[Funland] Trận An Lộc 1972

[Gcar]

Cụ nên xem Full Metal Jacket để xem bọn Marines được huấn luyện thế nào. Nó cũng chỉ là mấy cu trẻ trâu được huấn luyện vài tháng rồi ném sang VN, 1-2 năm hết hạn về nước nên cũng chưa thể gọi là thiện chiến được. Có ông còn ấm ức vì ở VN thì chơi đủ loại súng nhưng giải ngũ về Mỹ muốn đi mua súng phải có bố mẹ bảo lãnh vì chưa đủ 21 tuổi
Cựu binh Mỹ cũng thừa nhận họ chỉ có 10 lứa lính 1 năm kinh nghiệm (hết hạn thì về) còn quân giải phóng thì toàn lính 10 năm kinh nghiệm (đánh giặc không kỳ hạn, không nghỉ phép).

Bản thân Marine đầu vào nó đã cao rồi cụ ạ, với lại 1 đơn vị Marine thì có lính mới lính cũ chứ không phải toàn là lính mới toe.
Thiện chiến hay không còn phụ thuộc lớn vào tinh thần và thể lực. Marine thì ít có chuyện khóc nhè, tháo chạy ở giữa trận hơn. Cụ cứ hình dung Marine là 1 anh nông dân 18 tuổi, cơ bắp, hùng hổ tình nguyện đăng lính còn đơn vị khác là 1 anh thư ký văn phòng gà công nghiệp bị bắt lính...chỉ nhiêu đó thôi là khác xa lắm rồi.

 

[Policeman]

đó là cách gọi sai bản chất lịch sử, và giờ chính truyền thông, biên sử hiện nay ở VN cũng đã từ bỏ cách gọi này.
Bắc Việt, Cộng sản, Việt cộng: chả có gì sai, nó đúng bản chất lịch sử của các lực lượng, ý thức hệ, chính trị chính em và thậm chí cả định vị địa lý vvv
còn ngụy? ngụy là gì? VNCH có phải ngụy ko? ko nhé, nó còn có chân trong Liên hiệp quốc trước cả Bắc Việt nếu như ko bị Liên Xô dùng quyền phủ quyết, gần 80 quốc gia trên thế giới công nhận, đặt đại sứ vvv.
túm lại, VNCH ko phải ngụy quân ngụy quyền, nó là 1 chính thể thực sự tồn tại của lịch sử, nhõn 1điều nó là bên thua cuộc, mà thôi

VNCH là thằng ngụy tiêu biểu nhất trong hội những thằng ngụy phản quốc của thế kỷ 20.
- Lãnh đạo VNCH gồm đám xuất thân từ lũ lính tráng và quan lại cho Pháp. trực tiếp hoặc gián tiếp đàn áp các phong trào khởi nghĩa (mặc dù sau 1954 thì lũ này theo thời thế quay ra chửi Pháp, cũng "đả kích thực dân")
- Lãnh đạo VNCH có một tỷ lệ cao theo một tôn giáo (mà ai cũng biết), và tư tưởng của tôn giáo này luôn luôn là coi quyền lợi của tôn giáo (đồng nghĩa với quyền lợi của phương Tây) hơn quyền lợi dân tộc.
- VNCH sinh ra là do vi phạm hiệp định Geneve
- VNCH tồn tại được là do Mỹ
- Trong gần như toàn bộ thời gian tồn tại của VNCH, Mỹ lúc nào cũng đóng vai trò quyết định và lãnh đạo trong các hoạt động quân sự
- Trong đàm phán Paris VNCH không có quyền giơ tay phát biểu ý kiến chứ chưa nói là đàm phán trực tiếp với VNDCCH
- Mỹ gián tiếp thực hiện, hoặc phê duyệt sự thay thế, đảo chính, trừ khử các lãnh đạo VNCH không còn tác dụng
- Nền kinh tế VNCH không có viện trợ Mỹ thì cũng chẳng có gì
- Khi Mỹ rút ống thở thì VNCH cũng tự chết

 

[Bastion.P]

Nó có trận Long Tân không xem thường được; bọn Mỹ sau đó tuy ghét Úc nhưng cũng điều chỉnh chương trình huấn luyện tân binh tham chiến NVN theo mô típ của Úc

Chính ra mấy ông Úc này có khi nói đúng ấy Lão nhệ

 

[Simson]

Chẳng qua dân cư ngày ấy ít quá, mật độ nó thấp, lại chọn miếng ngon nhất làm nhà tránh lũ lụt nên nó thế.

1 phần thời đó đường to bởi văn hóa oto khá quen thuộc, dễ nhận diện thôi.

Chứ đông dân như giờ, nạc mỡ xơi tất thì cái nào cũng hao hao nhau là bình thường.

Phải nói là Ngày xưa với sự tài trợ của Mỹ với các nhà kiến trúc Miên Nam thì các đô thi và các khu vực quy hoạch được quy hoạch rất rõ ràng nhìn trên bản đồ và thực tế rất dễ nhận biết

 

[Gcar]

Nó có trận Long Tân không xem thường được; bọn Mỹ sau đó tuy ghét Úc nhưng cũng điều chỉnh chương trình huấn luyện tân binh tham chiến NVN theo mô típ của Úc

Long Tân chính là trận thảm bại của Úc đấy (500 thương vong chỉ trong 1 ngày) , dù chúng nó bơm thổi nhưng vẫn là ngày giỗ chung của Úc.

 

[nguyenhoang_gac]

mịe, chứ quân đội vnch mà đánh ngút trời như quân Bắc Việt thì nó giải phóng HN từ năm 69, vì rõ ràng, khí tài quân sự nó mạnh kinh hồn. Nhưng chính cung cách đánh con nhà giàu đó thì lính nó cũng ất ơ thôi. Trong khi quân Bắc Việt độn đá túi quần, khai gian tuổi để lên đường ra trận, dân nam trốn quân dịch, trong khi Bắc Việt vừa đi vừa hát "đường ra trận mùa nay đẹp lắm ...." thì anh em quân lực VNCH ngồi nỉ non "trận mạc xa chẳng diệu ngon không gái tơ, làm tình..." thì thắng thế éo nào đc
em vẫn nhớ trong 1 bộ phim tài liệu về cuộc chiến thần thành này của Mỹ, họ nói, nhiều tướng lĩnh quân sự Mẽo chỉ thèm có đc vài đơn vị đánh như lên đồng của Bắc Việt, hay có câu bình "nghe thấy tiếng súng AK bắn lên liên tục cho tới tận khi những máy bay bổ nhào cắt bom chùm xuống trận địa mới im.... thì biết cuộc chiến này sẽ còn kéo dài...." để thấy tinh thần chiến đấu của quân Bắc Việt cao đến thế nào.

Đoạn trích của cụ là mô tả trận Khe Sanh phải không nhỉ? Em còn nhớ chi tiết là máy bay cắt bom Napalm và vẫn có dáng bộ đội đứng bắn AK, đến khi lửa trùm lên mới hết. Đội TQLC Mỹ nhìn thế vừa sợ, vừa phục vừa không hiểu tại sao bộ đội Bắc Việt lại máu thế. Còn em thì đọc đoạn đấy vừa tự hào vừa xót thương, bộ đội mình dũng cảm nhưng thua thiệt quá.

 

[Gcar]

Cụ trích miêu tả cuộc chiến ở Groznyi (Chesnia lần 1) đấy à? An Lộc liệu có bao nhiêu nhà cao tầng như cụ tả?

Cái hình "nhà cao tầng" thì chỉ cao thế này thôi. Tiếc là không biết có ý kiến của quân ta giải thích tại sao lại chạy như thế không.

 

[XSim]

VNCH cũng có khá nhiều đơn vị thiện chiến , như nhất Biệt Cách Dù họ rất kỷ luật , thủy quân lục chiến , dù cũng có những tiểu đoàn khá tinh nhuệ vì đa phần những đơn vị như vậy đa phần dân Công Giáo , Bắc 54 tinh thần kiểu cuồng tín . Nhưng số ít không bù cho số đông binh lính các sư đoàn được !

Nói chung thiện chiến và có lý tưởng nhất lại vẫn là mấy ông Bắc cụ nhỉ? Mang tiếng Nam - Bắc oánh nhau nhưng nòng cốt lại toàn mấy ông Bắc hết. Nhạc miền Nam cũng thế, phần lớn là các ông nhạc sỹ gốc Bắc sáng tác. Em không có ý phân biệt vùng miền đâu nhé, chỉ nhận xét thế thôi.

Sư đoàn dù được coi là lực lượng tinh nhuệ nhất của quân đội VNCH nhưng có vẻ bị thiệt hại nặng trong chiến dịch Nam Lào 71 và Quảng Trị 72 nên năm 75 không đánh đấm được mấy. Tinh nhuệ sau sư Dù là sư Thủy quân lục chiến cũng thế. Đánh được nhất năm 75 lại là sư 18 của Lê Minh Đảo.

 

[npc]

Tuyên bố thắng tất cả các trận rồi lại đi tụt quần đu càng

Quân Nguỵ trong trận An Lộc, sử dụng cả lính trẻ em

View attachment 4637550

Tan tành cả thị trấn... 40.000 tấn bom... kinh hoàng!

 

[Thichduthu1]

Chú em, là LS mới 16t đã xung phong, bố em và bác em ngày đấy học xong lớp 10 cũng xung phong ra trận. Hazzzz....

Có biết thời đó hết lớp 10 là bao nhiêu tuổi ko thế? Có biết hồi xưa học hệ 10 năm ko ?

 

[XSim]

Tan tành cả thị trấn... 40.000 tấn bom... kinh hoàng!

Vâng so với trận ném bom Tokyo năm 1945 Mỹ thả có 1,500 tấn bom mà chết 100k dân Nhật.

 

[NNS]

Đoạn trích của cụ là mô tả trận Khe Sanh phải không nhỉ? Em còn nhớ chi tiết là máy bay cắt bom Napalm và vẫn có dáng bộ đội đứng bắn AK, đến khi lửa trùm lên mới hết. Đội TQLC Mỹ nhìn thế vừa sợ, vừa phục vừa không hiểu tại sao bộ đội Bắc Việt lại máu thế. Còn em thì đọc đoạn đấy vừa tự hào vừa xót thương, bộ đội mình dũng cảm nhưng thua thiệt quá.

vâng, em xem lâu rồi nên ko nhớ cụ thể đó là film nào, coi các film tài liệu về cuộc chiến này do Mỹ hay các nhà làm phim nước ngoài làm em thấy khách quan hơn, chứ film của mình làm ca ngợi quá đà đâm làm mất đi cái sự thực khốc liệt khủng khiếp của 1 cuộc chiến "chiến tranh không phải trò đùa"
trong cuộc chiến mang thế mạnh là con người ra đối đầu với đối phương thế mạnh là vũ khí thì dĩ nhiên thiệt hại, khốc liệt với lính Bắc Việt nặng nề đến thế nào. Thế mà chúng ta chiến thắng trong cuộc chiến đó, đó thực sự là sự vĩ đại

 

[Dxttb]

Một góc nhìn khác về chiến tranh qua hồi ký của nhà văn Xuân Vũ: Xương trắng Trường Sơn, Mạng người lá rụng, Đến mà không đến, Đồng bằng gai góc

 

[phiendasau]

vâng, em xem lâu rồi nên ko nhớ cụ thể đó là film nào, coi các film tài liệu về cuộc chiến này do Mỹ hay các nhà làm phim nước ngoài làm em thấy khách quan hơn, chứ film của mình làm ca ngợi quá đà đâm làm mất đi cái sự thực khốc liệt khủng khiếp của 1 cuộc chiến "chiến tranh không phải trò đùa"
trong cuộc chiến mang thế mạnh là con người ra đối đầu với đối phương thế mạnh là vũ khí thì dĩ nhiên thiệt hại, khốc liệt với lính Bắc Việt nặng nề đến thế nào. Thế mà chúng ta chiến thắng trong cuộc chiến đó, đó thực sự là sự vĩ đại

Không hẳn!
Phim Mỹ nó không hề khách quan! Vẫn chủ đạo là muốn rửa mặt cho Mỹ.
Ngoài những cái mà sự thật tính chính nghĩa của ta thì nội dung xuyên suốt của nó vẫn là:
Mỹ sa lầy vào cuộc chiến ở VN là vì Mỹ không hiểu về VN thế nên mọi sai lầm của Mỹ với ta chỉ chẳng qua là hiểu lầm nhau.
Sau tất cả Mỹ đổ lỗi toàn bộ thất bại là do VNCH kém là ăn hại!

 

[Xe Tháo Bánh]

E lại hóng ảnh của cụ, chắc chắn thớt này lại nhiều thành phần vào phá đây.

 

[Lonestar]

Chẳng qua dân cư ngày ấy ít quá, mật độ nó thấp, lại chọn miếng ngon nhất làm nhà tránh lũ lụt nên nó thế.

1 phần thời đó đường to bởi văn hóa oto khá quen thuộc, dễ nhận diện thôi.

Chứ đông dân như giờ, nạc mỡ xơi tất thì cái nào cũng hao hao nhau là bình thường.

Cụ hơi nhầm về việc đấy, Về mặt quy hoạch phát triển đô thị thì Mỹ và Những nhà kiến trúc sư Miên Nam lúc đấy đã có nhưng bước quy hoạch rất ổn.
Thôi xin phép cụ Em không tranh luận làm loãng thớt của Cụ Ngao

 

[hairyscary]

Cụ trích miêu tả cuộc chiến ở Groznyi (Chesnia lần 1) đấy à? An Lộc liệu có bao nhiêu nhà cao tầng như cụ tả?

Nếu cụ hình dung nhà cao tầng và san sát như bây giờ thì em không giải thích nổi.
Mà em cũng chỉ dám viết là 'nhiều tầng lầu' chứ không phải là 'cao tầng'. Cụ có thể tìm xem lại các bức hình giai đoạn đầu của trận này khi mọi thứ chưa bị thổi bằng. Nhà nhiều tầng không nhiều nếu so với các đô thị VN bây giờ, nhưng không ít đâu ạ.

An Lộc phát triển từ thời Pháp rồi. Những công trình như quảng trường, nhà thờ, sân vận động… là đặc trưng của thực dân Pháp. Họ sang đây và ở lại để khai thác thuộc địa nên qui hoạch và xây dựng các công trình phụ vụ cho việc định cư lâu dài. Mỹ thì chỉ đến để đánh nhau. Thế nên có cụ ở trang trên bảo Mỹ qui hoạch thì em cho là không phải.

 

[Vô-va]

Nói chung thiện chiến và có lý tưởng nhất lại vẫn là mấy ông Bắc cụ nhỉ? Mang tiếng Nam - Bắc oánh nhau nhưng nòng cốt lại toàn mấy ông Bắc hết. Nhạc miền Nam cũng thế, phần lớn là các ông nhạc sỹ gốc Bắc sáng tác. Em không có ý phân biệt vùng miền đâu nhé, chỉ nhận xét thế thôi.

Sư đoàn dù được coi là lực lượng tinh nhuệ nhất của quân đội VNCH nhưng có vẻ bị thiệt hại nặng trong chiến dịch Nam Lào 71 và Quảng Trị 72 nên năm 75 không đánh đấm được mấy. Tinh nhuệ sau sư Dù là sư Thủy quân lục chiến cũng thế. Đánh được nhất năm 75 lại là sư 18 của Lê Minh Đảo.

Bác nói thế không đúng. Miền Nam giải phóng được là nhờ đồng bào miền Nam là chính chứ ko phải do quân đội miền Bắc. Đúng là miền Bắc thực hiện cú push cuối cùng, nhưng từ những năm 60 PLA (mặt trận giải phóng MN) đã kiểm soát một nửa miền Nam, Mỹ Diệm chả làm được gì. Stronghold ở Củ Chi cách SG một bước chân mà chúng nó ko dẹp nổi là biết. PLA toàn chơi súng Mỹ chiến lợi phẩm là chính chứ súng miền Bắc chuyển vào ko đủ. Bà Nguyễn Thị Định là nữ tướng duy nhất trong QĐND VN cho đến tận hôm nay. Bà đươc thờ trong đền thờ Hai Bà Trưng ở miền Bắc đấy. PLA có gần một nửa quân số là phụ nữ, một nửa chỉ huy cũng là phụ nữ. Phụ Nữ miền Nam đánh cho Mỹ ngụy vãi đái luôn, ghê thật.
Tôi là người miền Trung chứ ko phải Nam nhé. Cùng là đồng bào, bác cũng như mọi người phải uốn lưỡi bảy lần trước khi buông những lời phân biệt vùng miền.
Đoàn kết, đoàn kết đại đoàn kết, thành công, thành công, đại thành công - Hồ Chí Minh

 

[Thichduthu1]

đó là cách gọi sai bản chất lịch sử, và giờ chính truyền thông, biên sử hiện nay ở VN cũng đã từ bỏ cách gọi này.
Bắc Việt, Cộng sản, Việt cộng: chả có gì sai, nó đúng bản chất lịch sử của các lực lượng, ý thức hệ, chính trị chính em và thậm chí cả định vị địa lý vvv
còn ngụy? ngụy là gì? VNCH có phải ngụy ko? ko nhé, nó còn có chân trong Liên hiệp quốc trước cả Bắc Việt nếu như ko bị Liên Xô dùng quyền phủ quyết, gần 80 quốc gia trên thế giới công nhận, đặt đại sứ vvv.
túm lại, VNCH ko phải ngụy quân ngụy quyền, nó là 1 chính thể thực sự tồn tại của lịch sử, nhõn 1điều nó là bên thua cuộc, mà thôi

Tại sao gọi là ngụy? Vì nó do Pháp. Sau đó Mĩ dựng lên . Hầu như hoàn toàn phải nghe theo chỉ đạo của Pháp, sau là Mĩ. Còn Liên hợp quốc ? Nếu là con bài của Mĩ thì nó thích gì chả đc. Còn 80 nước? Đều là chân tay của Mĩ. Dám ko nghe Mĩ ko? Có phải như vậy là bù nhìn ko? Mĩ nó gọi là puppet đấy.

 

[phiendasau]

Vậy đội theo mẽo là ăn hại, còn đội theo Lx.Tq ... hơn nhỉ

Không biết! Mấy thằng làm phim người Mỹ nó đánh giá như vậy!