[TT Hữu ích] Trận An Lộc 1972

[trancannam]

otofun nên có chức năng dành cho chủ thớt cấm 1 số nick vào comment

 

[long.spc]

Giai đoạn này ông bác nhà em bị hi sing tại Kiến Tường giờ vẫn chưa tìm lại được hài cốt

 

[Bachsima]

mịe, chứ quân đội vnch mà đánh ngút trời như quân Bắc Việt thì nó giải phóng HN từ năm 69, vì rõ ràng, khí tài quân sự nó mạnh kinh hồn. Nhưng chính cung cách đánh con nhà giàu đó thì lính nó cũng ất ơ thôi. Trong khi quân Bắc Việt độn đá túi quần, khai gian tuổi để lên đường ra trận, dân nam trốn quân dịch, trong khi Bắc Việt vừa đi vừa hát "đường ra trận mùa nay đẹp lắm ...." thì anh em quân lực VNCH ngồi nỉ non "trận mạc xa chẳng diệu ngon không gái tơ, làm tình..." thì thắng thế éo nào đc
em vẫn nhớ trong 1 bộ phim tài liệu về cuộc chiến thần thành này của Mỹ, họ nói, nhiều tướng lĩnh quân sự Mẽo chỉ thèm có đc vài đơn vị đánh như lên đồng của Bắc Việt, hay có câu bình "nghe thấy tiếng súng AK bắn lên liên tục cho tới tận khi những máy bay bổ nhào cắt bom chùm xuống trận địa mới im.... thì biết cuộc chiến này sẽ còn kéo dài...." để thấy tinh thần chiến đấu của quân Bắc Việt cao đến thế nào.

Nói như Phan Tứ thì là "đánh tỉnh như phát rẫy" chứ đánh như lên đồng thì chóng hết hơi và lúc hết hơi là ... chạy. Cứ nhớ đến mấy ông Nghĩa Hòa đoàn là biết.

 

[Gcar]

Đúng cụ, tụi Úc này bướng lắm, ko chịu nghe Mỹ điều hành, chê Mỹ không hiểu gì về tác chiến du kích, nhiệt đới bla bla.

Vì thế, Mỹ nó cũng ngứa mắt, khoanh cho 1 vùng ở Vũng Tàu để tự quản, có cho làm gì khác đâu.

Không phải thế, quân chư hầu Úc, Hàn.. đều cử lính tinh nhuệ đến Việt Nam nhưng đều được Mỹ ưu tiên việc nhẹ, ở hậu phương chống du kích là chính. Bọn này sau 1 thời gian hung hăng, bị quân ta gọi chủ lực về đánh cho 1 trận có hẵn 1 ngày giỗ chung, từ đó về sau thường là ở yên trong doanh trại hết nhiệm kỳ thì về nước.

Bản thân Mỹ thì cũng chia ra, lính tinh nhuệ thì ra Vùng 1 (Quảng Trị) và Tây Nguyên, còn lính nghĩa vụ thì đi Củ Chi. Nên các cụ có nghe kể lính Mỹ giỏi, lính Mỹ dở thì đều đúng!

 

[phuongnam1972]

đó là cách gọi sai bản chất lịch sử, và giờ chính truyền thông, biên sử hiện nay ở VN cũng đã từ bỏ cách gọi này.
Bắc Việt, Cộng sản, Việt cộng: chả có gì sai, nó đúng bản chất lịch sử của các lực lượng, ý thức hệ, chính trị chính em và thậm chí cả định vị địa lý vvv
còn ngụy? ngụy là gì? VNCH có phải ngụy ko? ko nhé, nó còn có chân trong Liên hiệp quốc trước cả Bắc Việt nếu như ko bị Liên Xô dùng quyền phủ quyết, gần 80 quốc gia trên thế giới công nhận, đặt đại sứ vvv.
túm lại, VNCH ko phải ngụy quân ngụy quyền, nó là 1 chính thể thực sự tồn tại của lịch sử, nhõn 1điều nó là bên thua cuộc, mà thôi

Chuẩn cụ ợ.
Hôm 30/4 vừa rồi trên VTV1 chỉ gọi là Chính quyền / quân đội Sài Gòn. Giờ ai còn gọi là Ngụy.

 

[Bachsima]

Cách gọi ngụy là cách gọi thể hiện rõ nhất bản chất của nhà cầm quyền bên VNCH.
Bản chất ngụy tức là không chính. Diệm thì đảo chính Bảo Đại, đến thiệu thì đảo chính Diệm.
Ban đầu Mỹ và phe ngụy gọi lực lượng cách mạng ở Miền Nam với tên cũ là Việt Minh. Nhưng cái tên Việt Minh để là ấn tượng quá tốt cho đồng bào Miền Nam nên nó mới sáng tác ra cái từ Việt Cộng để gọi thay cho từ Việt Minh với ý nghĩa miệt thị lực lượng này.
Mục đích của nó gọi vậy là để miệt thị dù nó có khâm phục đi chăng nữa.
Mình gọi pphe VNCH là ngụy cũng là nhằm mục đích cho thấy nó là 1 nhà nước phản động, tay sai. Tên gọi như vậy mới thể hiện bản chất đúng của nó!
Chính phủ của Miền Nam là Mặt trận giải phóng dân tộc Miền Nam Việt Nam-Chính phủ này quy tập rất nhiều thành phần chứ không chỉ có người Cộng Sản, Chủ tịch Nguyễn Hữu Thọ khi đó không phải phe thứ 3, Quân đội của họ được gọi là Quân Giải Phóng.
Cái xưng danh Quân Giải Phóng nó mới thể hiện đầy đủ bản chất chính nghĩa của chúng ta trong cuộc chiến này là giải phóng Miền Nam đánh đuổi thực dân xâm lược và bè lũ tay sai.

Chữ Việt Cộng đọc kiểu Nam sẽ gần như Diệt cọng, gợi thú tính tàn sát. Cũng như giải thích Cộng sản là cộng vợ cộng chồng, của riêng cũng cộng tất vào nên gây ra sự dè chừng. Kể ra dùng chữ Công sản để nói lên sự hướng đến việc sản xuất hữu ích và công khai, sản xuất mang tính tiến công đi lên chân trời mới xáng lạn như thiên đường
Tuy nhiên gặp anh xoáy chữa thành Cong sản, làm cái gì cũng cong uốn để tư túi thì ... tan cả xh.
Chữ Cộng sản là có chữ cộng đồng ở đầu cũng hay nhưng nghe hai âm nặng với hỏi cạnh nhau nghe hơi mỏi tý thôi. Thực ra có lẽ là một chủ nghĩa Cộng Vinh, cùng hợp tác để vinh thăng phú cường dưới sự chỉ đạo tài tình và sáng suốt của ...... úi giời đoạn sau khối cụ thạo.

 

[hairyscary]

Cụ dùng từ Việt Cộng , Cộng sản để chỉ bộ đội em thấy không thoả đáng , nếu thế cụ phải gọi VNCH là Lính nguỵ !!

Em thì thấy là cụ Ngao5 đang chuyển lại câu chuyện lịch sử từ lời kể / câu chuyện của những tác giả khác và đang chuyển tải lại một cách trung thực nhất câu chuyện mà người khác viết lại, chứ không phải là cụ ấy đang viết ra câu chuyện bằng lời của mình. Dù là cụ ấy có thể đã bỏ đi một số từ ngữ quá không phù hợp thì chuyển tải lại câu chuyện nguyên vẹn như vậy cho phép người đọc cảm nhận được sát nhất suy nghĩ và cảm nhận của các tác giả ban đầu. Em nghĩ chính vì cách chuyển tải trung thực như vậy nên cụ Ngao5 mới được các cụ mợ tín nhiệm như vậy.
Tới bây giờ thì CS, VC, Bắc V, Ngụy, cũng không quan trọng nữa. Điều quan trọng là những gì đã diễn ra trong hai tháng này ở An Lộc. Thế nên ta cứ ngồi yên nghe kể chuyện thôi.

Một số cụ khác có vẻ hơi hăng, và đang sa đà vào chuyện thế nào là ngụy, rồi quân 'nó' ăn hại với thế này thế kia. Hy vọng là các cụ dừng lại để cụ Ngao kể chuyện tiếp ạ. Còn nếu sa vào những chuyện như vậy thì sẽ dẫn đến những tranh cãi không cần thiết, không liên quan mà còn có thể tạo điều kiện cho chã đóng thớt. Mặt khác em cũng tin vào chuyện hòa hợp hòa giải. Những post đầy tính từ như vậy chẳng giúp được gì cả. Cha anh ta đổ máu để giờ chúng ta ngồi nhậu với nhau chứ không phải để gõ phím cãi chửi nhau hay tự đắc, phỏng ạ?!
Nếu các cụ còn đang sáng đi học tối cày game thì thôi, em chả chấp. Còn không thì em sẽ nhấn cái nút báo cáo ở dưới những post ít máu não thừa máu mồm quá. Em không biết nhấn cái nút đấy chã có đóng thớt không, nhưng mà em chẳng ngại thử.

 

[Bachsima]

Không phải thế, quân chư hầu Úc, Hàn.. đều cử lính tinh nhuệ đến Việt Nam nhưng đều được Mỹ ưu tiên việc nhẹ, ở hậu phương chống du kích là chính. Bọn này sau 1 thời gian hung hăng, bị quân ta gọi chủ lực về đánh cho 1 trận có hẵn 1 ngày giỗ chung, từ đó về sau thường là ở yên trong doanh trại hết nhiệm kỳ thì về nước.

Bản thân Mỹ thì cũng chia ra, lính tinh nhuệ thì ra Vùng 1 (Quảng Trị) và Tây Nguyên, còn lính nghĩa vụ thì đi Củ Chi. Nên các cụ có nghe kể lính Mỹ giỏi, lính Mỹ dở thì đều đúng!

Lính Mỹ có Marines, nhảy dù là thiện chiến.

 

[freechoice]

Trận này mà ko có mẽo iểm trợ bằng B52 thì quân GP đã giải phóng miền nam rồi. Sau trận này thì mẽo cũng biết số phận miền nam được tính bằng ngày. Nói chung dân miền nam đánh đấm thì éo có cửa với dân bắc, mặc dù trang bị tận răng, nhưng một phần nó sướng quá nên éo biết là đang sướng.

Phân biệt vùng miền vừa là vi phạm quy định của diễn đàn, vừa gây mất đoàn kết.
Nếu là 1 người Việt tử tế thì không nói như cụ đâu ạ

 

[Bachsima]

....... Cha anh ta đổ máu để giờ chúng ta ngồi nhậu với nhau chứ không phải để gõ phím cãi chửi nhau hay tự đắc, phỏng ạ?!
......................

Ấy, không chuẩn từ đến lúc ngồi nhậu với nhau lại cay lên thì chả toi à, kiểu "làm giả cầy các cụ ăn như chóa". Thê sneen để ngồi được với nhau cứ phải hiểu được bản chất các danh từ các bên đã dùng khi xung đột đẫm máu đã, sau đó mới nói chuyện bình thường được.

 

[phiendasau]

Trận này mà ko có mẽo iểm trợ bằng B52 thì quân GP đã giải phóng miền nam rồi. Sau trận này thì mẽo cũng biết số phận miền nam được tính bằng ngày. Nói chung dân miền nam đánh đấm thì éo có cửa với dân bắc, mặc dù trang bị tận răng, nhưng một phần nó sướng quá nên éo biết là đang sướng.

Cụ nói như này không đúng, thực ra ở Miền Nam chỉ có lính ngụy bản chất lính tay sai chiến đâu không có lý tưởng nên đánh đấm kém thôi.
Chứ đồng bào miền Nam tham gia Quân Giải Phóng đều oánh đấm rất cừ khôi và hơn lính Miền Bắc vì họ thông thuộc địa lý, thích ứng điều kiện thời tiết cũng như sinh tồn trong điều kiện đó tốt hơn.
Miền Nam trung dũng kiên cường mà cụ! Những Đồng Khởi Bến Tre, đất thép Củ Chi toàn là do nhân dân Miền Nam làm nên!

 

[Ngao5]

Dưới đây là những hình ảnh An Lộc và đồn điền Quản Lợi trước khi xảy ra trận chiến năm 1972
Những hình ảnh này để chia sẻ với các cụ, chủ yếu là các cụ An Lộc

Thị xã An Lộc, tỉnh lỵ tỉnh Bình Long. Ảnh: Bin Flora (Tiểu đoàn trực thăng tấn công số 227)

1969 – toàn cảnh Sân vận động và Tòa Hành chánh tỉnh Bình Long

 

[Gcar]

Về cơ bản thì gọi là Dù thôi, nhưng Dù và Biệt Kách Dù VNCH có vẻ như không nhảy dù trận nào, toàn bộ đều di chuyển bằng UH1A, có thể gọi là Không Kỵ

Copy mô hình Mỹ thôi, chứ thủy quân lục chiến cũng chả đổ bộ biển trận nào!

 

[Ngao5]

1970 – bãi đáp trực thăng tại sân vận động Nguyễn Huệ, thị xã An Lộc. Ảnh: Larry Mullendore

1970 – bãi đáp trực thăng tại Sân vận động Nguyễn Huệ & Tòa Hành Chánh tỉnh Bình Long. Ảnh: John Mathieson

 

[Ngao5]

1970 – bãi đáp trực thăng tại Sân vận động Nguyễn Huệ & Tòa Hành Chánh tỉnh Bình Long. Ảnh: John Mathieson

 

[thngaylangthang]

7-7-1972 - Đại tá Trần Văn Nhựt (Tỉnh trưởng Bình Long), Tổng thống Nguyễn Văn Thiệu và Trung tướng Nguyễn Văn Minh sau khi tái chiếm An Lộc

7-7-1972 - Chuẩn tướng Lê Văn Hưng (Tư lệnh Sư đoàn 5 bộ binh, người hùng tử thủ An Lộc); Nguyễn Văn Thiệu; và Đại tá Trần Văn Nhựt (Tỉnh trưởng Bình Long) sau khi tái chiếm An Lộc

Ảnh này nhìn mọi người rất trẻ và vui vẻ ... Cụ nhỉ

 

[Ngao5]

1970 – bãi đáp trực thăng tại Sân vận động Nguyễn Huệ & Tòa Hành Chánh tỉnh Bình Long sau trận chiến An Lộc 1972. Ảnh: John Mathieson

Thị xã An Lộc năm 1970

 

[phiendasau]

Vào thớt e thấy chủ thớt mucj kích đem đến cho mọi người tư liệu ảnh về những người lính tham chiến trận đánh này và qua đó lột tả bộ mặt thật tàn khốc của chiến tranh! Theo e những người lính trong những bức hình dù mang dấu (+) hay dấu (-) trên người thì cũng đều là nạn nhân của các nhóm lợi ích mà thôi! Hình ảnh e bé thơ và người lính ôm nhau giữa chiến trường e thấy xúc động và nhân văn hơn chán vạn lần cái hình ảnh e bé ôm cổ 1 ông lão sau khi được cho kẹo!!!

Đúng vậy!
Nhìn thấy sự thảm khốc của chiến tranh thì mới thấy hòa bình đáng quý đến nhường nào! Thế nên bây giờ chúng ta cố gắng ngoại giao khôn khéo nhất để tránh xung đột nhưng bọn rận nó cứ hô hào oánh thằng này, đập thằng kia. Rõ là chúng không biết được sự quý giá của hòa bình.
Cụ nói lợi ích nhóm trong cuộc chiến giải phóng dân tộc Việt Nam khỏi sự xâm lược của ngoai bang.
Đúng! Đó là lợi ích giữa một nhóm là toàn thể đại đa số dân tộc Việt Nam đưng lên đòi được độc lập thoát khỏi nô lệ của ngoại bang với 1 nhóm thiểu số chấp nhận làm tay sai cho ngoại bang để hưởng sự ban phát bổng lộc của nó mà sẵn sàng cầm súng bắn giết chính đồng bào mình, cho ngoại bang đêm bom bỏ lên chính đồng bào mình.
Nếu chúng nó không chấp nhận làm con rối cho ngoại bang nước Việt Nam có lẽ đã hoàn thành cuộc đánh đuổi ngoại xâm năm 1954 rồi , sau dó là hòa bình!

 

[hairyscary]

Xe tăng T54 của Bắc Việt Nam bị B-52 phá huỷ trong trận chiến An Lộc (từ 7-4 đến 7-6-1972).

Do súng chống tăng và bom b52 mà cụ, mấy ảnh lột xích, văng tháp pháo thì em nghĩ là do bom

Chiếc này bị pháo 105mm hạ. Xe tiến vào sâu, địch phải hạ nòng pháo 105 mm bắn trực xạ, ngắm qua nòng. Phát đầu không xi nhê, lại để lộ mục tiêu, bị tăng phản pháo hạ khẩu đội trưởng. Pháo thủ còn lại bắn tiếp. Xe tăng vừa bắn trả vừa tìm đường (rút lui?) và bị hạ ở khoảng cách 50m bởi khẩu đội 105mm này, với đạn HE. Có lẽ là đạn làm hỏng động cơ hoặc gây choáng cho kíp lái chứ đạn 105mm HE thì không xuyên nổi giáp xe này.
Trước em có xem một ảnh khác, ảnh màu, thì sát bên cạnh xích xe này ngang khoảng giữa hai bánh đè xích đầu là thi hài một chiến sĩ của mình.

Hồi ký/tư liệu phía VNCH cũng có đoạn viết đại ý không hiểu sao quân GP không cho các xe mang thùng dầu phụ, nên nhiều xe hết xăng trước khi hết đạn. Kíp lái buộc phải bỏ xe thoát ly và bị bắn hạ. Họ cho đấy là 1 trong 3 sai lầm lớn trong việc sử dụng tăng của mình.

Trở lại với xe T54 trên (xe 532 phải không ạ?) tháp pháo bị văng ra do sau khi xe này bị hạ bằng pháo 105mm, địch buộc liều phóng (thuốc bồi) 105mm với lựu đạn, giật chốt và nhét vào xe qua cửa nóc tháp pháo. Các chú thích của bên kia ghi là liều bồi của pháo 155mm. Em cho là liều bồi của pháo 105mm vì đây là loại pháo mà VNCH được trang bị phổ biến, và ngay khi đó thì khẩu đội 105mm bắn hạ xe này là khẩu đội gần nhất. Suy luận chủ quan thì họ muốn phá tanh bành xe này để trả thù cho khẩu đội trưởng.

Móa, cái thớt này của cụ Ngao5 làm em nhớ cái thời cãi nhau inh tí tỏi bên ttvnol

 

[cuccunest]

Có liên quan gì đến bom napal không nhỉ

Không liên quan vì napal là bom cháy, nếu không cây cỏ xung quanh bên cạnh hàng xe tăng cũng bị thiêu rụi rồi không thể vẫn xanh um thế kia được