[TT Hữu ích] Trận An Lộc 1972

[Hoàng Linh 88]

Trận này đã có lúc phía BV tiến sát đến hầm chỉ huy của tướng Hưng bên NV, cách chừng 200m nữa mà ko phát hiện ra. Theo em đọc thì thời điểm đó bên NV chỉ còn chưa đầy 1 đại đội trinh sát bảo vệ hầm. Nếu bị phát hiện, đánh cấp tập diệt được hầm này thì hình thái chiến tranh sau đó đã khác, ngày 30/4 có thể đã đến sớm hơn.

Còn B52 thì khó lắm cụ ơi, đánh giỏi mấy mà ko có phòng không, B52 nó rải thảm mình thua hết. Trận Khe Sanh là 1 điển hình.

 

[XSim]

Bác nói thế không đúng. Miền Nam giải phóng được là nhờ đồng bào miền Nam là chính chứ ko phải do quân đội miền Bắc. Đúng là miền Bắc thực hiện cú push cuối cùng, nhưng từ những năm 60 PLA (mặt trận giải phóng MN) đã kiểm soát một nửa miền Nam, Mỹ Diệm chả làm được gì. Stronghold ở Củ Chi cách SG một bước chân mà chúng nó ko dẹp nổi là biết. PLA toàn chơi súng Mỹ chiến lợi phẩm là chính chứ súng miền Bắc chuyển vào ko đủ. Bà Nguyễn Thị Định là nữ tướng duy nhất trong QĐND VN cho đến tận hôm nay. Bà đươc thờ trong đền thờ Hai Bà Trưng ở miền Bắc đấy. PLA có gần một nửa quân số là phụ nữ, một nửa chỉ huy cũng là phụ nữ. Phụ Nữ miền Nam đánh cho Mỹ ngụy vãi đái luôn, ghê thật.
Tôi là người miền Trung chứ ko phải Nam nhé. Cùng là đồng bào, bác cũng như mọi người phải uốn lưỡi bảy lần trước khi buông những lời phân biệt vùng miền.
Đoàn kết, đoàn kết đại đoàn kết, thành công, thành công, đại thành công - Hồ Chí Minh

Khổ em biết ngay thế nào cũng bị phê phán nên mới nói trước là không có ý phân biệt đâu. Thực ra thì Nam Bắc tuy cùng gốc nhưng ở hai nơi có hoàn cảnh sống khác nhau sẽ làm nên tính cách khác nhau, cái đó là bình thường mà cụ. Như bọn Mỹ gốc Anh nhưng tính cách nó khác Anh khá nhiều.

Quan điểm của em là đồng bào Nam bộ (gốc) được thiên nhiên ưu đãi nhiều nên tính cách cũng dễ dãi, vô lo hơn miền Bắc và đặc biệt miền Trung. Theo thứ tự tăng dần độ khắc nghiệt của hoàn cảnh sống ở ba miền Nam-Bắc-Trung mà tính cách con người cũng can trường, tính toán hơn.

 

[Gatrongthien]

Trận này mà ko có mẽo iểm trợ bằng B52 thì quân GP đã giải phóng miền nam rồi. Sau trận này thì mẽo cũng biết số phận miền nam được tính bằng ngày. Nói chung dân miền nam đánh đấm thì éo có cửa với dân bắc, mặc dù trang bị tận răng, nhưng một phần nó sướng quá nên éo biết là đang sướng.

Thứ nhất sợ kẻ anh hùng
Thứ nhì sợ kẻ bần cùng khố dây.
Việt nam giờ mà có chiến tranh thì cũng như dân miền nam xưa thôi.

 

[Hải Hoà]

Bác nói thế không đúng. Miền Nam giải phóng được là nhờ đồng bào miền Nam là chính chứ ko phải do quân đội miền Bắc. Đúng là miền Bắc thực hiện cú push cuối cùng, nhưng từ những năm 60 PLA (mặt trận giải phóng MN) đã kiểm soát một nửa miền Nam, Mỹ Diệm chả làm được gì. Stronghold ở Củ Chi cách SG một bước chân mà chúng nó ko dẹp nổi là biết. PLA toàn chơi súng Mỹ chiến lợi phẩm là chính chứ súng miền Bắc chuyển vào ko đủ. Bà Nguyễn Thị Định là nữ tướng duy nhất trong QĐND VN cho đến tận hôm nay. Bà đươc thờ trong đền thờ Hai Bà Trưng ở miền Bắc đấy. PLA có gần một nửa quân số là phụ nữ, một nửa chỉ huy cũng là phụ nữ. Phụ Nữ miền Nam đánh cho Mỹ ngụy vãi đái luôn, ghê thật.
Tôi là người miền Trung chứ ko phải Nam nhé. Cùng là đồng bào, bác cũng như mọi người phải uốn lưỡi bảy lần trước khi buông những lời phân biệt vùng miền.
Đoàn kết, đoàn kết đại đoàn kết, thành công, thành công, đại thành công - Hồ Chí Minh

Phần lớn là em đồng ý với ý kiến của cụ bởi đại ý: " Nam Bắc một nhà, sông có thể cạn, núi có thể mòn, song chân lý ấy không bao giờ thay đổi".
Vai trò của Nhân dân Miền Nam , Nhân dân Miền Bắc có thể tóm tắt: " Miền nam là Thành đồng, lũy thép, Tiền tuyến lớn anh hùng, Miền Bắc là Hậu phương lớn, vũng chắc" ( Trong công cuộc Kháng chiến chống Mỹ cứu nước).

 

[hairyscary]

Kính đề nghị các cụ để yên cho cụ Ngao5 kể tiếp.
Các cụ thích tranh cãi những chuyện không liên quan tới chủ đề thì đề nghị mở thớt khác rồi kéo nhau sang đấy chém tiếp ạ.

Đúng vậy!
Nhìn thấy sự thảm khốc của chiến tranh thì mới thấy hòa bình đáng quý đến nhường nào! Thế nên bây giờ chúng ta cố gắng ngoại giao khôn khéo nhất để tránh xung đột nhưng bọn rận nó cứ hô hào oánh thằng này, đập thằng kia. Rõ là chúng không biết được sự quý giá của hòa bình.
Cụ nói lợi ích nhóm trong cuộc chiến giải phóng dân tộc Việt Nam khỏi sự xâm lược của ngoai bang.
Đúng! Đó là lợi ích giữa một nhóm là toàn thể đại đa số dân tộc Việt Nam đưng lên đòi được độc lập thoát khỏi nô lệ của ngoại bang với 1 nhóm thiểu số chấp nhận làm tay sai cho ngoại bang để hưởng sự ban phát bổng lộc của nó mà sẵn sàng cầm súng bắn giết chính đồng bào mình, cho ngoại bang đêm bom bỏ lên chính đồng bào mình.
Nếu chúng nó không chấp nhận làm con rối cho ngoại bang nước Việt Nam có lẽ đã hoàn thành cuộc đánh đuổi ngoại xâm năm 1954 rồi , sau dó là hòa bình!

Phũ mà chuẩn, h nhiều tay tổ lái rất khéo.
1. Chính phủ nào giành chính quyền từ Nhật, Pháp
2. Chính phủ nào hết làm tay sai cho Pháp, Nhật rồi đến Mỹ, giết hại đồng bào mình, từ chối bắt tay tổng tuyển để dẫn đến cuộc chiến thương vong hàng triệu người.
3. Mỹ có trực tiếp tham chiến ko? sao lại bảo “nội chiến” trong khi Mỹ hơn 58k chết, hàng nghìn mất tích, vài vạn bị thương tật + đổ hàng triệu quân vào Việt Nam, chắc họ vào chỉ để “làm trọng tài” nhỉ
Tóm lại, Việt Nam đánh bại pháp 1954, đuổi Mỹ 1972, dẹp chính quyền vnch tay sai của Mỹ 1975. Hết

Theo lý luận của cụ, có thể kết luận ý cụ là chiến tranh Việt Nam là nội chiến giữa 2 CP chứ không phải chống Mỹ và tay sai, đúng vậy không?

Cụ qua thớt “viễn chinh Nam Kỳ” mà đọc. Lính bắc, chiến đấu trong Nam. Nhà Nguyễn đưa họ từ Bắc vào Nam, là lực lượng bị hắt hủi nhất bởi chính sách phân biệt vùng miền. Ông tác giả là sỹ quan chiến đấu viết, chắc không sai đâu. Có thể hiểu là lính Bắc đi chiến đấu thời đó chỉ có một đường là thắng thì mới hy vọng được về quê. Chứ mất thành mà kể cả chạy thoát thì cũng chẳng toàn mạng.
Quân cờ đen Lưu Vĩnh Phúc là tàu ô nhầm sao được.

Cái từ “nguỵ” em không tranh cãi với cụ làm gì, cụ cứ nghĩ theo cách của cụ.
Em chỉ nghi ngờ quan điểm Việt Minh và Việt Cộng. Cụ chắc không?

ô hay, ko oánh Mỹ thì oánh ai? chả nhẽ 58k cái tên trên bức tường đá đen ở Mẽo là nó tự tai nạn mà chết?đó là cuộc chiến, nội chiến thì rõ rồi, Nam Việt Bắc Việt, ngoại xâm là Mỹ tham chiến, thế thôi

Lại đánh tráo khái niệm
Thống nhất đất nước, đuổi Mỹ, làm tan rã cả hệ thống tay sai từ Trung ương tới địa phương thì nhóm lợi ích nào?
Hậu sinh khốn nạn, hương hồn hàng triệu liệt sỹ, đồng bào ngã xuống trong 2 cuộc chiến tranh bảo vệ độc lập dân tộc nguyền rủa cả họ nhà mày

Mình nói về vấn đề này nhiều rồi nhưng bọn ngụy con giờ nó muốn rửa mặt cho ngụy nhiều vô kể, nó lợi dụng sự hòa hợp sự khoan dung bởi chính sách Đ nhà nước hiện tại nhằm đánh lận con đen, thay đổi bản chất cuộc chiến!
Về bản chất cuộc chiến mình luôn tìm đọc những tư liệu của người nước ngoài họ nhận định và đánh giá cho khách quan và cái nhìn đa chiều hơn.
Và sau khi xem những thước phim những tài liệu đó thì ngay cả nước ngoài , Mỹ hay Pháp nó đều đánh giá VNCH là tay sai ( tức là ngụy).
Về cuộc chiến giải phóng dân tộc của chúng ta cụ có thể xem phim:
Vietnam: A Television History

series 11 tập
Hoạc bản thuyết minh

Hoặc 1 phim khác:
In the Year of the Pig

Thượng Nghị sĩ Ballard Morton, trợ lý Ngoại trưởng Mỹ thời Tổng thống Eisenhower, nói trong phim tài liệu "In the Year of the Pig" 1968:
"Chúng ta thất bại khi không nhận ra rằng hàng triệu người miền Nam Việt Nam coi Hồ Chí Minh như là George Washington tại đất nước của ông, dù ông có là cộng sản hay không. Ông là người đã tống cổ những kẻ thực dân Pháp. Cũng như chúng ta đã từng có Washington vào năm 1776, thì họ đã có lãnh tụ giải phóng và lập quốc của họ vào những năm 1940. Ông cũng là người đã lãnh đạo phong trào ngầm chống quân Nhật đã chiếm đóng Việt Nam và bán đảo Đông Dương trong Thế chiến thứ II.
Và dù chúng ta có thích ông ấy hay không, có thích hay không hệ thống kinh tế xã hội mà ông có thể theo đuổi, thì chúng ta vẫn phải nhớ rằng ông ấy thực sự được nhìn nhận bởi rất nhiều người - những nông dân, những con người nhỏ bé tại cả hai miền Việt Nam - là George Washington tại đất nước của ông."

Mở to mắt ra mà nghe nhé, nhóc
Nội chiến éo gì mà có hơn 500 k quân Mỹ tham chiến cùng mấy vạn quân Hàn, Úc, Thái...ăn nhờ ở đậu chục năm ở dải đất hình chữ S này
Nội chiến éo gì mà thằng ngoại bang nó thích thay thằng cầm đầu chính phủ một bên thì thay trong phút mốt. Tiếng nói của 1 bên tham chiến có tỷ trọng bao nhiêu trong sách lược chiến tranh của Mỹ
Thích xuyên tạc lịch sử thì ăn cướp ăn trộm biến cm mày sang cali mà xuyên tạc nhé.

Như vậy là cụ méo tìm hiểu gì mà phán như đúng rồi! Nên mới nghi ngờ!
Trước Diệm nó gọi những người kháng chiến ở Miền Nam là Việt Minh sau đó CIA Mỹ qua sáng tác ra cái từ Việt Công mà chúng gọi là VC đấy!

VNCH là thằng ngụy tiêu biểu nhất trong hội những thằng ngụy phản quốc của thế kỷ 20.
- Lãnh đạo VNCH gồm đám xuất thân từ lũ lính tráng và quan lại cho Pháp. trực tiếp hoặc gián tiếp đàn áp các phong trào khởi nghĩa (mặc dù sau 1954 thì lũ này theo thời thế quay ra chửi Pháp, cũng "đả kích thực dân")
- Lãnh đạo VNCH có một tỷ lệ cao theo một tôn giáo (mà ai cũng biết), và tư tưởng của tôn giáo này luôn luôn là coi quyền lợi của tôn giáo (đồng nghĩa với quyền lợi của phương Tây) hơn quyền lợi dân tộc.
- VNCH sinh ra là do vi phạm hiệp định Geneve
- VNCH tồn tại được là do Mỹ
- Trong gần như toàn bộ thời gian tồn tại của VNCH, Mỹ lúc nào cũng đóng vai trò quyết định và lãnh đạo trong các hoạt động quân sự
- Trong đàm phán Paris VNCH không có quyền giơ tay phát biểu ý kiến chứ chưa nói là đàm phán trực tiếp với VNDCCH
- Mỹ gián tiếp thực hiện, hoặc phê duyệt sự thay thế, đảo chính, trừ khử các lãnh đạo VNCH không còn tác dụng
- Nền kinh tế VNCH không có viện trợ Mỹ thì cũng chẳng có gì
- Khi Mỹ rút ống thở thì VNCH cũng tự chết

Nói chung thiện chiến và có lý tưởng nhất lại vẫn là mấy ông Bắc cụ nhỉ? Mang tiếng Nam - Bắc oánh nhau nhưng nòng cốt lại toàn mấy ông Bắc hết. Nhạc miền Nam cũng thế, phần lớn là các ông nhạc sỹ gốc Bắc sáng tác. Em không có ý phân biệt vùng miền đâu nhé, chỉ nhận xét thế thôi.

Sư đoàn dù được coi là lực lượng tinh nhuệ nhất của quân đội VNCH nhưng có vẻ bị thiệt hại nặng trong chiến dịch Nam Lào 71 và Quảng Trị 72 nên năm 75 không đánh đấm được mấy. Tinh nhuệ sau sư Dù là sư Thủy quân lục chiến cũng thế. Đánh được nhất năm 75 lại là sư 18 của Lê Minh Đảo.

Không hẳn!
Phim Mỹ nó không hề khách quan! Vẫn chủ đạo là muốn rửa mặt cho Mỹ.
Ngoài những cái mà sự thật tính chính nghĩa của ta thì nội dung xuyên suốt của nó vẫn là:
Mỹ sa lầy vào cuộc chiến ở VN là vì Mỹ không hiểu về VN thế nên mọi sai lầm của Mỹ với ta chỉ chẳng qua là hiểu lầm nhau.
Sau tất cả Mỹ đổ lỗi toàn bộ thất bại là do VNCH kém là ăn hại!

Vậy đội theo mẽo là ăn hại, còn đội theo Lx.Tq ... hơn nhỉ

Bác nói thế không đúng. Miền Nam giải phóng được là nhờ đồng bào miền Nam là chính chứ ko phải do quân đội miền Bắc. Đúng là miền Bắc thực hiện cú push cuối cùng, nhưng từ những năm 60 PLA (mặt trận giải phóng MN) đã kiểm soát một nửa miền Nam, Mỹ Diệm chả làm được gì. Stronghold ở Củ Chi cách SG một bước chân mà chúng nó ko dẹp nổi là biết. PLA toàn chơi súng Mỹ chiến lợi phẩm là chính chứ súng miền Bắc chuyển vào ko đủ. Bà Nguyễn Thị Định là nữ tướng duy nhất trong QĐND VN cho đến tận hôm nay. Bà đươc thờ trong đền thờ Hai Bà Trưng ở miền Bắc đấy. PLA có gần một nửa quân số là phụ nữ, một nửa chỉ huy cũng là phụ nữ. Phụ Nữ miền Nam đánh cho Mỹ ngụy vãi đái luôn, ghê thật.
Tôi là người miền Trung chứ ko phải Nam nhé. Cùng là đồng bào, bác cũng như mọi người phải uốn lưỡi bảy lần trước khi buông những lời phân biệt vùng miền.
Đoàn kết, đoàn kết đại đoàn kết, thành công, thành công, đại thành công - Hồ Chí Minh

Tại sao gọi là ngụy? Vì nó do Pháp. Sau đó Mĩ dựng lên . Hầu như hoàn toàn phải nghe theo chỉ đạo của Pháp, sau là Mĩ. Còn Liên hợp quốc ? Nếu là con bài của Mĩ thì nó thích gì chả đc. Còn 80 nước? Đều là chân tay của Mĩ. Dám ko nghe Mĩ ko? Có phải như vậy là bù nhìn ko? Mĩ nó gọi là puppet đấy.

Khổ em biết ngay thế nào cũng bị phê phán nên mới nói trước là không có ý phân biệt đâu. Thực ra thì Nam Bắc tuy cùng gốc nhưng ở hai nơi có hoàn cảnh sống khác nhau sẽ làm nên tính cách khác nhau, cái đó là bình thường mà cụ. Như bọn Mỹ gốc Anh nhưng tính cách nó khác Anh khá nhiều.

Quan điểm của em là đồng bào Nam bộ (gốc) được thiên nhiên ưu đãi nhiều nên tính cách cũng dễ dãi, vô lo hơn miền Bắc và đặc biệt miền Trung. Theo thứ tự tăng dần độ khắc nghiệt của hoàn cảnh sống ở ba miền Nam-Bắc-Trung mà tính cách con người cũng can trường, tính toán hơn.

Phần lớn là em đồng ý với ý kiến của cụ bởi đại ý: " Nam Bắc một nhà, sông có thể cạn, núi có thể mòn, song chân lý ấy không bao giờ thay đổi".
Vai trò của Nhân dân Miền Nam , Nhân dân Miền Bắc có thể tóm tắt: " Miền nam là Thành đồng, lũy thép, Tiền tuyến lớn anh hùng, Miền Bắc là Hậu phương lớn, vũng chắc" ( Trong công cuộc Kháng chiến chống Mỹ cứu nước).

Thằng này mở miệng là " ba que","đu càng","Ngụy"... "Ngụy" cái mả mẹ mày. Mày không biết là giờ Việt Nam XHCN cũng phải cầu vận đến cái chính thể này để đòi đảo à.
Bọn VNCH có thể thua trận,có thể đu càng, nhưng bọn chiến thắng rồi để thanh niên đi lao động khổ sai, đi làm gái khắp nơi trên thế giới thì có đáng để sỉ nhục không?

 

[Dở người]

Bác nói thế không đúng. Miền Nam giải phóng được là nhờ đồng bào miền Nam là chính chứ ko phải do quân đội miền Bắc. Đúng là miền Bắc thực hiện cú push cuối cùng, nhưng từ những năm 60 PLA (mặt trận giải phóng MN) đã kiểm soát một nửa miền Nam, Mỹ Diệm chả làm được gì. Stronghold ở Củ Chi cách SG một bước chân mà chúng nó ko dẹp nổi là biết. PLA toàn chơi súng Mỹ chiến lợi phẩm là chính chứ súng miền Bắc chuyển vào ko đủ. Bà Nguyễn Thị Định là nữ tướng duy nhất trong QĐND VN cho đến tận hôm nay. Bà đươc thờ trong đền thờ Hai Bà Trưng ở miền Bắc đấy. PLA có gần một nửa quân số là phụ nữ, một nửa chỉ huy cũng là phụ nữ. Phụ Nữ miền Nam đánh cho Mỹ ngụy vãi đái luôn, ghê thật.
Tôi là người miền Trung chứ ko phải Nam nhé. Cùng là đồng bào, bác cũng như mọi người phải uốn lưỡi bảy lần trước khi buông những lời phân biệt vùng miền.
Đoàn kết, đoàn kết đại đoàn kết, thành công, thành công, đại thành công - Hồ Chí Minh

Cụ nói chuẩn vãi.
Ai đánh Mỹ nhiệt nhất, hy sinh nhiều nhất. Chính là MTGP nghe các cụ. Tất nhiên lính miền Bắc là chủ lực cho trận thắng cuối cùng nhưng người hy sinh nhiều nhất, trả giá nhiều nhất, sẵn sàng tất tay nhiều nhất chính là bà con miền Nam.
Vùng Nam-Ngãi-Bình-Phú, từ 1945 đã có truyền thống đánh ngoại xâm. Từ 1954 cho tới 1975, ở nhiều tỉnh, chính quyền VNCH cũng chỉ có cho có, không hề có quyền lực thực sự. Ở nông thôn, chính quyền ấp, xã, huyện của VNCH không dám hó hé, ở đô thị thì ngay vùng ven thôi, ngày quốc gia, đêm việt cộng là bình thường.
Một thể chế chỉ tồn tại trên danh nghĩa như thế, cái chết là chuyện báo trước, người Mỹ quyết đổ quân vào chỉ là cấp máy thở cho bệnh nhận đã chết lâm sàng mà thôi. Rút ra phát là tắt hơi luôn.
Người Việt, trong mọi cuộc chiến tranh chính nghĩa đều đánh nhau không tệ. Xưa đánh polpot Cam chủ yếu là lính miền Nam, anh hùng dũng cảm như bất cứ đồng đội miền Bắc nào.
Có điều, quân VNCH không tìm thấy mục đích, lý tưởng cho nòng súng của mình. Vì vậy, họ thua.

 

[buicongchuc]

Cách gọi ngụy là cách gọi thể hiện rõ nhất bản chất của nhà cầm quyền bên VNCH.
Bản chất ngụy tức là không chính. Diệm thì đảo chính Bảo Đại, đến thiệu thì đảo chính Diệm.
Ban đầu Mỹ và phe ngụy gọi lực lượng cách mạng ở Miền Nam với tên cũ là Việt Minh. Nhưng cái tên Việt Minh để là ấn tượng quá tốt cho đồng bào Miền Nam nên nó mới sáng tác ra cái từ Việt Cộng để gọi thay cho từ Việt Minh với ý nghĩa miệt thị lực lượng này.
Mục đích của nó gọi vậy là để miệt thị dù nó có khâm phục đi chăng nữa.
Mình gọi pphe VNCH là ngụy cũng là nhằm mục đích cho thấy nó là 1 nhà nước phản động, tay sai. Tên gọi như vậy mới thể hiện bản chất đúng của nó!
Chính phủ của Miền Nam là Mặt trận giải phóng dân tộc Miền Nam Việt Nam-Chính phủ này quy tập rất nhiều thành phần chứ không chỉ có người Cộng Sản, Chủ tịch Nguyễn Hữu Thọ khi đó không phải phe thứ 3, Quân đội của họ được gọi là Quân Giải Phóng.
Cái xưng danh Quân Giải Phóng nó mới thể hiện đầy đủ bản chất chính nghĩa của chúng ta trong cuộc chiến này là giải phóng Miền Nam đánh đuổi thực dân xâm lược và bè lũ tay sai.

Các cụ đừng quá sa đà vào tranh luận câu chữ, bỏ qua hết đi cụ... Vì những bức ảnh này do phóng viên Tây lông chụp nên họ gọi thế, cụ ngao 5 dịch lại.

 

[DurexXL]

Cái hình "nhà cao tầng" thì chỉ cao thế này thôi. Tiếc là không biết có ý kiến của quân ta giải thích tại sao lại chạy như thế không.

View attachment 4639490

Ảnh tuyên truyền sau khi đoàn xe bị hạ rồi mới chụp thôi

 

[phiendasau]

Các cụ đừng quá sa đà vào tranh luận câu chữ, bỏ qua hết đi cụ... Vì những bức ảnh này do phóng viên Tây lông chụp nên họ gọi thế, cụ ngao 5 dịch lại.

Ok, với Tây thì cứ để kệ nó nhưng với ta thì phải chỉnh lại cho chuẩn. Chú thích cũng phải chỉnh lại!
Ví như tất cả các tài liệu chú thích của Tây về Biển Đông nó đều ghi South China Sea. Vì vậy khi dịch ta vẫn phải dịch cái biển đó là Biển Đông không thể và không được dịch là Biển Nam Trung Hoa.

 

[Hiendai]

Nếu cụ hình dung nhà cao tầng và san sát như bây giờ thì em không giải thích nổi.
Mà em cũng chỉ dám viết là 'nhiều tầng lầu' chứ không phải là 'cao tầng'. Cụ có thể tìm xem lại các bức hình giai đoạn đầu của trận này khi mọi thứ chưa bị thổi bằng. Nhà nhiều tầng không nhiều nếu so với các đô thị VN bây giờ, nhưng không ít đâu ạ.

An Lộc phát triển từ thời Pháp rồi. Những công trình như quảng trường, nhà thờ, sân vận động… là đặc trưng của thực dân Pháp. Họ sang đây và ở lại để khai thác thuộc địa nên qui hoạch và xây dựng các công trình phụ vụ cho việc định cư lâu dài. Mỹ thì chỉ đến để đánh nhau. Thế nên có cụ ở trang trên bảo Mỹ qui hoạch thì em cho là không phải.

Tại thấy cụ miêu tả trận chiến An Lộc như bài này

Điểm yếu của xe tăng-thiết giáp Nga trong cuộc chiến ở Chechnya | Đánh giá vũ khí | Vietnamdefence

Trong cuộc chiến tranh Chechnya lần thứ nhất, quân đội Nga chịu tổn thất rất lớn về tăng-thiết giáp vì chiến thuật sáng tạo của đối phương, vì những sai lầm của chính họ và cả vì những nhược điểm của xe tăng-thiết giáp Nga.

vietnamdefence.com

Và đây
Trận Grozny

Khi quân đội Nga tiến hành vây hãm thành phố Grozny, hàng ngàn thường dân đã thiệt mạng vì các cuộc không kích và pháo kích.Đây được xem là một chiến dịch ném bom lớn nhất tại Châu Âu kể từ thời Thế Chiến II.

Đợt tấn công đầu tiên được Nga tiến hành vào đêm giao thừa năm 1995, cuộc tấn công này đã kết thúc bằng thất bại thảm hại của quân đội Nga, với thương vong rất nặng và là một cú giáng mạnh vào tinh thần chiến đấu của quân Nga. 2000 lính Nga đã tử trận trong đợt tiến công này, đa phần là lính nghĩa vụ mới. Trong đó thiệt hại nặng nhất thuộc về Lữ đoàn Cơ giới 131 “Maikop” (131st “Maikop” Motor Rile Brigade), lữ đoàn này bị tiêu diệt hoàn toàn trong cuộc chiến tại nhà ga trung tâm Grozny.

Thất bại tại Grozny đã làm các nhà quân sự của Nga kinh hoàng. Vì Nga – nước kế thừa Liên Xô, là một trong những nước sở hữu những vũ khí hiện đại nhất nhì thế giới lúc bấy giờ. Lực lượng tăng thiết giáp được sử dụng trong trận Grozny bao gồm các tăng chủ lực như T-72, T-80. Bọc thép chở quân thì có BMD-1, BMP-2, BTR-70.

Để tiêu diệt lực lượng thiết giáp hùng hậu này, các tay súng Chechnya với các vũ khí chống tăng do chính Liên Xô và Nga sản xuất (RPG-7, RPG-18) được chia nhỏ thành các tổ hỏa lực 3-4 người. Mỗi tổ gồm một xạ thủ rocket chống tăng, một xạ thủ bắn tỉa hạ bộ binh, các tay súng còn lại làm nhiệm vụ bọc hậu và vận chuyển đạn cho rocket và bắn tỉa.’

Các toán chiến đấu triển khai các tổ hoả lực của mình vào các đội săn tăng. Xạ thủ bắn tỉa và xạ thủ súng máy chia cắt bộ binh, còn xạ thủ rocket chống tăng tiêu diệt xe tăng-thiết giáp. Các đội được bố trí ở tầng 1, tầng 2, tầng 3 của các toà nhà và trong các tầng hầm.

Thông thường, 1 xe tăng bị 5-6 đội tấn công đồng thời. Xe tăng bị bắn vào nóc, vào 2 bên sườn hoặc phía sau xe. Nóc xe bị ném các chai xăng hoặc napalm. Các “thợ săn tăng” Chechnya thường tìm cách lừa các đoàn xe vào các các bẫy trên đuờng phố bằng cách tiêu diệt các xe đi đầu và đi cuối đoàn xe, sau đó lần lượt tiêu diệt cả đoàn xe.

Phần chủ yếu xe tăng-thiết giáp bị tiêu diệt bởi vũ khí chống tăng phóng từ vai và đạn rocket chống tăng. Mỗi xe tăng-thiết giáp bị diệt phải hứng trung bình 3-6 quả đạn sát thương. Mục tiêu ưa thích của các xạ thủ rocket chống tăng Chechnya là thùng dầu và động cơ.

Góc bắn thẳng đứng của pháo tăng Nga không cho phép xe tăng tác chiến chống “các thợ săn tăng” khi họ triển khai trong tầng hầm hoặc tầng 2-3, còn cuộc tấn công đồng thời của 5-6 đội làm cho các súng máy trên tăng trở nên vô dụng. Để đối phó với “các thợ săn tăng”, quân Nga phối thuộc thêm các pháo phòng không tự hành ZSU-23-4 và pháo phòng không 2S6 lắp trên xe tải vào biên chế các đoàn xe tăng-thiết giáp.

Những tổn thất đầu tiên của binh khí kỹ thuật Nga là do chiến thuật không phù hợp, chủ quan coi thường kẻ địch và sẵn sàng chiến đấu kém. Quân Nga tiến vào Grozny mà không bao vây thành phố và không cắt được các nguồn tiếp viện vào thành phố. Họ dự định đánh chiếm thành phố trong hành tiến, thậm chí không phải đổ bộ binh xuống chạy bộ. Do thiếu quân, các đoàn xe gồm các đơn vị hỗn hợp và đa số các xe bọc thép chở quân vận động với rất ít lính bộ binh đi cùng yểm trợ hoặc không có. Các đoàn xe đầu tiên này đã bị tiêu diệt hoàn toàn.

Sau khi tái tổ chức, quân số bộ binh được tăng thêm và bắt đầu giải phóng có hệ thống từng ngôi nhà, từng khu phố. Tổn thất xe tăng-thiết giáp đã giảm đáng kể nhờ thay đổi chiến thuật. Bộ binh Nga tiến ngang với xe tăng-thiết giáp để yểm trợ và bảo vệ nó. Một số xe đã được lắp lưới thép cách thân xe 25-30 cm để chống đạn lõm của rocket chống tăng, chai cháy và bó bộc phá. Để tiêu diệt “các thợ săn tăng”, quân Nga tổ chức các cuộc phục kích trên các tuyến đường tiếp cận của họ.

 

[Xe nội lước]

Vào thớt e thấy chủ thớt mucj kích đem đến cho mọi người tư liệu ảnh về những người lính tham chiến trận đánh này và qua đó lột tả bộ mặt thật tàn khốc của chiến tranh! Theo e những người lính trong những bức hình dù mang dấu (+) hay dấu (-) trên người thì cũng đều là nạn nhân của các nhóm lợi ích mà thôi! Hình ảnh e bé thơ và người lính ôm nhau giữa chiến trường e thấy xúc động và nhân văn hơn chán vạn lần cái hình ảnh e bé ôm cổ 1 ông lão sau khi được cho kẹo!!!

Hay.định rót cho lão say mèm nhưng máy nó cứ ngăn em.

 

[hairyscary]

Tại thấy cụ miêu tả trận chiến An Lộc như bài này

Điểm yếu của xe tăng-thiết giáp Nga trong cuộc chiến ở Chechnya | Đánh giá vũ khí | Vietnamdefence

Trong cuộc chiến tranh Chechnya lần thứ nhất, quân đội Nga chịu tổn thất rất lớn về tăng-thiết giáp vì chiến thuật sáng tạo của đối phương, vì những sai lầm của chính họ và cả vì những nhược điểm của xe tăng-thiết giáp Nga.

vietnamdefence.com

Em nghĩ là có hiểu nhầm ạ
Cái post mà cụ trích dẫn trước, mục đích em viết không phải để mô tả trận chiến An Lộc đấy như thế nào, mà để mô tả sự khốc liệt hơn hẳn khi chiến đấu như vậy so với khi bị B52 dập.
Còn nếu tập trung vào những tình tiết kỹ thuật thì em nhận thua. Em không còn tư liệu nào và cũng không có thời gian.

 

[Bastion.P]

Cụ trích miêu tả cuộc chiến ở Groznyi (Chesnia lần 1) đấy à? An Lộc liệu có bao nhiêu nhà cao tầng như cụ tả?

2 tầng (nhà mái bằng) là được coi là cao tầng rồi cụ

 

[Gaz_66]

Lại đánh tráo khái niệm
Thống nhất đất nước, đuổi Mỹ, làm tan rã cả hệ thống tay sai từ Trung ương tới địa phương thì nhóm lợi ích nào?
Hậu sinh khốn nạn, hương hồn hàng triệu liệt sỹ, đồng bào ngã xuống trong 2 cuộc chiến tranh bảo vệ độc lập dân tộc nguyền rủa cả họ nhà mày

Xưng mày, tao trong thớt tranh luận đã là vô văn hóa rồi chưa nói đây là thớt chia sẻ thông tin của chủ Thớt! nhưng có thể đây là hệ quả của nguồn gốc giai cấp vô học! Quan điểm lập trường cá nhân thì không thể nhồi sọ được! dù bên phản biện có sai đi chăng nữa thì cũng phải thể hiện sự ưu việt, tiến bộ về tri thức của mình để giáo dục họ thấy được cái đúng của mình, chứ không thể duy ý chí mà áp đặt họ theo chủ quan tối như vòng 3 phụ nữ của mình được! Đại diện cho chính nghĩa thì phải có đủ trình độ lý luận và thực tiễn khách quan đưa ra để khai sáng cho họ! Còn giao tiếp theo hình thức gâu gâu thì xin miễn tranh luận kẻo lại làm hỏng thớt của cụ chủ!
Thêm câu chuyện chả biết vui hay buồn! nhà tôi cuối năm vừa rồi sang cát cho Cụ ngoại ! Nửả đêm giá rét giữa nghĩa địa gió mưa mịt mùng khi đứng nhìn mấy cụ dịch vụ tắm rửa hài cốt cho Cụ. 1 ô cháu nhập ngũ năm 67 lúc về hưu là đại tá huyện đội trưởng nói với 1 ông a nhập ngũ năm 66 là: Mẹ cha chúng nó ngày xưa ae đi chiến trường gặp nhau cũng chỉ động viên nhau là cố làm sao giữ lấy cái gáo mà về nhà! thế mà bây giờ lũ con cháu bố láo nó bảo mình chết chúng nó cho vào lò thiêu thì làm gì còn gáo nữa!!! Đấy lý tưởng của những người lính trực tiếp tham chiến lúc đó thực chất nó chỉ đơn giản là được yên ổn làm ăn sinh sống an nhiên cùng gia đình, họ hàng, chứ làm gì có chuyện tự nhiên sục sôi mò đi chém giết lẫn nhau nồi da nấu thit như bị dại! đừng nên gán ghép tư tưởng của 1 nhóm người cho là họ vì lý tưởng cao cả thiêng liêng mà ra đi như thế! họ chỉ là những người dân bình thường chứ không phải nhà chủ nghĩa lọ, chai gì đâu!!!

 

[tieuyeu]

Chuẩn cụ ợ.
Hôm 30/4 vừa rồi trên VTV1 chỉ gọi là Chính quyền / quân đội Sài Gòn. Giờ ai còn gọi là Ngụy.

Thế cụ có thấy VTV gọi bộ đội , quân giải phóng là Việt cộng không? Nực cười !!!! chúng ta ko dùng chữ ngụy để gọi VNCH là vì chiến tranh đã qua mấy chục năm , chúng ta muốn hòa giải dân tộc nhưng cũng ko quên thế hệ cha anh đã đổ máu cho đất nước , các cụ có biết bọn /// ở Mỹ , Tây Âu vẫn chửi xách mé du học sinh, nhập cư VN là Việt cộng ko?

 

[Kuu]

Tại thấy cụ miêu tả trận chiến An Lộc như bài này

Điểm yếu của xe tăng-thiết giáp Nga trong cuộc chiến ở Chechnya | Đánh giá vũ khí | Vietnamdefence

Trong cuộc chiến tranh Chechnya lần thứ nhất, quân đội Nga chịu tổn thất rất lớn về tăng-thiết giáp vì chiến thuật sáng tạo của đối phương, vì những sai lầm của chính họ và cả vì những nhược điểm của xe tăng-thiết giáp Nga.

vietnamdefence.com

Và đây
Trận Grozny

Khi quân đội Nga tiến hành vây hãm thành phố Grozny, hàng ngàn thường dân đã thiệt mạng vì các cuộc không kích và pháo kích.Đây được xem là một chiến dịch ném bom lớn nhất tại Châu Âu kể từ thời Thế Chiến II.

Đợt tấn công đầu tiên được Nga tiến hành vào đêm giao thừa năm 1995, cuộc tấn công này đã kết thúc bằng thất bại thảm hại của quân đội Nga, với thương vong rất nặng và là một cú giáng mạnh vào tinh thần chiến đấu của quân Nga. 2000 lính Nga đã tử trận trong đợt tiến công này, đa phần là lính nghĩa vụ mới. Trong đó thiệt hại nặng nhất thuộc về Lữ đoàn Cơ giới 131 “Maikop” (131st “Maikop” Motor Rile Brigade), lữ đoàn này bị tiêu diệt hoàn toàn trong cuộc chiến tại nhà ga trung tâm Grozny.

Thất bại tại Grozny đã làm các nhà quân sự của Nga kinh hoàng. Vì Nga – nước kế thừa Liên Xô, là một trong những nước sở hữu những vũ khí hiện đại nhất nhì thế giới lúc bấy giờ. Lực lượng tăng thiết giáp được sử dụng trong trận Grozny bao gồm các tăng chủ lực như T-72, T-80. Bọc thép chở quân thì có BMD-1, BMP-2, BTR-70.

Để tiêu diệt lực lượng thiết giáp hùng hậu này, các tay súng Chechnya với các vũ khí chống tăng do chính Liên Xô và Nga sản xuất (RPG-7, RPG-18) được chia nhỏ thành các tổ hỏa lực 3-4 người. Mỗi tổ gồm một xạ thủ rocket chống tăng, một xạ thủ bắn tỉa hạ bộ binh, các tay súng còn lại làm nhiệm vụ bọc hậu và vận chuyển đạn cho rocket và bắn tỉa.’

Các toán chiến đấu triển khai các tổ hoả lực của mình vào các đội săn tăng. Xạ thủ bắn tỉa và xạ thủ súng máy chia cắt bộ binh, còn xạ thủ rocket chống tăng tiêu diệt xe tăng-thiết giáp. Các đội được bố trí ở tầng 1, tầng 2, tầng 3 của các toà nhà và trong các tầng hầm.

Thông thường, 1 xe tăng bị 5-6 đội tấn công đồng thời. Xe tăng bị bắn vào nóc, vào 2 bên sườn hoặc phía sau xe. Nóc xe bị ném các chai xăng hoặc napalm. Các “thợ săn tăng” Chechnya thường tìm cách lừa các đoàn xe vào các các bẫy trên đuờng phố bằng cách tiêu diệt các xe đi đầu và đi cuối đoàn xe, sau đó lần lượt tiêu diệt cả đoàn xe.

Phần chủ yếu xe tăng-thiết giáp bị tiêu diệt bởi vũ khí chống tăng phóng từ vai và đạn rocket chống tăng. Mỗi xe tăng-thiết giáp bị diệt phải hứng trung bình 3-6 quả đạn sát thương. Mục tiêu ưa thích của các xạ thủ rocket chống tăng Chechnya là thùng dầu và động cơ.

Góc bắn thẳng đứng của pháo tăng Nga không cho phép xe tăng tác chiến chống “các thợ săn tăng” khi họ triển khai trong tầng hầm hoặc tầng 2-3, còn cuộc tấn công đồng thời của 5-6 đội làm cho các súng máy trên tăng trở nên vô dụng. Để đối phó với “các thợ săn tăng”, quân Nga phối thuộc thêm các pháo phòng không tự hành ZSU-23-4 và pháo phòng không 2S6 lắp trên xe tải vào biên chế các đoàn xe tăng-thiết giáp.

Những tổn thất đầu tiên của binh khí kỹ thuật Nga là do chiến thuật không phù hợp, chủ quan coi thường kẻ địch và sẵn sàng chiến đấu kém. Quân Nga tiến vào Grozny mà không bao vây thành phố và không cắt được các nguồn tiếp viện vào thành phố. Họ dự định đánh chiếm thành phố trong hành tiến, thậm chí không phải đổ bộ binh xuống chạy bộ. Do thiếu quân, các đoàn xe gồm các đơn vị hỗn hợp và đa số các xe bọc thép chở quân vận động với rất ít lính bộ binh đi cùng yểm trợ hoặc không có. Các đoàn xe đầu tiên này đã bị tiêu diệt hoàn toàn.

Sau khi tái tổ chức, quân số bộ binh được tăng thêm và bắt đầu giải phóng có hệ thống từng ngôi nhà, từng khu phố. Tổn thất xe tăng-thiết giáp đã giảm đáng kể nhờ thay đổi chiến thuật. Bộ binh Nga tiến ngang với xe tăng-thiết giáp để yểm trợ và bảo vệ nó. Một số xe đã được lắp lưới thép cách thân xe 25-30 cm để chống đạn lõm của rocket chống tăng, chai cháy và bó bộc phá. Để tiêu diệt “các thợ săn tăng”, quân Nga tổ chức các cuộc phục kích trên các tuyến đường tiếp cận của họ.

Ở Chechnya, xe tăng Nga thiệt hại nặng nề nhất năm 95-96 chủ yếu do bị RPG bắn trong phố. Phát RPG nào xuyên thì chắc chắn toàn bộ tổ lái bị thiêu sống. Các Cụ gõ "Chechnya summer 1996 6/7" để xem clip tổ lái tăng dính RPG.

Rút kinh nghiệm cho cuộc chiến Chechnya lần 2 sau đó, Putin cho 2 ngày để dân di tản. Các tay súng ly khai vẫn cố thủ thế là Nga dội pháo tan nát các thành phố rồi cho bộ binh vào dọn, tiếp đến xe tăng vào chốt giữ. Gần như ko có thiệt hại về tăng nữa.
Cách đánh trên áp dụng cho đến khi dẹp hết quân ly khai và hậu quả nữa là có những con phố ở Chechnya bị Nga san bằng như ta thấy trên truyền thông.

 

[Gagarose]

Vào thớt e thấy chủ thớt mucj kích đem đến cho mọi người tư liệu ảnh về những người lính tham chiến trận đánh này và qua đó lột tả bộ mặt thật tàn khốc của chiến tranh! Theo e những người lính trong những bức hình dù mang dấu (+) hay dấu (-) trên người thì cũng đều là nạn nhân của các nhóm lợi ích mà thôi! Hình ảnh e bé thơ và người lính ôm nhau giữa chiến trường e thấy xúc động và nhân văn hơn chán vạn lần cái hình ảnh e bé ôm cổ 1 ông lão sau khi được cho kẹo!!!

Cụ dễ xúc động vậy thì đọc báo chí ngày nay chắc phải đóng bỉm suốt

 

[Xe gia đình]

Các cụ đã xem phim ""Hầm mộ"" do Lý Liên Kiệt đóng rồi thì thấy nó rất giống tình hình đang xảy ra trong thớt này

 

[Leanh65]

Bị tow gắn trên trực thăng với trên cao ốc nó bắn cụ ợ

Em có đọc 1 tài liệu về vụ xe tăng bị cháy do quân Bắc Việt không có kinh nghiệm dùng xe tăng tấn công thành phố. Đúng ra phải tản ra thì các bố lại rồng rắn đi thành hàng trên đường nên bị súng chống tăng nó thịt.

 

[tieuyeu]

Em tôn trọng lịch sử nhưng cụ chủ dùng từ ngữ nguyên văn của phóng viên phuơng Tây để gọi bộ đội Bắc Việt , và quân GPMN là Việt cộng là không tôn trọng thế hệ cha anh , trong khi cụ vẫn dùng từ VNCH , rồi thiếu tướng ..... cho phía nam VN !!! em cảm thấy khó chịu , thêm vào mấy cụ đu càng nhảy vào ca ngợi cái quân lực thây ma cách đây nửa thế kỷ để tự thủ dâm .