[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

[Alex Max]

Cụ Vũ được thờ nhờ trung nghĩa.
Dân buôn bán lẩn giang hồ em thấy đa số thờ lảo này

E cũng buôn bán nhỏ.mà e chả thờ ai vớ vẩn như thế.e lại rất thích văn hóa tàu nhưng e thấy anh Trường chả có cái vẹo gì cả

 

[atlas09]

Nguyễn Huệ xưng đế trong nước thôi cụ, trong mấy văn bản gởi sang Càn long toàn xưng vương, xưng thần
1. Lý thánh tông, trước đây em có đọc về tống sử viết về Lý thánh tông, trong các văn kiện củng như xứ thần sang triều cống thì lý thánh tông chỉ xưng vương.
2. Nguyễn Huệ xưng vương với nhà Thanh, chỉ xưng đế trong nước, cái này còn các văn kiện của Nguyễn Huệ gởi sang trung quốc và các tài liệu sắc phong của nhà Thanh giành cho Nguyễn Huệ
sao cm này em xin dừng tranh luận với cụ để giử không khí vui vẻ 2/9
chúc cụ 2/9 vui vẻ

em vẫ

Cam đoan lý thánh tông khi gửi vua tống ông chỉ dám xưng là quận vương. Đến đời lý anh tông mới đc phong là quốc vương. Vua tàu phong vua ta là gì thì vua ta chỉ dám tự xưng thế.
Nguyễn huệ lúc chưa được phong vương chỉ dám xưng là an nam tiểu mục. Sau đc phong vương mới dám xưng là an nam quốc vương.
Chẳng vua nào gửi thư sang tàu dám xưng đế

 

[OxIT]

Dám xưng đế thẳng mặt với trung quốc chỉ có 2 người. Còn tất cả còn lại xưng đế trong nước xưng vương ở với trung quốc.
1. Triệu Vũ Đế ( triệu đà )
2. Lê thánh tông

CÒn vua quang trung nguyên huệ viết thư với càn lông thì còn xưng "thần là kẻ áo vãi "

Lịch sử để lại có mấy ông xưng đế là Lý Bí (lý nam đế) và Mai Thúc Loan ( mai hắc đế) xưng đế với thiên triều và chắc được quan tâm đặc biệt nên vương triều cũng rất ngắn ngủi.

 

[toiyeutulanh]

Về việc ta phải xưng thần với nó, là vì rằng nó to, ta bé, nên để yên thân, các cụ đành phải chấp nhận cho nó phong mình là ''vương''. Nhưng về thực tế, lễ lạt cho vui vậy thôi. Lê Hoàn là vị vua VN bá đạo chưa từng thấy với Tàu, chập nhận địa vị thấp hơn so với vua Tàu, nhưng sứ giả Tàu đến ông ấy tiếp rất coi thường, còn bảo:''ta ở nước xa, chú mày có gì cứ đến biên giới, ta cho người nhận là được.'' Lê Hoàn lại cầm quân đánh vào châu Như Hống của Tàu, Tàu éo làm gì đc.

Rồi các vị vua sau đó cũng vậy, hãy đọc lời của Lê Thánh Tông chửi rủa Ngô Sĩ Liên, khi tay nhà nho người Bắc này ko đồng ý với việc các vị vua Thanh Hoá được lập đàn Tế giao như vua Tàu:

Ta mới coi chính sự, sửa mới đức độ, tuân theo điển cũ của thánh tổ thần tông, nên mới tế giao vào đầu mùa xuân. Các ngươi lại bảo tổ tông tế giao cũng không đáng theo!. Các ngươi bảo nước ta đời xưa là hàng phiên bang, thế là các ngươi theo đạo chết, mang lòng không vua. Vả lại, khi Lệ Đức hầu cướp ngôi, Ngô Sĩ Liên chẳng vì hắn trổ tài phong hiến đó sao? Ưu đãi trọng lắm! Nhân Thọ không vì hắn trù hoạch nơi màn trướng đó ư? Ngôi chức cao lắm! Nay Lệ Đức hầu mất nước về tay ta, cácngươi không biết vì ăn lộc mà chết theo hắn lại đi thờ ta. Nếu không nói ra, trong lòng các ngươi không tự hổ thẹn mà chết ư? Thực là bọn gian thần bán nước!".

Mấy tay Thanh Hoá, đầu tiên là Dương Đình Nghệ, sau đó là các đồ đệ Ngô Quyền bụp Tàu,...đến thời Lê Thái Tổ, hay nhà Nguyễn vẫn lập đàn Tế Nam giao. Tức là họ tự coi mình là hoàng đế, chả dưới thằng nào cả, được sự phù hộ của thánh thần, trời đất, được quyền phong thần.

Việt Nam bị ngăn cách Tàu bởi địa hình thôi, nếu không, có khi VN lại bụp thằng Tàu ngon ơ. Đến tk 15 Lê Lợi mới xua quân lên Thái Nguyên bình định các đất này, khắc đá đề thơ, vì đất ấy vốn chả là của ai cả, của các tù trưởng dân tộc khác. Về sau, tay người Bắc là Mạc Đ Dung bán mất 1 số. Thực ra VN rất hổ báo, chứ *** hiền như Tàu, từ năm 900 cho tới tk 19, chỉ tiến hành vài cuộc chiến với VN. Nếu đặt địa vị VN như Tàu, chắc VN sẽ phát binh cả trăm lần. Vua VN như Lê Hoàn, Lê Lợi, Lê Thánh Tông, Nguyễn Huệ...rất hổ báo, như N Huệ mà còn đòi đất Lưỡng Quảng, quá hổ báo.

 

[toiyeutulanh]

Người xưa hay thời nay, điển hình như cụ Lê Duẩn, ko phải là coi thường Tàu, nhưng cũng chả sợ gì. Họ rất tự tin vào sức mạnh của mình, như Ngô Quyền, Lê Hoàn đều đánh giá thấp năng lực của Tàu, chưa đánh mà đã bảo thắng rồi. Lý Thường Kiệt đem quân sang đánh Tàu trc, họ Trần đánh quân N Mông phát chán đến nỗi nói'' năm nay thế giặc dễ đánh''....đại loại vậy.

 

[Leonff]

Sai ở điểm nào hả cụ?

Cuộc chiến chống quân Nguyên lần 1 là quân nhà Nguyên truy sát quân Nam Tống mà thôi, có cụ nào ở trên nói nhà Trần có cả quân Nam Tống đấy.

Vua Đại Việt mỗi khi lên ngôi đều phải biên công văn gửi sang Tàu xin được phong Vương, hàng năm đều phải triều cống, năm nào khó khăn thì cũng phải biên công văn xin hoãn, giảm... Nó chỉ cần tóm người đứng đầu, chiếm đất mà làm gì?

Lịch sử ta rất hay có kiểu phóng đại lên, những đối thủ sang ta hay được phong làm hoàng tử, thái tử... Những hoàng thái tử kiểu đấy, Tàu thiếu quái gì.

Ngoài kiểu phóng đại về người dẫn đoàn, còn có kiểu phóng đại về số lượng quân địch. "Mấy chục vạn đại quân", có mấy vạn thì có.

Cụ này chắc bất mãn với sử ta

 

[atlas09]

Ngoài Triệu Đà Triệu Vũ Đế xưng Đế ở bên Tàu thì nước ta có Đinh Bộ Lĩnh - Đinh Tiên Hoàng Đế các cụ nhé. Nước ta từ đấy mới có tên hiệu riêng còn trước kia là thuộc Trung Quốc mà sách Sử gọi là ngàn năm Bắc thuộc.


Đinh Tiên Hoàng Đế, nghe danh hiệu đã thấy là vị Hoàng đế đầu tiên, người khai quốc, khai sinh ra nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam ngày nay .

Ông xưng đế với ai em ko biết. Em chỉ biết ông ta chỉ dám xưng là Giao chỉ quận vương với vua tống. Còn không dám xưng là quốc vương

 

[phihungwww]

So thế nào được khi Cụ Tuấn là một soái còn Vân Trường chỉ là một võ Tướng

 

[Thanh niên 7x]

cái này là cái đáng nói đến - Người Kinh tôn trọng danh tướng của mình thì xây dựng hình tượng, văn chương sách vở để lại hậu thế. giờ chỉ ba hoa khoác lác là Đức thánh Trần giỏi thế này, giỏi thế kia - chẳng có nổi đến một minh chứng, một hiện vật v.v.v còn việc thờ cúng càng khó hơn nửa
Thật em nói thế này sẽ có một đám nhảy vào chửi em cho xem

Thế này sao người xưa chả có câu cha rồng hổ đẻ con trâu chó. Thật chả hiểu có xứng với người xưa. Xứng đáng là người vn không?

 

[atlas09]

So thế nào được khi Cụ Tuấn là một soái còn Vân Trường chỉ là một võ Tướng

Vân trường cũng là soái nhé. Ông ta trấn linh châu đánh mở rộng trận tương dương phàn thành toàn tự mình độc lập tác chiến

 

[piston]

Sao "Hịch tướng sĩ" toàn lấy các nhân vật bên tàu, mông làm ví dụ các Cụ nhỉ?

 

[thangmh]

một hào kiệt thời tam quốc cho hay

Sent from my SM-N930F using Tapatalk

Trần Thọ, tác giả bộ sử Tam quốc chí, đúng là sống ở thời Ngụy mạt, sơ Tấn. Tác phẩm văn học Tam quốc diễn nghĩa do La quán Trung phóng tác, viết tầm thời nhà Minh, tức là sau Trần Thọ hơn ngàn năm. Cụ có thắc mắc gì nữa ko ạ?

 

[Bachsima]

"Không biết thờ vì cái gì", người có công với dân với nước thì dân thờ cụ ạ. Cụ Tuấn cũng dc điển hình hóa tính cách lên bậc trung nghĩa, khiêm cung đó ạ.

Lỗi ở đây theo e là dân ta dc giáo dục kiểu gì đó, đi đền Trần để xin thứ khác, ko phải xin sự trung nghĩa-khiêm cung của Ngài.

Biết là đáng thờ nhưng cụ lại không có nổi mặt mũi, hành vi, câu nói để đời như cụ Trường, ấy là do hậu thế.

 

[juve99]

Chẳng có lão nào ở trên này sống cùng thời, mắt thấy tai nghe cũng chả biết, chẳng nhìn thấy cc ý đánh võ và điều binh khiển tướng ra sao mà cứ vào phán như đúng rồi

 

[Bachsima]

Quan Vân Trường trong Tam quốc chí Trần Thọ là một chiến tướng giỏi đánh trận lẻ mà ko đánh giá được cuc diện tầm chiến lược, khá thô lỗ và tự cao. Cũng với chất liệu như vậy Gogol dựng nên nhân vật Taras Bulba đậm chất Cossak; Tàu thì dựng nên một tướng đậm chất...tuồng, hơi thiếu nhân tính, theo nghĩa uống rượu vỗ vai bỗ bã anh em.
Những tính cách vừa nho nhã vừa kiên quyết, biết sống theo đạo quân thần cụ Trần Quốc Tuấn thể hiện đầy đủ hơn, thế nhưng xứ này lại không có họ La, thế mới phí.
À có anh ...La Thăng.

 

[gia_cat_tien_sinh_69]

Các nhân vật trong tam quốc bị ảnh hưởng bởi tác giả rất nhiều cho nên chỉ mang tính chất tham khảo

 

[drcanhhoang]

Người xưa hay thời nay, điển hình như cụ Lê Duẩn, ko phải là coi thường Tàu, nhưng cũng chả sợ gì. Họ rất tự tin vào sức mạnh của mình, như Ngô Quyền, Lê Hoàn đều đánh giá thấp năng lực của Tàu, chưa đánh mà đã bảo thắng rồi. Lý Thường Kiệt đem quân sang đánh Tàu trc, họ Trần đánh quân N Mông phát chán đến nỗi nói'' năm nay thế giặc dễ đánh''....đại loại vậy.

Các cụ cứ nói thế nhưng em thấy Tàu cũng lành bỏ mịa. Người Hán cũng bị Mông Cổ rồi Mãn Thanh đánh chiếm thiết lập triều đại, dân chúng cũng có bất mãn mấy đâu. Triều Thanh dưới thời Khang Hy, Càn Long, có thể nói là cực thịnh, dân giàu nước mạnh xã hội phồn vinh gia đình hạnh phúc .

Chỉ có Việt Nam mình mới là hổ báo, chinh chiến liên miên, nhưng di sản các triều đại để lại chẳng có gì. Chẳng có vị vua nào xây được kinh thành to phạc, đào được con kênh dài nghêu, có phi đội thuyền bè đi xuyên Âu Á, kinh thương buôn bán...chẳng có gì.

Sử Việt cứ ca ngợi truyền thống chống ngoại xâm. Thật ra, cái cần ca ngợi là khả năng mở rộng bờ cõi. Từ mảnh đất nhỏ tí mà giờ cũng rộng rãi phết, chiếm đất của bạn Chiêm không biết bao nhiêu mà kể. Công lao hàng đầu phải kể đến triều Nguyễn, và kế đó là Lê Thánh Tông, đấy, đấy mới là cái cần phải ca ngợi.

 

[Dieucaydep.com.vn]

Theo cụ như các cụ TQT là hay rồi. Nhưng đã là tướng là khí phách, ông nào tửu lượng cao hơn?

 

[dcmax]

TQ có mỗi "Thành Cát Tư Hãn" người gốc Mông Cổ, và "Tần Thuỷ Hoàng" là có số còn lại sinh ra từ ăn tục nói phét hết. Có số đánh đông dẹp bắc thống nhất thiên hạ còn loại gà nhà đá nhau mà phong thánh thần đến vái cả nón.

 

[toiyeutulanh]

So mình với Tàu, thì Tàu nó lành thật, nó chả diệt chủng 1 dân tộc nào cả, vùng Vân Nam, Lưỡng quảng... thì dân vẫn là dân gốc cũ của nó. từ khi nước Việt đc lập năm 900, nó đánh Đại Việt cũng chỉ có mấy cuộc. Còn anh Việt Nam nhà mình, thấy đánh nhau suốt, nhà Minh xâm lược, khởi nghĩa cả trăm cuộc chứ chẳng phải chơi. Đánh cho bằng hết để đc độc lập mới thôi. Tàu bị Thanh xâm chiếm, thấy mỗi Thái bình thiên quốc sau này. Xem sử thấy Đại Việt đánh Chiêm Thành từ thời Lê Hoàn cho tới tận các chúa Nguyễn, thấy đời vua nào yếu mạnh gì cũng đánh tuốt. Quá hổ báo.

Thằng Tàu giờ sao mà nó đổ đốn như thế, nó hổ báo quá.