[Funland] Trần Thủ Độ - Gian hùng hay anh hùng?

Trạng thái
Thớt đang đóng

wtpwt

Xe điện
Biển số
OF-32285
Ngày cấp bằng
25/3/09
Số km
2,654
Động cơ
503,841 Mã lực
Ngày xưa các cụ còn dâm hơn giờ nhiều =)) =))
Ấy, làm quái gì thủ tiết đâu. Chứng tỏ tư tưởng nữ giới nước ta có truyền thống rất cởi mở. Cho nên Tây nó mới phải đòi bình đẳng chứ ta em thấy bình đẳng từ lâu lắm rồi.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Trinh tiết này nọ là chủ yếu do tương tưởng Nho giáo thôi. Thời Tiền LÊ Lý Trần thì nho chưa thịnh như Lê sau này nên các cụ thoải mái hơn nhiều. Đọc sử Toàn Thư thấy Ngô Sỹ Liên chê thậm tệ các đời vua Lê Đại Hành, vua Lý vua Trần mấy khoản vợ con đó thôi
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Lúc đánh Tống thì ông Uẩn mới có 7 tuổi đánh đấm gì cụ. Sau có lẽ ông Uẩn cũng tham gia dẹp loạn dứoi thời Lê Hoàn và Long Đĩnh
Vâng, cụ. Em nghĩ vụ chiến tranh với Tống xong mà lại gả con cho người Tống sang, rồi giữ người Tống này làm chức quan trọng trong triều là điều có lẽ không thể xảy ra được. Ông Công Uẩn, ông Vạn Hạnh có lẽ không thể che dấu được nguồn gốc nếu nó rõ ràng như mấy cái gia phả cụ Lát đưa.
Cho nên vụ này ông Liên có lẽ là biết đến đâu, chép tới đó, chứ không phải là dấu diếm gì.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Vâng, cụ. Em nghĩ vụ chiến tranh với Tống xong mà lại gả con cho người Tống sang, rồi giữ người Tống này làm chức quan trọng trong triều là điều có lẽ không thể xảy ra được. Ông Công Uẩn, ông Vạn Hạnh có lẽ không thể che dấu được nguồn gốc nếu nó rõ ràng như mấy cái gia phả cụ Lát đưa.
Cho nên vụ này ông Liên có lẽ là biết đến đâu, chép tới đó, chứ không phải là dấu diếm gì.
Cái này tôi cho là cũng ko đủ để bác bỏ giả thiết của anh Nát. Chính vua Lê Đại Hành dùng Thái sư Hồng Hiến là người TQ đấy.

Anh Nát đúng ở chỗ tư tưởng quốc gia thời đó chắc chắn rất yếu, khác hẳn sau này. Thời đó có lẽ các ông vua tự lập nước chỉ nhằm mục đích làm vua, cai trị 1 phương thôi, chứ chả phải vì cái gọi là VN độc lập đâu. Giống như các giai đoạn TQ phân chia thành các nước nhỏ thôi, ông nào cũng muốn làm vua 1 phương, lăm le chén các bọn còn lại nếu đủ lực, chứ chả phải vì nước Thục hay Ngô là quốc gia độc lập với nước Ngụy đâu
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Cái này tôi cho là cũng ko đủ để bác bỏ giả thiết của anh Nát. Chính vua Lê Đại Hành dùng Thái sư Hồng Hiến là người TQ đấy.

Anh Nát đúng ở chỗ tư tưởng quốc gia thời đó chắc chắn rất yếu, khác hẳn sau này. Thời đó có lẽ các ông vua tự lập nước chỉ nhằm mục đích làm vua, cai trị 1 phương thôi, chứ chả phải vì cái gọi là VN độc lập đâu. Giống như các giai đoạn TQ phân chia thành các nước nhỏ thôi, ông nào cũng muốn làm vua 1 phương, lăm le chén các bọn còn lại nếu đủ lực, chứ chả phải vì nước Thục hay Ngô là quốc gia độc lập với nước Ngụy đâu
Vậy cụ có cho rằng nhà Tiền Lê ngắn vậy cũng do cách dùng người của ông Lê Hoàn. Mà đúng là Lý thấy Lê kịch bản cũng như Lê thay Đinh.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Vậy cụ có cho rằng nhà Tiền Lê ngắn vậy cũng do cách dùng người của ông Lê Hoàn. Mà đúng là Lý thấy Lê kịch bản cũng như Lê thay Đinh.
Mình ko nghĩ là do cách dùng ngừoi của cụ Hoàn, cụ Hoàn quá giỏi ý chứ, thu phục và dùng Lưu Cơ, Phạm Cự Lượng. Hồng hiến thì giúp rất hiệu quả trong ngoại giao. Có lẽ cụ Hoàn kém ở chỗ xây dựng thừa kế, ko chọn người giỏi và định thái tử sớm rồi xây vững chắc vị trí thái tử, để Long Đĩnh ko có cơ hội giành ngôi. Đây cũng là sai lầm của Đinh Bộ Lĩnh
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Sai lầm nhất của anh là đem quan điểm dân tộc và quốc gia thế kỷ 21 đánh giá áp đặt người của Thế Kỷ thứ 10.
Lúc ấy tư tưởng dân tộc làm gì có.
Mà nếu như cả ông Vạn Hạnh cũng gốc Mân Phúc Kiến di cư sang thì mọi chuyện càng đơn giản hơn nửa
Kể ra mà tìm được cái gì nói ông Vạn Hạnh thực sự là người Mân, thì rất là ok. Nhưng cơ bản thông tin ông này không rõ tên thật, chỉ biết họ Nguyễn :D nên e ra họ này khó mà người Mân được nhỉ.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Mình ko nghĩ là do cách dùng ngừoi của cụ Hoàn, cụ Hoàn quá giỏi ý chứ, thu phục và dùng Lưu Cơ, Phạm Cự Lượng. Hồng hiến thì giúp rất hiệu quả trong ngoại giao. Có lẽ cụ Hoàn kém ở chỗ xây dựng thừa kế, ko chọn người giỏi và định thái tử sớm rồi xây vững chắc vị trí thái tử, để Long Đĩnh ko có cơ hội giành ngôi. Đây cũng là sai lầm của Đinh Bộ Lĩnh
Chính thế đấy cụ, dùng toàn người giỏi, thậm chí quá giỏi, nhưng không lấy được sự trung thành của họ.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Chính thế đấy cụ, dùng toàn người giỏi, thậm chí quá giỏi, nhưng không lấy được sự trung thành của họ.
Ơ là sao cụ nhỉ. Lê Hoàn có bị ai làm phản đâu mà bảo không lấy được sự trung thành.
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
7,671
Động cơ
562,699 Mã lực
Trong cái nhìn hiện đại thì đất nước này ko phải của họ Lý hay Trần nào cả, mà là của người Việt Nam. TTĐ là nhân tố chính kết thúc sự suy tàn của 1 triều đại để xây dựng lên 1 triều đại rực rỡ, 3 lần đánh thắng quân Nguyên, đem lại 1 vị thế, giai đoạn huy hoàng cho VN. Thế thì đương nhiên là anh hùng dân tộc rồi
Cũng ko nên nói gian hùng hay anh hùng, việc đoạt ngôi nó chỉ là phương pháp, mà trong chính trị thì "thủ đoạn" luôn là công cụ để giành quyền lực rồi
Chỉ những ô hủ nho, suốt ngày ôm cái mớ lý thuyết trung quân ra thì mới bảo TTĐ là có tội
 

Phán Thông

Xe buýt
Biển số
OF-761144
Ngày cấp bằng
26/2/21
Số km
852
Động cơ
51,567 Mã lực
Tuổi
50
Ông Thủ Độ này mù chữ thì không hiểu phê duyệt công văn giấy tờ làm sao.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Vâng, cụ. Nhưng triều tiền Lê ngắn quá.
Thì biết làm sao được. Ngay ông Lê Hoàn lấy ngai của người ta đã có nhiều mờ ám, đương nhiên, thiên hạ phải nhìn vào chứ. Ông vừa tèo, con cái đã hỗn loạn, tất nhiên 1 phần là đám con cũng toàn tay ngạo ngược nhưng mà ngạo ngược ít thái độ tốt, cũng là do từ đời trước sinh ra, có vẻ ông Hoàn là tay rất kiêu dũng, ưa vũ lực, nên cách quản trị nó cũng không dùng đức cho lắm. Với lại, khả năng, đen cho ông là ông Uẩn cũng có nhiều âm mưu từ trước (năm cụ Hoàn tèo 1005 mà ông Uẩn sinh năm 974, đã 31 tuổi, cũng trưởng thành rồi). Riêng vụ 1 đại ca làm vua, bỗng dưng có 1 đám trèo tường vào đâm chết/sát hại, trong khi bác Uẩn đương là tư lệnh kinh thành :D đã cho thấy cũng có nhiều mờ ám. Đúng là lịch sử lại lặp lại :D
 
Chỉnh sửa cuối:

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Ông Thủ Độ này mù chữ thì không hiểu phê duyệt công văn giấy tờ làm sao.
Em tưởng ông này không học hành gì, chứ đâu phải là 100% mù chữ :D với lại thời nào bọn phiên dịch cũng ok mà. Cứ nghe nó đọc thì mình nói thôi, thằng thư lại sẽ viết chiếu :D
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Chính thế đấy cụ, dùng toàn người giỏi, thậm chí quá giỏi, nhưng không lấy được sự trung thành của họ.
Lúc ông Hoàn chết thì chắc ông Uẩn chả có tuổi gì, lại là con rể. Mãi sau ông Uẩn thăng tiến nhanh thời Long Đĩnh thôi
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,005 Mã lực
Lúc ông Hoàn chết thì chắc ông Uẩn chả có tuổi gì, lại là con rể. Mãi sau ông Uẩn thăng tiến nhanh thời Long Đĩnh thôi
Ặc, điện tiền chỉ huy mà lại không có tuổi gì, lại 31 tuổi :D vấn đề là sau lưng ông được nhiều nhân vật khủng bố support.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Lúc ông Hoàn chết thì chắc ông Uẩn chả có tuổi gì, lại là con rể. Mãi sau ông Uẩn thăng tiến nhanh thời Long Đĩnh thôi
Nước ta lắm anh rể ăn nhà vợ nhỉ. Trọng Thủy, Trần Cảnh, Lý Công Uẩn, Nguyễn Huệ.. còn ai không ạ. Lê Hoàn, Hồ Quý Ly cũng hơi vương vấn phụ nữ.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Nước ta lắm anh rể ăn nhà vợ nhỉ. Trọng Thủy, Trần Cảnh, Lý Công Uẩn, Nguyễn Huệ.. còn ai không ạ. Lê Hoàn, Hồ Quý Ly cũng hơi vương vấn phụ nữ.
Thời cơ đến thì phải phất thôi mà- Lê Hoàn cũng vậy, mà Đinh Bộ Lĩnh cũng rứa (tận dụng sự tin dùng của Trần Lãm)
 
Biển số
OF-746843
Ngày cấp bằng
19/10/20
Số km
1,750
Động cơ
70,875 Mã lực
Tuổi
49
Riêng vụ 1 đại ca làm vua, bỗng dưng có 1 đám trèo tường vào đâm chết/sát hại, trong khi bác Uẩn đương là tư lệnh kinh thành :D đã cho thấy cũng có nhiều mờ ám. Đúng là lịch sử lại lặp lại :D
Để án mạng xảy ra trong cung, ông là giám đốc công an, phải bị pheng đầu tiên.
 
  • Vodka
Reactions: Lah

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Em thì đọc và có quan điểm thế này:
Gốc tích cha đẻ của Lý Công Uẩn phải nghiên cứu xoay quanh Sư Vạn Hạnh tại chùa Thiên Tâm, núi Tiêu Sơn, chuyện được dựng lên giữa bà Phạm thị Ngà với " vị thần nhân dựa cột chùa ", chắc chắn cha của Lí Công Uẩn là một người họ Lý đang ẩn tích - đây ắt phải là một vị tài giỏi xứng danh của miền đất nằm vùng này. khi Lí Công Uẩn lên 3, bà Ngà phải gửi cho nhà sư Lí Khánh Văn nuôi dạy và cuối cùng giao cho sư Vạn Hạnh đào tạo Lí Công Uẩn thành hoàng đế. Rồi Vạn Hạnh đưa sấm cây gạo và chuyện tại chùa Ứng Thiên Tâm châu Cổ Pháp bỗng xuất hiện con chó lông trắng, trên lưng có hai chữ “thiên tử” lấm tấm lông đen. Dư luận cho rằng: Đó là điềm sẽ có vua sinh năm Tuất và lên ngôi năm Tuất. Điều này sau ứng với vua Lý Thái Tổ lên ngôi năm 1010.
Sang thời Lê Ngọa Triều, rối ren, vua thi hành chính sách bạo ngược. Biết vận số nhà tiền Lê sắp hết, thiền sư Vạn Hạnh đã nói những loại sấm truyền căn cứ vào những hiện tượng quái lạ đó cả.
Một vùng đất có nhiều phật tử như Cổ Pháp, các vị thiền sư tầm cỡ đứng vào hàng tam bảo uy tín không thể mù quáng đưa người Bắc phương về dựa dẫm, Coi như đây là Cuộc cách mạng chuyển giao quyền lực từ họ Lê, đã mất lòng dân, sang họ Lý, phản ánh một xu thế mới là lấy dân trị hợp với lòng dân.
Thực ra, việc Lý Vạn Hạnh và các trí thức Phật giáo, cùng giáo dưỡng và xây dựng hình ảnh Lí Công Uẩn rồi vận động để đưa lên ngôi vua là củng cố và phát triển miền Cổ Pháp, đưa những người con cháu của vọng tộc Lý lên ngôi vua, vừa tạo độc lập dân tộc Việt mà cũng chấn hưng đạo pháp của thiền sư Định Không.
Nhời bàn này theo tôi có lý đấy: Mọi sự về phát tích của Lý Công Uẩn ở trong tay sư Vạn Hạnh cả.
Việc Lý Công Uẩn lấy họ Lý là theo họ cha nuôi Lý Khánh Văn, một người họ Lý ẩn cư trong chùa, có thể là họ Lý đất Mân vì bên Tàu nhận như vậy. Nếu nhớ thêm huyền tích con chó trắng chạy vào kinh đô thì có thể nghiên cứu thêm hướng Lý Công Uẩn có liên quan đến tộc người Dao, vốn lấy chó Bàn Hồ làm vật tổ-totem. Như vậy với một người có tố chất nhanh khỏe của người Dao lại được thừa hưởng văn hóa nội tộc họ Lý nên Công Uẩn đã trở thành một đại trượng phu có lối tư duy mạnh mẽ của vùng núi (Dao) và khoáng đạt miền biển (Lý).
Giả thiết này được các sự kiện đã diễn ra minh chứng phần nào qua việc: họ Lý được các tù trưởng miền núi như Nùng Tồn Phúc ủng hộ đánh Tống, đánh Khâm châu hải cảng TQ cũng rất thuận chứng tỏ nắm được tình hình ven biển.
Một nhân tài gồm thâu hai mặt như thế ắt phải có sự hun đúc của hai miền đất nước về gene. Rất thú vị.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top