[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

[Future_50]

Cụ lẫn truyện với sử rồi, Hoa Hùng thực tế do Tôn Kiên giết. Chả liên quan gì đến Quan Công.

sử là sử, truyện là truyện. nhưng em vẫn nghi nghờ cái sử ấy vì việc lập đội thứ 19 phạt Đổng Trác chỉ có 3 người là Lưu, Quan, Trương, cái đội không có công giề ráo, chẳng lính giề tự nhiên Viên Thiệu cho lập chăng? cụ thử nghĩ mà xem

 

[Future_50]

Người thường hiểu hay ko thì dần dần cụ ạ. Cũng như mấy ai hiểu sâu kinh Bát Nhã dù đọc cửa mồm hàng ngày, người ta thờ Phật thật tâm là hướng thiện rồi. Chữ "tùy các cụ" của cụ có thể hiểu là tự chọn, cũng có thể hiểu là "tùy duyên"

thì tự chọn mà cụ - chọn xong thì tự mình gánh lấy thôi - âu cũng là do duyên

 

[ToRung]

QV hỗ trợ LB từ thủa hàn vi, là hình tượng thần hộ mệnh cho những con người hay nhóm người thiểu số, yếu thế trong xã hội. Trong văn hóa dân gian TQ, đặc biệt khối doanh nhân hải ngoại thì QV được nâng lên tầm Thánh (Quan Thánh Đế Quân/Đạo Giáo), Thần (Già Lam Bồ Tát/Phật Giáo). Nếu dân Do Thái có Đấng Sáng Thế thì người TQ có QV là "Chúa Cứu Thế" vậy.

Tác dụng của QV không chỉ nằm trong đạo nghĩa trung-nghĩa-dũng-tín (như trong TQC) trợ giúp thân chủ xua đuổi tà khí mà còn là đem đến vận may, sự tự tin, sự chính xác trong các hoạt động kinh doanh. QV được coi là "thần dũng", "thần tài", "thần thương nghiệp", "thần kế toán", ...

Như vậy, có thể thấy hình ảnh QV trong dân gian TQ đã vượt ra khỏi rất nhiều phạm vị các điển tích trong TQC rồi.

Vậy là dân gian thờ ông nào thì cũng để xin ko tiền thì quyền ah??? Nghĩ thương cho hình tượng ô Bụt, giúp linh tinh mấy cây tre trăm đốt hay mấy con cá bống, ko cho tiền hay quyền gì nên giờ không ai đúc tượng bán cả.

Cảm ơn cụ đã mở mang, văn hóa dân gian rất có ý nghĩa.

 

[dealer-ck]

Các cụ cứ nói thế nhưng em thấy Tàu cũng lành bỏ mịa. Người Hán cũng bị Mông Cổ rồi Mãn Thanh đánh chiếm thiết lập triều đại, dân chúng cũng có bất mãn mấy đâu. Triều Thanh dưới thời Khang Hy, Càn Long, có thể nói là cực thịnh, dân giàu nước mạnh xã hội phồn vinh gia đình hạnh phúc .

Chỉ có Việt Nam mình mới là hổ báo, chinh chiến liên miên, nhưng di sản các triều đại để lại chẳng có gì. Chẳng có vị vua nào xây được kinh thành to phạc, đào được con kênh dài nghêu, có phi đội thuyền bè đi xuyên Âu Á, kinh thương buôn bán...chẳng có gì.

Sử Việt cứ ca ngợi truyền thống chống ngoại xâm. Thật ra, cái cần ca ngợi là khả năng mở rộng bờ cõi. Từ mảnh đất nhỏ tí mà giờ cũng rộng rãi phết, chiếm đất của bạn Chiêm không biết bao nhiêu mà kể. Công lao hàng đầu phải kể đến triều Nguyễn, và kế đó là Lê Thánh Tông, đấy, đấy mới là cái cần phải ca ngợi.

Đấy là nhờ cụ Lý dời đô về Thăng Long, phong thuỷ đẹp mới có sự phát triển mạnh như vũ bão. Thế mừ các cụ of cứ đòi dời đô về TH
Công lao thì đời sau kế thừa đời trước, tự nhiên làm gì có Lê và nguyễn để mở rộng như bây giờ.

 

[atlas09]

QV hỗ trợ LB từ thủa hàn vi, là hình tượng thần hộ mệnh cho những con người hay nhóm người thiểu số, yếu thế trong xã hội. Trong văn hóa dân gian TQ, đặc biệt khối doanh nhân hải ngoại thì QV được nâng lên tầm Thánh (Quan Thánh Đế Quân/Đạo Giáo), Thần (Già Lam Bồ Tát/Phật Giáo). Nếu dân Do Thái có Đấng Sáng Thế thì người TQ có QV là "Chúa Cứu Thế" vậy.

Tác dụng của QV không chỉ nằm trong đạo nghĩa trung-nghĩa-dũng-tín (như trong TQC) trợ giúp thân chủ xua đuổi tà khí mà còn là đem đến vận may, sự tự tin, sự chính xác trong các hoạt động kinh doanh. QV được coi là "thần dũng", "thần tài", "thần thương nghiệp", "thần kế toán", ...

Như vậy, có thể thấy hình ảnh QV trong dân gian TQ đã vượt ra khỏi rất nhiều phạm vị các điển tích trong TQC rồi.

Vậy là dân gian thờ ông nào thì cũng để xin ko tiền thì quyền ah??? Nghĩ thương cho hình tượng ô Bụt, giúp linh tinh mấy cây tre trăm đốt hay mấy con cá bống, ko cho tiền hay quyền gì nên giờ không ai đúc tượng bán cả.

em nhớ hình như ông hoàng bảy bảo hà trong đạo mẫu là 1 ông buôn thuốc phiện và nghiện lòi.
Ông nghiện mà ta còn thờ thì Trung thờ ông vũ là bình thường

 

[ToRung]

thì tự chọn mà cụ - chọn xong thì tự mình gánh lấy thôi - âu cũng là do duyên

Tự chọn và định 'duyên' mình còn may, thương cảm nhiều người chỉ là nô lệ, để người khác chọn 'duyên' cho mình. Như chuyện chọn vợ, vẫn có nước, có dân tộc bố mẹ chọn vợ cho con.

 

[Gió sáng]

So sánh K cùng hệ quy chiếu

 

[Future_50]

Tự chọn và định 'duyên' mình còn may, thương cảm nhiều người chỉ là nô lệ, để người khác chọn 'duyên' cho mình. Như chuyện chọn vợ, vẫn có nước, có dân tộc bố mẹ chọn vợ cho con.

cao quá, xa lắm rồi cụ, quốc gia, dân tộc, nô lệ, tự do các mỹ từ này chung quy là lợi ích - thôi đến đây thôi - nói nửa tổ lái - em không giỏi về thứ này, nhường cụ

 

[bojfmxojfm]

klq, sao cụ lại đổi avatar suốt thế, làm em tưởng ai khác nủa. trở lại vu 2 cái tượng - cụ chuẩn - tự nhiên rãnh quá đem đi so sánh

Về nhân cách Quan Vũ không có điểm gì so sánh với Trần Quốc Tuấn. Ngay cả họ La đã sơn phết cho họ Quan nhưng vẫn lòi đuôi:
Quan Vũ lòng dạ hẹp hòi, cậy mạnh hiếp yếu, tự cao tự đại dạng quyền thần trâng tráo để dẫn tới kết cục bị Thục Hán mượn tay địch để diệt, sĩ tốt phản lại.
Bản thân khi chết rồi làm ma làm quỷ, quấy nhiễu nhân dân đòi lập miếu lập đền.
Về Trung, Vũ cũng là loại lựa thời lựa thế, vào thế chết thì về hàng Tào (sử không ghi lại khi hàng Tào vợ con họ Lưu đi cùng với Vũ).
Về Nghĩa, Vũ chưa đến mức bất nhân bất nghĩa nhưng Nghĩa lớn thì Vũ kém.
Vậy Vũ không phải là Trung Nghĩa, chỉ là loại Nguỵ Trung Nghĩa mà thôi.

 

[SesameStreet]

Các cộng đồng thiểu số bên Tàu, thấy nó sống tốt, còn bên mình, dân Kinh quá ghê gớm, quá nham hiểm, nên các sắc tộc ít người chết dần, chết mòn hết. Nhìn thế để thấy đừng có Chửi thằng Tàu mà làm gì.

Người Hoa ở Thái, ở Indo rất có tiếng nói, thậm chí Thái lọ thượng lưu toàn gốc Hoa. Còn ở VN, dân Hoa có tiền nhưng ko có quyền vẹo gì, mà cũng ko dám ho he gì. Đấy, dân mình gớm lắm.

Cụ linh tinh cái gì đấy? Dân Mãn châu bây giờ mất cả tiếng nói. Người Tân Cương, người Tạng bị đàn áp.
Người Hoa ở đông Nam Á kinh tế mạnh nhưng không có tiếng nói gì.
Ở Mã thì qui định luôn người Hoa là công dân hạng 2, sau người Mã.

 

[Future_50]

Về nhân cách Quan Vũ không có điểm gì so sánh với Trần Quốc Tuấn. Ngay cả họ La đã sơn phết cho họ Quan nhưng vẫn lòi đuôi:
Quan Vũ lòng dạ hẹp hòi, cậy mạnh hiếp yếu, tự cao tự đại dạng quyền thần trâng tráo để dẫn tới kết cục bị Thục Hán mượn tay địch để diệt, sĩ tốt phản lại.
Bản thân khi chết rồi làm ma làm quỷ, quấy nhiễu nhân dân đòi lập miếu lập đền.
Về Trung, Vũ cũng là loại lựa thời lựa thế, vào thế chết thì về hàng Tào (sử không ghi lại khi hàng Tào vợ con họ Lưu đi cùng với Vũ).
Về Nghĩa, Vũ chưa đến mức bất nhân bất nghĩa nhưng Nghĩa lớn thì Vũ kém.
Vậy Vũ không phải là Trung Nghĩa, chỉ là loại Nguỵ Trung Nghĩa mà thôi.

em chẳng rõ lắm về Đại nghĩa, với tiểu nghĩa mà cụ đã nói đâu, vì cụ đọc hết lịch sử Tam quốc thì cụ bảo vậy, nếu cụ là một nhân vật trong Tam quốc thì cũng chẳng biết ngày sau sẽ ra sao kiểu Que Sera, Sera (Whatever Will Be, Will Be). Nếu biết trước sẽ do dòng họ Tư mã chiếm giang san thì đánh đấm làm gì cho mệt. những thứ khác em chẳng so sánh.

 

[Future_50]

Cụ linh tinh cái gì đấy? Dân Mãn châu bây giờ mất cả tiếng nói. Người Tân Cương, người Tạng bị đàn áp.
Người Hoa ở đông Nam Á kinh tế mạnh nhưng không có tiếng nói gì.
Ở Mã thì qui định luôn người Hoa là công dân hạng 2, sau người Mã.

cụ tát vào mẹt thế là chí phải - em ư.

 

[LeTai1979]

từ lúc nhập liên minh phạt Đổng Trác chẳng ai cho nhập vì đội quân có 3 người, sao khi chém tướng Hoa Hùng(một danh tướng) thì mới lập được đội thứ 19, tuy nhiên đội thứ 19 cũng có 3 người - độ gian nan vất vã thế nào, chẳng có lính, chẳng có thành, chẳng có được cục đất để ở. so với sánh giửa con nhà giàu với con nhà nghèo thì bất cập

Đến lúc quyền lực rồi cũng có làm đc gì đâu? Giao cho giữ KC cũng ko xong, mà trước khi về Tây Xuyên KM có dặn lại: Bắc cự Tào Tháo, Đông hoà Tôn Quyền. Thế mà khi TQ sang kết thân còn tinh tướng kêu: Con ta ví như loài hổ lại đi gả cho loài chó à? Phải em là TQ em cũng oánh cho sml ra ấy chứ ở đấy mà tinh vi đâu?

 

[LeTai1979]

Về khả năng quân sự quan công em đánh giá còn kém hơn cả trương phi

Vâng, em cũng thấy thế.

 

[belo]

từ lúc nhập liên minh phạt Đổng Trác chẳng ai cho nhập vì đội quân có 3 người, sao khi chém tướng Hoa Hùng(một danh tướng) thì mới lập được đội thứ 19, tuy nhiên đội thứ 19 cũng có 3 người - độ gian nan vất vã thế nào, chẳng có lính, chẳng có thành, chẳng có được cục đất để ở. so với sánh giửa con nhà giàu với con nhà nghèo thì bất cập

Cho em hỏi, cụ đọc Tam quốc chí của Trần Thọ chưa ạ?

 

[Future_50]

Đến lúc quyền lực rồi cũng có làm đc gì đâu? Giao cho giữ KC cũng ko xong, mà trước khi về Tây Xuyên KM có dặn lại: Bắc cự Tào Tháo, Đông hoà Tôn Quyền. Thế mà khi TQ sang kết thân còn tinh tướng kêu: Con ta ví như loài hổ lại đi gả cho loài chó à? Phải em là TQ em cũng oánh cho sml ra ấy chứ ở đấy mà tinh vi đâu?

ờ. thì ra người ta sống chỉ cần soi vào điểm yếu của người khác - nên Quan Vân Trường được nhiều người thờ, còn LeTai1979 thì chỉ có mỗi cái nick trên OF để múa phím là giỏi - bình thiên hạ bằng phím - lợi hại lợi hại. Nếu muốn bình loạn đoạn sau thì mời LeTai1979 bình giup LEDUAN vương xem có giống không hè - cho kẹo LeTai1979 chẳng dám bình.

 

[Future_50]

Cho em hỏi, cụ đọc Tam quốc chí của Trần Thọ chưa ạ?

em đọc rồi và théc mét ở đây

sử là sử, truyện là truyện. nhưng em vẫn nghi nghờ cái sử ấy vì việc lập đội thứ 19 phạt Đổng Trác chỉ có 3 người là Lưu, Quan, Trương, cái đội không có công giề ráo, chẳng lính giề tự nhiên Viên Thiệu cho lập chăng? cụ thử nghĩ mà xem

 

[Vulcan V70]

Đừng so sánh.

 

[LeTai1979]

ờ. thì ra người ta sống chỉ cần soi vào điểm yếu của người khác - nên Quan Vân Trường được nhiều người thờ, còn LeTai1979 thì chỉ có mỗi cái nick trên OF để múa phím là giỏi - bình thiên hạ bằng phím - lợi hại lợi hại. Nếu muốn bình loạn đoạn sau thì mời LeTai1979 bình giup LEDUAN vương xem có giống không hè - cho kẹo LeTai1979 chẳng dám bình.

Ai cũng có điểm mạnh điểm yếu, đừng có thần thần thánh hoá quá? Ngày nghỉ em chém gió chơi chơi thôi, nặng nề mà làm gì?
Cụ có thể mở thớt về LD rồi tranh luận.

 

[Vịtxanh]

em nhớ hình như ông hoàng bảy bảo hà trong đạo mẫu là 1 ông buôn thuốc phiện và nghiện lòi.
Ông nghiện mà ta còn thờ thì Trung thờ ông vũ là bình thường

Người Tàu thờ ai là việc của người Tàu.
Liên can quái gì tới Ta nhề
Ôm rơm chỉ tổ Rặm bụng