[Funland] Trần Thủ Độ - Gian hùng hay anh hùng?

[meotamthe]

À, thì là em thi thoảng hơi bị nháy tí thôi ạ.
Hết ngay ấy mà.

Làm em giật cả mình, chúc cụ ngủ ngon !

 

[kfc1981]

Nhân vật này rất mâu thuẫn, khó lòng phân tích "đọc vị" đc ông ta! Công cũng cao mà tội cũng lớn. Thà rằng ông ấy làm vua cho rồi, đỡ mất công hậu thế băm chặt mổ sẻ rồi dè bửu!

 

[vdtours]

Nói vậy thì ông là anh hùng, vì Tổ quốc, đất nước luôn phải đặt trên dòng họ, cá nhân.

Cụ coi ông ấy là anh hùng thì ông ấy là anh hùng, cụ cho ông ấy là gian hùng thì ông ấy là gian hùng.
Mỗi người đều có quan điểm riêng

 

[Nov]

Cụ coi ông ấy là anh hùng thì ông ấy là anh hùng, cụ cho ông ấy là gian hùng thì ông ấy là gian hùng.
Mỗi người đều có quan điểm riêng

Vâng, thực ra ông cũng vì dòng họ mình thôi, may mắn là lợi ích của dòng họ ấy cũng mang đến lợi ích cho đất nước.

 

[ok.]

Nhà Trần có cái dở là ngay sau chiến thắng thì lại nhiều phe nhóm quá, nhiều tham nhũng quá. Xét về tổng thể thì nhà Trần là tiền đề cho sự loạn lạc & không phát triển của đất nước giai đoạn sau này trong thời gian dài.

Nên dân ta mới ghét triều đại nào tạo ra nhiều quan tham là thế, vì cuối cùng loạn toàn đổ dầu dân.

Lịch sử thế giới cũng cho thấy thời sơ khai của các quốc gia thì mọi triều đại đều sinh ra từ loạn lạc nhưng không bao giờ bền.

 

[rachfan]

Nhân vật này rất mâu thuẫn, khó lòng phân tích "đọc vị" đc ông ta! Công cũng cao mà tội cũng lớn. Thà rằng ông ấy làm vua cho rồi, đỡ mất công hậu thế băm chặt mổ sẻ rồi dè bửu!

Trần Thủ Độ không thể lên làm vua được cụ ạ.

 

[nowhereland]

Trần Thủ Độ là con của người họ Trần ở Thái Phương (vùng Hưng Hà), cha TTĐ bị cống sang Tàu, ông sinh ra bên Tàu, lớn lên tự tìm về quê cũ với dòng họ, không biết chữ nho nhưng rất giỏi tổ chức và võ nghệ, lớn lên cùng thời các quan lại họ Trần rất hùng mạnh. Cha TTĐ tên chính xác là gì nay đã thất lạc tài liệu, chỉ biết ông suy tôn cha mình là Hoằng Nghị đại vương để thờ cúng nên sau này cứ gọi là Trần Hoằng Nghị trong tôn miếu vương tộc nhà Trần. Mộ chí của ông còn ở Hưng Hà TB.

Cụ chắc quê TB nhỉ?
Cơ mà Wiki nó bảo nhân vật Trần Hoàng Nghị là hư cấu, Đại Việt Sử Ký Toàn Thư cũng không đề cập và các nhà nghiên cứu sử học cũng phủ nhận thông tin này.

 

[kfc1981]

Trần Thủ Độ không thể lên làm vua được cụ ạ.

Vậy cháu mới nói "thà rằng" và thực tế là ông ấy đã ko làm. Tại sao thì "chỉ ông ấy mới rõ".

 

[Mr.Trym]

DEK
Để đỡ cãi nhao.
Cứ + cmn lại rồi :2 đi cho nó vuông
Lúc đó, có nghiệm rồi thời to là to mà bé là bé

 

[Bình minh biển]

Các bậc tiền nhân khai quốc công thần, không câu kết với ngoại bang, thì em gọi là Anh Hùng ạ

 

[NguyenAnhPhan]

Làm em giật cả mình, chúc cụ ngủ ngon !

Có gì đâu mà giật mình ạ.
- Thực ra thì em không sao cả đâu.
- Cơ mà đọc còm của cụ lúc nãy trong khi đang uống nước, mà tí nữa thì em toi đấy.

 

[rachfan]

Vậy cháu mới nói "thà rằng" và thực tế là ông ấy đã ko làm. Tại sao thì "chỉ ông ấy mới rõ".

Không thể làm vua, vì Trần Thủ Độ không có bất cứ một tư cách nào để lên làm vua cả.

Thứ nhất, TTĐ là dòng thứ trong họ Trần Hưng Hà, thậm chí nguồn gốc khá mù mờ.

Thứ hai, Trần Thủ Độ gần như ở ngoài tất cả các sự kiện dẫn đến việc họ Trần lớn mạnh về chính trị và khuynh loát triều Lý.

Trần Thủ Độ chỉ bắt đầu nổi lên khi nảy ra ý tưởng tác hợp Trần Cảnh với Lý Chiêu Hoàng. Lúc dó Trần Thủ Độ là Điện tiền chỉ huy sứ, và chính thức đóng vai trò lớn khi cùng Trần Thị Dung ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh.

Xem các sự kiện đó thì Trần Thủ Độ không lúc nào và không có cơ hội nào lên làm vua được.

 

[kfc1981]

Không thể làm vua, vì Trần Thủ Độ không có bất cứ một tư cách nào để lên làm vua cả.

Thứ nhất, TTĐ là dòng thứ trong họ Trần Hưng Hà, thậm chí nguồn gốc khá mù mờ.

Thứ hai, Trần Thủ Độ gần như ở ngoài tất cả các sự kiện dẫn đến việc họ Trần lớn mạnh về chính trị và khuynh loát triều Lý.

Trần Thủ Độ chỉ bắt đầu nổi lên khi nảy ra ý tưởng tác hợp Trần Cảnh với Lý Chiêu Hoàng. Lúc dó Trần Thủ Độ là Điện tiền chỉ huy sứ, và chính thức đóng vai trò lớn khi cùng Trần Thị Dung ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh.

Xem các sự kiện đó thì Trần Thủ Độ không lúc nào và không có cơ hội nào lên làm vua được.

Có khi nào ông ta thấy hối tiếc vì đã bày mưu dàn dựng cho 2 "đứa trẻ" ko? Cháu nghĩ đây là nc cờ chí mạng thực sự mà để đến sau cùng ông ta thua trắng bụng!

 

[Cỏ dại]

Cụ bị sao ở lưỡi thế, nói gì em chả hiểu

Cụ ấy ngáo chữ cụ ơi

 

[745Lii]

Trần Thủ Độ là con của người họ Trần ở Thái Phương (vùng Hưng Hà), cha TTĐ bị cống sang Tàu, ông sinh ra bên Tàu, lớn lên tự tìm về quê cũ với dòng họ, không biết chữ nho nhưng rất giỏi tổ chức và võ nghệ, lớn lên cùng thời các quan lại họ Trần rất hùng mạnh. Cha TTĐ tên chính xác là gì nay đã thất lạc tài liệu, chỉ biết ông suy tôn cha mình là Hoằng Nghị đại vương để thờ cúng nên sau này cứ gọi là Trần Hoằng Nghị trong tôn miếu vương tộc nhà Trần. Mộ chí của ông còn ở Hưng Hà TB.

Có lẽ đúng, ở gần đền Trần Thái Bình còn có con kênh nhỏ, em thấy dân họ gọi Kênh Thái sư, truyền rằng cụ Thủ Độ chỉ đạo đào kênh này làm thuỷ lợi.

 

[duyawa]

Em chưa hiểu ông cựu vua - bố Chiêu Hoàng - tại sao lại thoái vị đi tu, bắt con nhóc 7t của mình phải lên làm vua thay.

 

[dpl]

Có tội vs họ Lý. Có công với họ Trần và bách tính
Xa ntn thì đừng cụ nào lôi Ng Huệ với Ng Ánh ra nhé

 

[Lah]

Em chưa hiểu ông cựu vua - bố Chiêu Hoàng - tại sao lại thoái vị đi tu, bắt con nhóc 7t của mình phải lên làm vua thay.

Không đi có mà cho ăn thuốc tèo. Cụ đó cũng dựa bên nọ bên chai suốt, nhưng cuối cùng team Trần đã nắm được triều chính rồi. Không còn cách nào.
Có hỏi tại sao 2 chị em lại giao chức vua cho cô nhóc nhỏ. Có phải vì cô chị gả đi lấy chồng lâu rồi không nhỉ. Hay cô thứ 2 không phải con ông đó, được đưa lên. Nhất là việc bà là con bà Dung, 1 người mà xưa là người yêu cũ, sau còn loằng ngoằng suốt với ngài Trần Thủ Độ.

 

[6997]

"Vương bất vi vương, bá bất vi bá, nhi quyền khuynh thiên hạ".

Nên gian hùng, hay anh hùng, thì vẫn là hùng, vẫn khuynh đảo đất nước được.

Em nghĩ, hậu thế sau này, ai đủ tài như ông, đứng vào vị thế của ông, mới đủ nhận xét ông là gian hùng hay anh hùng ạ.

 

[Cao_Xanh]

Cá nhân của TT Độ thì còn có nhiều cách nhìn nhận...nhưng riêng về con cháu của TT Độ thì quả là đáng chê trách & xấu hổ (Trần Lộng đầu hàng ...rồi bị giết vì theo địch làm phản).
P/S: Không biết theo luật Việt thì TTĐ có phải bị liên đới trách nhiệm vì con cháu bất trung/phản quốc không nhỉ??