[Funland] Trận Ấp Bắc ngày 2 tháng 1 năm 1963

[Chauthanh11]

thôi cụ đừng quảng cáo nữa, đồ này ta thu chiến lợi phẩm cả đống, cứ tưởng như xe tăng đem ra dùng bị Polpot nó dùng súng máy bắn cũng chết lái xe.

Xe bọc thép kiểu này hồi xưa Đức quốc xã dùng nhiều, nhưng phải đi phía sau bộ binh và bắn với lên chứ không phải đi dẫn đầu bộ binh.

Em nhớ có cái ảnh trong CTVN, 1 em M113 lãnh trọn 1 trái đạn gì đó mà đi 1 nhát thẳng toang hoác từ đầu mõm đến khấu đuôi luôn

Chính kiểu xuyên ngọt như này có khi tổ lái lại an toàn các Lão nhể

Các cụ coi thường M113 thế , đây em trích 1 đoạn của cụ CCB bên Quân Sử về M113 cho các cụ đọc nhé !

" M113 của quân đội Mỹ là loại xe bánh xích nhưng có đệm cao su, động cơ rất mạnh mà thùng xe bằng hợp kim nhôm, xe nhẹ nên chạy rất đã. Nó vượt qua ruộng nước và các bờ đất không có gì khó khăn, còn trên đường lộ thì nó có thể chạy cở 50 km/giờ một cách ngon lành. Chỉ có điều là không chịu nỗi đạn chống tank (M72, B40, B41). Tuy nhiên việc thịt được nó bằng các súng chống tank cầm tay của bộ binh không dễ ăn như ta vẫn tưởng…vì…
"đánh như kiểu Mỹ" mà tui nói ở trên là như thế nầy. Hai chiếc M113 chạy sau một tiểu đội bộ binh đi trước. Chỉ cần có một ổ kháng cự hay một lùm cây nghi ngờ có địch thì đơn vị bộ binh chỉ việc tìm chổ núp và giử không cho một tên xạ thủ súng chống tank nào lại gần, còn hai chiếc M113 thì dùng hỏa lực của 2 khẩu đại liên 12 ly 7 bắn tơi tả mục tiêu ở cự ly từ 300 đến 500 m, ngoài ra bộ đội thiết giáp ta còn sáng kiến lắp thêm một khẩu đại bác 75 mm không giật nữa…nên chuyện có một xạ thủ nào dám chịu trận để chờ đến tầm (<100 m) để mà sờ đến nó thì…đó phải thật sự là một anh hùng...mà…anh hùng còn sống thì…ít lắm "

Hồi ức của các bác otosg

Hồi ức của các bác otosg

www.quansuvn.net

 

[Bachsima]

Các cụ coi thường M113 thế , đây em trích 1 đoạn của cụ CCB bên Quân Sử về M113 cho các cụ đọc nhé !

" M113 của quân đội Mỹ là loại xe bánh xích nhưng có đệm cao su, động cơ rất mạnh mà thùng xe bằng hợp kim nhôm, xe nhẹ nên chạy rất đã. Nó vượt qua ruộng nước và các bờ đất không có gì khó khăn, còn trên đường lộ thì nó có thể chạy cở 50 km/giờ một cách ngon lành. Chỉ có điều là không chịu nỗi đạn chống tank (M72, B40, B41). Tuy nhiên việc thịt được nó bằng các súng chống tank cầm tay của bộ binh không dễ ăn như ta vẫn tưởng…vì…
"đánh như kiểu Mỹ" mà tui nói ở trên là như thế nầy. Hai chiếc M113 chạy sau một tiểu đội bộ binh đi trước. Chỉ cần có một ổ kháng cự hay một lùm cây nghi ngờ có địch thì đơn vị bộ binh chỉ việc tìm chổ núp và giử không cho một tên xạ thủ súng chống tank nào lại gần, còn hai chiếc M113 thì dùng hỏa lực của 2 khẩu đại liên 12 ly 7 bắn tơi tả mục tiêu ở cự ly từ 300 đến 500 m, ngoài ra bộ đội thiết giáp ta còn sáng kiến lắp thêm một khẩu đại bác 75 mm không giật nữa…nên chuyện có một xạ thủ nào dám chịu trận để chờ đến tầm (<100 m) để mà sờ đến nó thì…đó phải thật sự là một anh hùng...mà…anh hùng còn sống thì…ít lắm "

Hồi ức của các bác otosg

Hồi ức của các bác otosg

www.quansuvn.net

RPG nó tầm cũng xêm xêm 500 mét cụ ơi, trăm mét là tầm hiệu dụng của súng trung liên. Thực tế hồi đánh Cam mình cũng dùng M 113 không nhiều, cũng do Pot nó nhiều RPG.

 

[ATZ]

RPG nó tầm cũng xêm xêm 500 mét cụ ơi, trăm mét là tầm hiệu dụng của súng trung liên. Thực tế hồi đánh Cam mình cũng dùng M 113 không nhiều, cũng do Pot nó nhiều RPG.

Có sự nhầm lẫn ở đây, RPG 500m là tầm tối đa, với sai số mục tiêu lớn, bắn chắc hơn 20 trái may ra mới trúng mục tiêu. Cự ly hợp lý là 200m, hiệu quả là 100 - 150m.

Trung liên bắn xa hơn nhiều!

 

[.Bo My]

"đánh như kiểu Mỹ" mà tui nói ở trên là như thế nầy. Hai chiếc M113 chạy sau một tiểu đội bộ binh đi trước.

thì đại liên tầm bắn gấp đôi tiểu liên của bộ binh nên đứng phía sau bắn cũng được. Nhưng ở Ấp Bắc lính VNCH không đánh thế mà đem xe lên trước che cho lính (hoặc là lính tiến chậm quá!) nên bị ăn lựu đạn.

 

[Bachsima]

Có sự nhầm lẫn ở đây, RPG 500m là tầm tối đa, với sai số mục tiêu lớn, bắn chắc hơn 20 trái may ra mới trúng mục tiêu. Cự ly hợp lý là 200m, hiệu quả là 100 - 150m.

Theo sổ tay RPG 7 của Liên Xô những năm 1972 thì thước ngắm khắc đến 500 mét đấy ạ, bắn trực xạ (đường đạn đi thẳng) khoảng 330 m đối với mục tiêu cao 2 mét (xe tăng)

 

[Bachsima]

Đúng là trong vòng 100 mét thì tăng đi thẳng đi chéo gì cũng đam rbảo 1 viên toi ngay, tầm 300 mét thì phải 3-4 viên ăn một xe, ấy là thống kê khi bắn theo sách.

 

[.Bo My]

Đúng là trong vòng 100 mét thì tăng đi thẳng đi chéo gì cũng đam rbảo 1 viên toi ngay, tầm 300 mét thì phải 3-4 viên ăn một xe, ấy là thống kê khi bắn theo sách.

và đó là thống kê cho xe tăng, chứ không phải cho xe giáp mỏng như M113.

 

[DurexXL]

Như em M113 này thì chắc lĩnh trọn 1 viên RPG chính diện với tầm bắn dưới 100m các Lão nhể

 

[.Bo My]

Như em M113 này thì chắc lĩnh trọn 1 viên RPG chính diện với tầm bắn dưới 100m các Lão nhể

RPG hình như chỉ trúng hay không trúng thôi, không quan trọng tầm vì nó không dùng năng lượng bay để xuyên giáp.

 

[Bachsima]

RPG hình như chỉ trúng hay không trúng thôi, không quan trọng tầm vì nó không dùng năng lượng bay để xuyên giáp.

Tầm là trong khoảng đó dạn bay ổn định, kíp được đập vào mục tiêu ở đúng góc. Độ này Guc bỏ đi nhiều link, ngày xưa tìm được vô số thông số về dòng RPG này. Mà chủ yếu của Liên xô, quả Carl Gustav thì ít nói đến trên mạng.

 

[A98]

Tầm là trong khoảng đó dạn bay ổn định, kíp được đập vào mục tiêu ở đúng góc. Độ này Guc bỏ đi nhiều link, ngày xưa tìm được vô số thông số về dòng RPG này. Mà chủ yếu của Liên xô, quả Carl Gustav thì ít nói đến trên mạng.

Gúc dạo này coi trọng link mới, tìm thông tin cũ khá khó. Có lẽ cũng là một phần của chiến lược kiểm soát thông tin, hòng che dấu quá khứ.

 

[Dawnglow]

Các cụ coi thường M113 thế , đây em trích 1 đoạn của cụ CCB bên Quân Sử về M113 cho các cụ đọc nhé !

" M113 của quân đội Mỹ là loại xe bánh xích nhưng có đệm cao su, động cơ rất mạnh mà thùng xe bằng hợp kim nhôm, xe nhẹ nên chạy rất đã. Nó vượt qua ruộng nước và các bờ đất không có gì khó khăn, còn trên đường lộ thì nó có thể chạy cở 50 km/giờ một cách ngon lành. Chỉ có điều là không chịu nỗi đạn chống tank (M72, B40, B41). Tuy nhiên việc thịt được nó bằng các súng chống tank cầm tay của bộ binh không dễ ăn như ta vẫn tưởng…vì…
"đánh như kiểu Mỹ" mà tui nói ở trên là như thế nầy. Hai chiếc M113 chạy sau một tiểu đội bộ binh đi trước. Chỉ cần có một ổ kháng cự hay một lùm cây nghi ngờ có địch thì đơn vị bộ binh chỉ việc tìm chổ núp và giử không cho một tên xạ thủ súng chống tank nào lại gần, còn hai chiếc M113 thì dùng hỏa lực của 2 khẩu đại liên 12 ly 7 bắn tơi tả mục tiêu ở cự ly từ 300 đến 500 m, ngoài ra bộ đội thiết giáp ta còn sáng kiến lắp thêm một khẩu đại bác 75 mm không giật nữa…nên chuyện có một xạ thủ nào dám chịu trận để chờ đến tầm (<100 m) để mà sờ đến nó thì…đó phải thật sự là một anh hùng...mà…anh hùng còn sống thì…ít lắm "

Hồi ức của các bác otosg

Hồi ức của các bác otosg

www.quansuvn.net

Anh nhắn với CCB đó là: ôi, chiến thuật tuyệt vời quá, thế mà trận ấp bắc vẫn thua, và toàn cuộc chiến vẫn thua.
Là tại sao?

 

[rachfan]

Nhà thơ Quang Dũng rời quân đội từ năm 1951, lúc này ông em Bùi đình Đạm mới 25 tuổi, trung úy quèn trong quân đội vnch. Cho nên em nghĩ chắc không phải vì có người em bên kia chiến tuyến mà Quang Dũng bị ra rìa đâu. Vì lúc đấy nhiều trường hợp anh em như thế mà sau cả 2 đều lên cao, vả lại thời 50-51 chắc gì đã có thông tin liên lạc được với nhau để biết anh em mình còn sống hay chết.
Quang Dũng đứt vì vụ Nhân văn Giai phẩm thôi.

Cụ Quang Dũng vừa dính Nhân văn-Giai phẩm vừa không phải quản lý nên ông em làm gì cũng chỉ đến thế thôi.

Trường hợp 2 anh em ruột cùng lên cao ở 2 bên thì chắc là anh em cụ Dương Văn Minh, cụ em Dương Văn Nhựt là trung tá quân GP năm 1975.

 

[A98]

RPG nó tầm cũng xêm xêm 500 mét cụ ơi, trăm mét là tầm hiệu dụng của súng trung liên. Thực tế hồi đánh Cam mình cũng dùng M 113 không nhiều, cũng do Pot nó nhiều RPG.

Hình như với M113, nếu trúng đạn, RPG-2 gây thiệt hại nặng hơn RPG-7 vì RPG-7 quá mạnh, luồng xuyên xuyên từ bên này sang bên kia nên bên trong ít bị phá hơn, còn RPG-2 thì chỉ xuyên qua một lần giáp và bên trong tan nát hết.

 

[Aids]

Thời đó chỉ mới là thiếu tá thôi.

Trận Ấp Bắc có lẽ là trận đầu tiên của M113 nên chưa có nhiều kinh nghiệm. 60 năm sau quân đội Philipin có sáng kiến tăng cường giáp cho xe bằng lốp cao su, cánh cửa, xô chậu View attachment 6798916

Tất nhiên rồi sau mới là chuẩn tướng sau trận Kontum 1972

 

[Dawnglow]

Câu cuối trên bài ấy, 2 tiểu đoàn địa phương quân đã phải tự hành quân vào các vị trí địch.
Vùng kiểm soát của quân giải phóng đâu. Vùng của các bên Vnch đấy chứ. Địa phương quân thì còn có nghĩa là đất làng mình. Vậy mà thông tin quân giải phóng thì căn cứ vào tín hiệu điện đài, bố trí thì mù tịt, tổng kết thì bảo quân giải phóng chiếm địa lợi.
Đất nhà ông mà ông bảo người khác chiếm địa lợi. Thảo nào về sau có cái hố nào bày ra thì các ông sụp vào cả.

1. "2 tiểu đoàn ĐBP phải tự hành quân vào các vị trí địch", đây là câu nguyên văn của phía VNCH, vị trí địch được hiểu là vị trí có địch chứ không hiểu là vùng quân giải phóng kiểm soát.
2. QGP bí mật hành quân và hạ trại ở 1 nơi trong vùng kiểm soát của VNCH, và do dùng điện đài nên bị VNCH phát hiện
3. QGP chiếm địa lợi là vì 2 ấp đó đúng là có lợi thế cho quân phòng thủ trong trận đánh này: muốn tiếp cận 2 ấp phải vượt qua đồng trống, toàn bộ 2 ấp được vây bởi hàng cây rậm rạp, sau hàng cây là mương nước để vận chuyển vũ khí. QGP nấp sau hàng cây bắn ra đồng trống. Đó là lý tưởng cho phòng thủ.

 

[A98]

Con M-113 này chả hiểu bị tương loại đạn pháo gì mà vỏ chỉ co rúm vào không hề thủng, các mảnh vỡ bắn toé ra xung quanh như sao sa, bị tương hẳn 3 trái:

Vỏ nó phải dầy hơn 3 cm:

Thông số kỹ thuật:

Vết như hoa kia là đặc trưng của shaped charge, chắc trúng B-40/41 cụ ạ.

 

[Dawnglow]

Trận Ấp Bắc, không phải là vấn đề 320 quân thắng 1800 quân. Vấn đề là nó đánh dấu thời kỳ phá sản chiến thuật thiết xa vận và trực thăng vận, cũng là đánh dấu bước ngoặt từ né càn sang đứng lại chống càn.
Trước đó M113 là một con quái vật bất khả bại, các du kích nấp trong bụi, thấy M113 đi tới là chạy túa ra, và bị đại liên tàn sát, đó là nỗi kinh hoàng của QGP
Du kích thấy trực thăng là nấp, không dám bắn, thế nên khi phát hiện vị trí của du kích, CH sẽ dùng trực thăng đổ quân vây chặt, rồi cho M113 vào tàn sát. Cái này gây tổn thất lớn cho QGP.
Để chống lại, chiến thuật này, QGP dạy chiến sĩ cách bắn trực thăng, cách bắn M113.
Cho tới trận Ấp Bắc, M113 không có lá chắn cho xạ thủ súng máy, nsx bảo rằng: cứ bắn như vãi đạn thì sẽ không ai có khả năng bắn lại. Nsx không hình dung ra trường hợp xạ thủ không nhìn thấy đối phương để bắn.
QGP dạy chiến sĩ rằng: hãy nấp cho kín và nhằm vào xạ thủ súng máy mà bắn. Và Ấp Bắc là trận thử nghiệm. Tất cả các xạ thủ của xe tiên phong đều bị chết, không ai dám cầm súng, thế nên lái xe phải cho xe lùi lại.
Lần cuối cùng, M113 tiến lên và không có xạ thủ, bị QGP ném lựu đạn lên nóc xe, phá hủy 3 xe, các xe khác sợ không dám tiến. Có thể lựu đạn đã rơi vào xe qua 2 cửa: cửa của xạ thủ hoặc cửa vuông phía sau trên nóc xe.

 

[Dawnglow]

thì đại liên tầm bắn gấp đôi tiểu liên của bộ binh nên đứng phía sau bắn cũng được. Nhưng ở Ấp Bắc lính VNCH không đánh thế mà đem xe lên trước che cho lính (hoặc là lính tiến chậm quá!) nên bị ăn lựu đạn.

Trận ÂB, lính CH không dám tiến vì phải đi trên đồng trống trước mũi súng của QGP.

 

[dannongthon]

Trận Ấp Bắc, không phải là vấn đề 320 quân thắng 1800 quân. Vấn đề là nó đánh dấu thời kỳ phá sản chiến thuật thiết xa vận và trực thăng vận.
Trước đó M113 là một con quái vật bất khả bại, các du kích nấp trong bụi, thấy M113 đi tới là chạy túa ra, và bị đại liên tàn sát, đó là nỗi kinh hoàng của QGP
Du kích thấy trực thăng là nấp, không dám bắn, thế nên khi phát hiện vị trí của du kích, CH sẽ dùng trực thăng đổ quân vây chặt, rồi cho M113 vào tàn sát. Cái này gây tổn thất lớn cho QGP
Để chống lại, chiến thuật này, QGP dạy chiến sĩ cách bắn trực thăng, cách bắn M113.
Cho tới trận Ấp Bắc, M113 không có lá chắn cho xạ thủ súng máy, nsx bảo rằng: cứ bắn như vãi đạn thì sẽ không ai có khả năng bắn lại. Nsx không hình dung ra trường hợp xạ thủ không nhìn thấy đối phương để bắn.
QGP dạy chiến sĩ rằng: hãy nấp cho kín và nhằm vào xạ thủ súng máy mà bắn. Và Ấp Bắc là trận thử nghiệm. Tất cả các xạ thủ của xe tiên phong đều bị chết, không ai dám cầm súng, thế nên lái xe phải cho xe lùi lại.
Lần cuối cùng, M113 tiến lên và không có xạ thủ, bị QGP ném lựu đạn lên nóc xe, phá hủy 3 xe, các xe khác sợ không dám tiến. Có thể lựu đạn đã rơi vào xe qua 2 cửa: cửa của xạ thủ hoặc cửa vuông phía sau trên nóc xe.

View attachment 6802226

Cụ Võ Văn Kiệt từng kể lại khi lần đầu thấy M113 vừa lội sông vừa bắn bản thân cụ và đồng đội đã hò nhau bỏ chạy vì không biết cách chống lại ra sao!