[Funland] Trận An Lộc 1972

[Hiendai]

Lính Mỹ có Marines, nhảy dù là thiện chiến.

Cụ nên xem Full Metal Jacket để xem bọn Marines được huấn luyện thế nào. Nó cũng chỉ là mấy cu trẻ trâu được huấn luyện vài tháng rồi ném sang VN, 1-2 năm hết hạn về nước nên cũng chưa thể gọi là thiện chiến được. Có ông còn ấm ức vì ở VN thì chơi đủ loại súng nhưng giải ngũ về Mỹ muốn đi mua súng phải có bố mẹ bảo lãnh vì chưa đủ 21 tuổi
Cựu binh Mỹ cũng thừa nhận họ chỉ có 10 lứa lính 1 năm kinh nghiệm (hết hạn thì về) còn quân giải phóng thì toàn lính 10 năm kinh nghiệm (đánh giặc không kỳ hạn, không nghỉ phép).

 

[Hà Tam]

Chiếc này bị pháo 105mm hạ. Xe tiến vào sâu, địch phải hạ nòng pháo 105 mm bắn trực xạ, ngắm qua nòng. Phát đầu không xi nhê, lại để lộ mục tiêu, bị tăng phản pháo hạ khẩu đội trưởng. Pháo thủ còn lại bắn tiếp. Xe tăng vừa bắn trả vừa tìm đường (rút lui?) và bị hạ ở khoảng cách 50m bởi khẩu đội 105mm này, với đạn HE. Có lẽ là đạn làm hỏng động cơ hoặc gây choáng cho kíp lái chứ đạn 105mm HE thì không xuyên nổi giáp xe này.
Trước em có xem một ảnh khác, ảnh màu, thì bên cạnh xích xe này ngay khoảng giữa hai bánh đè xích đầu là thi hài một chiến sĩ của mình.

Hồi ký/tư liệu phía VNCH cũng có đoạn viết đại ý không hiểu sao quân GP không cho các xe mang thùng dầu phụ, nên nhiều xe hết xăng trước khi hết đạn. Kíp lái buộc phải bỏ xe thoát ly và bị bắn hạ. Họ cho đấy là 1 trong 3 sai lầm lớn trong việc sử dụng tăng của mình.

Trở lại với xe T54 trên (xe 532 phải không ạ?) tháp pháo bị văng ra do sau khi xe này bị hạ bằng pháo 105mm, địch buộc liều phóng (thuốc bồi) 105mm với lựu đạn, giật chốt và nhét vào xe qua cửa nóc tháp pháo. Các chú thích của bên kia ghi là liều bồi của pháo 155mm. Em cho là liều bồi của pháo 105mm vì đây là loại pháo mà VNCH được trang bị phổ biến, và ngay khi đó thì khẩu đội 105mm bắn hạ xe này là khẩu đội gần nhất. Suy luận chủ quan thì họ muốn phá tanh bành xe này để trả thù cho khẩu đội trưởng.

Móa, cái thớt này của cụ Ngao5 làm em nhớ cái thời cãi nhau inh tí tỏi bên ttvnol

Thớt này cụ Ngao5 đưa tin chút ít về lực lượng và trang bị của QGP hồi đó, nhưng còn thiếu loại hỏa lực lần đầu xuất trận, ngoài xe T54, là đại pháo tầm xa 130ly M46. Lần đầu tiên ở chiến trường Nam bộ, QGP dùng pháo 130ly đánh chiến dịch lớn.

 

[Bachsima]

Cụ nên xem Full Metal Jacket để xem bọn Marines được huấn luyện thế nào. Nó cũng chỉ là mấy cu trẻ trâu được huấn luyện vài tháng rồi ném sang VN, 1-2 năm hết hạn về nước nên cũng chưa thể gọi là thiện chiến được. Có ông còn ấm ức vì ở VN thì chơi đủ loại súng nhưng giải ngũ về Mỹ muốn đi mua súng phải có bố mẹ bảo lãnh vì chưa đủ 21 tuổi
Cựu binh Mỹ cũng thừa nhận họ chỉ có 10 lứa lính 1 năm kinh nghiệm (hết hạn thì về) còn quân giải phóng thì toàn lính 10 năm kinh nghiệm (đánh giặc không kỳ hạn, không nghỉ phép).

Thực ra 10 lứa lính 1 năm cân lính 10 năm là chuẩn bài, nhất là khi có phi pháo đủ cả: sức trẻ vẫn còn, tốc độ độ nhậy đều tốt. Cái thua là ở quân ngụy không phát triển được những gì đã có, để Mỹ làm tất từ nội trị đến ngoại phang.

 

[Toi88888]

Chiếc này bị pháo 105mm hạ. Xe tiến vào sâu, địch phải hạ nòng pháo 105 mm bắn trực xạ, ngắm qua nòng. Phát đầu không xi nhê, lại để lộ mục tiêu, bị tăng phản pháo hạ khẩu đội trưởng. Pháo thủ còn lại bắn tiếp. Xe tăng vừa bắn trả vừa tìm đường (rút lui?) và bị hạ ở khoảng cách 50m bởi khẩu đội 105mm này, với đạn HE. Có lẽ là đạn làm hỏng động cơ hoặc gây choáng cho kíp lái chứ đạn 105mm HE thì không xuyên nổi giáp xe này.
Trước em có xem một ảnh khác, ảnh màu, thì bên cạnh xích xe này ngay khoảng giữa hai bánh đè xích đầu là thi hài một chiến sĩ của mình.

Hồi ký/tư liệu phía VNCH cũng có đoạn viết đại ý không hiểu sao quân GP không cho các xe mang thùng dầu phụ, nên nhiều xe hết xăng trước khi hết đạn. Kíp lái buộc phải bỏ xe thoát ly và bị bắn hạ. Họ cho đấy là 1 trong 3 sai lầm lớn trong việc sử dụng tăng của mình.

Trở lại với xe T54 trên (xe 532 phải không ạ?) tháp pháo bị văng ra do sau khi xe này bị hạ bằng pháo 105mm, địch buộc liều phóng (thuốc bồi) 105mm với lựu đạn, giật chốt và nhét vào xe qua cửa nóc tháp pháo. Các chú thích của bên kia ghi là liều bồi của pháo 155mm. Em cho là liều bồi của pháo 105mm vì đây là loại pháo mà VNCH được trang bị phổ biến, và ngay khi đó thì khẩu đội 105mm bắn hạ xe này là khẩu đội gần nhất. Suy luận chủ quan thì họ muốn phá tanh bành xe này để trả thù cho khẩu đội trưởng.

Móa, cái thớt này của cụ Ngao5 làm em nhớ cái thời cãi nhau inh tí tỏi bên ttvnol

Nghe hợp lý quá. Cứ như cụ đứng bên cạnh. Ko rõ thực hư ra sao nhưng bung tháp này thì đạn thông thường bắn ko ăn đc

 

[longk52]

Nói như này là lật sử là xuyên tạc.
Nếu bọn ngụy không cố tình lật lọng chấp nhận tổng tuyển cử năm 1956 thì làm gì có bắn nhau.???
Nếu bọn ngụy không cho Mỹ vào giết dân miền Nam thì nhân dân miền Nam đánh Mỹ làm gì???
Người dân miền Nam đứng lên bắn giặc ngoại xâm và tay sai! Tự bắn nhau cái con kak!
Tự bắn nhau thỉ chỉ có bọn ngụy nó bắn nhau thôi. Diệm thịt bọn Bảy Viễn sau thì băng của Thiệu nó thịt lại Diệm.

Phũ mà chuẩn, h nhiều tay tổ lái rất khéo.
1. Chính phủ nào giành chính quyền từ Nhật, Pháp
2. Chính phủ nào hết làm tay sai cho Pháp, Nhật rồi đến Mỹ, giết hại đồng bào mình, từ chối bắt tay tổng tuyển để dẫn đến cuộc chiến thương vong hàng triệu người.
3. Mỹ có trực tiếp tham chiến ko? sao lại bảo “nội chiến” trong khi Mỹ hơn 58k chết, hàng nghìn mất tích, vài vạn bị thương tật + đổ hàng triệu quân vào Việt Nam, chắc họ vào chỉ để “làm trọng tài” nhỉ
Tóm lại, Việt Nam đánh bại pháp 1954, đuổi Mỹ 1972, dẹp chính quyền vnch tay sai của Mỹ 1975. Hết

 

[hairyscary]

Xe tăng T54 của Bắc Việt Nam bị B-52 phá huỷ trong trận chiến An Lộc (từ 7-4 đến 7-6-1972). Ảnh: Bruno Barbey

Chú thích xe tăng bị B52 phá hủy trong hai bức ảnh này theo em là chưa chính xác, vì không thấy hố bom ở xung quanh hiện trường do mật độ dày đặc của bom rải thảm. Hiện trường mặt đất xung quanh vẫn nguyên vẹn và xe tăng xếp hàng dọc như vậy, theo em là bị bắn cháy

Tai sao phải chính xác nguyên nhân xe tăng bị bắn cháy? Vì nó liên quan đến lực lượng trên không hay lực lượng mặt đất thực hiện, từ đó đối chiếu các hồi ký và câu chuyện phản ánh trung thực nhất cuộc chiến tại An Lộc, bàn đến lịch sử là phải trung thực nhất có thể

Em theo cụ cuccunest vụ này, nên sau khi cân nhắc mới chen ngang vào giải thích nguyên nhân tăng bị hạ.
Giải thích tăng mình bị B52 phá hủy thì đơn giản và chưa thực sự lột tả hết được sự khốc liệt của trận chiến. Với B52, chỉ có vài giây nghe tiếng bom rít là mọi chuyện kết thúc. Quá nhẹ nhàng.
Với các kíp lái thì là một câu chuyện khác hẳn. Họ từ các vùng nông thôn miền Bắc. Phần lớn chưa bao giờ thấy những đô thị với nhà san sát, nhiều tầng lầu. Họ quen với địa hình khác. Khi tiến vào đây, họ không có sự hỗ trợ, bảo vệ. Tầm nhìn bị những ngôi nhà chặn lại. Họ buộc phải tiến theo những con đường mà hai bên là nhà, không còn không gian cơ động mà chỉ có tiến hoặc lui. Đột nhiên những ánh chớp lóe lên, đạn nổ quanh họ, trên xe của họ. Họ bị bắn mà không thể nhìn thấy địch bắn từ đâu để bắn trả. Họ chưa bao giờ được huấn luyện tác chiến đô thị…
Em nghĩ đây mới là thực tế và nó khốc liệt hơn nhiều so với khi bị B52 úp lên đầu.

Nếu các cụ để ý thì đại đội (?) tăng ở hình trên đã xuất hiện trong nhiều bức hình. Hình trên chắc là vào phần cuối hoặc sau trận chiến rồi, vì cỏ đã mọc xanh ở bên trái và phía xa thì chẳng còn gì đứng trên mặt đất.

 

[thngaylangthang]

Thực ra 10 lứa lính 1 năm cân lính 10 năm là chuẩn bài, nhất là khi có phi pháo đủ cả: sức trẻ vẫn còn, tốc độ độ nhậy đều tốt. Cái thua là ở quân ngụy không phát triển được những gì đã có, để Mỹ làm tất từ nội trị đến ngoại phang.

Nếu ko thua, nếu ko có chữ nếu nhỉ

 

[Lonestar]

Có thông tin cho rằng (em ko chắc nên hỏi).
Máy bay trực thăng VNCH bay vào An Lộc tải thương là bị bắn ngay, còn trực thăng Mỹ bay vào bay ra an toàn. Sau này phát hiện ra là dưới bụng trực thăng Mỹ có một phần đc sơn màu trắng để phân biệt, có cụ nào rõ phần này ko hềy? Tức là có thể đã có thoả thuận ngầm nào đó.

Trong Mẹ Việt Nam ơi, Dân tộc ta có tội tình gì có viết về việc máy bay trực thăng Mỹ bay vào di tản người đến ngày 30/4 vẫn không bị pháp phòng không bắn hạ mặc dù lúc đấy pháo phòng không quân giải phóng đã bao vê quanh Sài Gòn. Chắc có thỏa thuận ngầm và quân Giải phóng cũng không muốn gây xung đột khi bắn hạ người Mỹ (mặc dù thừa sức)

 

[phiendasau]

Phũ mà chuẩn, h nhiều tay tổ lái rất khéo.
1. Chính phủ nào giành chính quyền từ Nhật, Pháp
2. Chính phủ nào hết làm tay sai cho Pháp, Nhật rồi đến Mỹ, giết hại đồng bào mình, từ chối bắt tay tổng tuyển để dẫn đến cuộc chiến thương vong hàng triệu người.
3. Mỹ có trực tiếp tham chiến ko? sao lại bảo “nội chiến” trong khi Mỹ hơn 58k chết, hàng nghìn mất tích, vài vạn bị thương tật + đổ hàng triệu quân vào Việt Nam, chắc họ vào chỉ để “làm trọng tài” nhỉ
Tóm lại, Việt Nam đánh bại pháp 1954, đuổi Mỹ 1972, dẹp chính quyền vnch tay sai của Mỹ 1975. Hết

Mình nói về vấn đề này nhiều rồi nhưng bọn ngụy con giờ nó muốn rửa mặt cho ngụy nhiều vô kể, nó lợi dụng sự hòa hợp sự khoan dung bởi chính sách Đ nhà nước hiện tại nhằm đánh lận con đen, thay đổi bản chất cuộc chiến!
Về bản chất cuộc chiến mình luôn tìm đọc những tư liệu của người nước ngoài họ nhận định và đánh giá cho khách quan và cái nhìn đa chiều hơn.
Và sau khi xem những thước phim những tài liệu đó thì ngay cả nước ngoài , Mỹ hay Pháp nó đều đánh giá VNCH là tay sai ( tức là ngụy).
Về cuộc chiến giải phóng dân tộc của chúng ta cụ có thể xem phim:
Vietnam: A Television History

series 11 tập
Hoạc bản thuyết minh

Hoặc 1 phim khác:
In the Year of the Pig

Thượng Nghị sĩ Ballard Morton, trợ lý Ngoại trưởng Mỹ thời Tổng thống Eisenhower, nói trong phim tài liệu "In the Year of the Pig" 1968:
"Chúng ta thất bại khi không nhận ra rằng hàng triệu người miền Nam Việt Nam coi Hồ Chí Minh như là George Washington tại đất nước của ông, dù ông có là cộng sản hay không. Ông là người đã tống cổ những kẻ thực dân Pháp. Cũng như chúng ta đã từng có Washington vào năm 1776, thì họ đã có lãnh tụ giải phóng và lập quốc của họ vào những năm 1940. Ông cũng là người đã lãnh đạo phong trào ngầm chống quân Nhật đã chiếm đóng Việt Nam và bán đảo Đông Dương trong Thế chiến thứ II.
Và dù chúng ta có thích ông ấy hay không, có thích hay không hệ thống kinh tế xã hội mà ông có thể theo đuổi, thì chúng ta vẫn phải nhớ rằng ông ấy thực sự được nhìn nhận bởi rất nhiều người - những nông dân, những con người nhỏ bé tại cả hai miền Việt Nam - là George Washington tại đất nước của ông."

 

[Phục Quy]

Lính Mỹ có Marines, nhảy dù là thiện chiến.

VNCH cũng có khá nhiều đơn vị thiện chiến , như nhất Biệt Cách Dù họ rất kỷ luật , thủy quân lục chiến , dù cũng có những tiểu đoàn khá tinh nhuệ vì đa phần những đơn vị như vậy đa phần dân Công Giáo , Bắc 54 tinh thần kiểu cuồng tín . Nhưng số ít không bù cho số đông binh lính các sư đoàn được !

 

[Bachsima]

Em theo cụ cuccunest vụ này, nên sau khi cân nhắc mới chen ngang vào giải thích nguyên nhân tăng bị hạ.
Giải thích tăng mình bị B52 phá hủy thì đơn giản và chưa thực sự lột tả hết được sự khốc liệt của trận chiến. Với B52, chỉ có vài giây nghe tiếng bom rít là mọi chuyện kết thúc. Quá nhẹ nhàng.
Với các kíp lái thì là một câu chuyện khác hẳn. Họ từ các vùng nông thôn miền Bắc. Phần lớn chưa bao giờ thấy những đô thị với nhà san sát, nhiều tầng lầu. Họ quen với địa hình khác. Khi tiến vào đây, họ không có sự hỗ trợ, bảo vệ. Tầm nhìn bị những ngôi nhà chặn lại. Họ buộc phải tiến theo những con đường mà hai bên là nhà, không còn không gian cơ động mà chỉ có tiến hoặc lui. Đột nhiên những ánh chớp lóe lên, đạn nổ quanh họ, trên xe của họ. Họ bị bắn mà không thể nhìn thấy địch bắn từ đâu để bắn trả. Họ chưa bao giờ được huấn luyện tác chiến đô thị…
Em nghĩ đây mới là thực tế và nó khốc liệt hơn nhiều so với khi bị B52 úp lên đầu.

Nếu các cụ để ý thì đại đội (?) tăng ở hình trên đã xuất hiện trong nhiều bức hình. Hình trên chắc là vào phần cuối hoặc sau trận chiến rồi, vì cỏ đã mọc xanh ở bên trái và phía xa thì chẳng còn gì đứng trên mặt đất.

Văn như đúng rồi
Chả có vết đạn nào trên vỏ tức là bỏ xe té là dễ xảy ra nhất, dao thớt mãi.

 

[phiendasau]

Cái từ “nguỵ” em không tranh cãi với cụ làm gì, cụ cứ nghĩ theo cách của cụ.
Em chỉ nghi ngờ quan điểm Việt Minh và Việt Cộng. Cụ chắc không?

Như vậy là cụ méo tìm hiểu gì mà phán như đúng rồi! Nên mới nghi ngờ!
Trước Diệm nó gọi những người kháng chiến ở Miền Nam là Việt Minh sau đó CIA Mỹ qua sáng tác ra cái từ Việt Công mà chúng gọi là VC đấy!

 

[hairyscary]

Văn như đúng rồi
Chả có vết đạn nào trên vỏ tức là bỏ xe té là dễ xảy ra nhất, dao thớt mãi.

Em cũng để ý tìm các vết đạn qua các bức hình, nhưng hình từ thời đó không đủ để cho đánh giá tốt hơn. Do vậy đối với em tình trạng này là chưa xác định. Em không thể khẳng định là bị bắn hạ bởi cái gì hay là kíp lái bỏ xe hay hy sinh trong xe.
Theo hồi ký/tư liệu của phía VNCH thì chiếc đầu bị hạ bởi M72 từ khoảng cách 10m, chiếc sau cũng bị hạ sau đó bởi M72 từ khoảng cách 20 m. Em không tin vì không tin là M72 có thể hạ được T54. Bởi vậy em cũng để ý tìm vết đạn.
Về chuyện bỏ xe thì em không dám nói nhiều, không phải vì không có mà vì tư liệu không còn để thuyết minh.

Còn chuyện về việc tăng bị hạ bởi B52 hay không mà em viết trước đó thì là chung cho cả trận chiến đấy chứ không phải là cho đại đội tăng này. Em trích hình của đại đội tăng để thông tin rõ hơn về bức hình với những chiếc xe đấy thôi.

 

[Ngao5]

Trong Mẹ Việt Nam ơi, Dân tộc ta có tội tình gì có viết về việc máy bay trực thăng Mỹ bay vào di tản người đến ngày 30/4 vẫn không bị pháp phòng không bắn hạ mặc dù lúc đấy pháo phòng không quân giải phóng đã bao vê quanh Sài Gòn. Chắc có thỏa thuận ngầm và quân Giải phóng cũng không muốn gây xung đột khi bắn hạ người Mỹ (mặc dù thừa sức)

Từ 1/4/1975, sau khi mất Nha Trang, Mỹ thông qua Liên Xô, yêu cầu Việt Nam không bắn vào máy bay dân sự. Việt Nam đồng ý. Hôm 23/4 Thủ tướng Ford đã chốt hạ "Cuộc chiến Việt Nam đối với My đã qua". Đáng lẽ Mỹ phải đưa người ra đi từ 27/4 theo thoả thuận ngầm, nhưng vì đại sứ Mỹ chần chừ, câu giờ nên 28/4 buộc Bắc Việt Nam phải pháo kích trụ sở USAID (ném bom Quyết Thắng hôm đó chỉ là đòn bối thêm). Cuống cuồng ngay đêm đó Kissinger ra lệnh Đại sứ Martin rút theo Chiến dịch mang tên Frequent Wind (Gió quẩn). Đáng lẽ 18 giờ cùng ngày 29/4 kết thúc, nhưng do trục trặc phía Mỹ đề nghị gia hạm thêm 12 giờ. Nói chung đã có thoả thuận trước rồi.

 

[Ngao5]

3-1972 – thị xã An Lộc một tháng trước khi bị Bắc Việt Nam tấn công

3-1972 – thị xã An Lộc một tháng trước khi bị Bắc Việt Nam tấn công

 

[Ngao5]

3-1972 – Cây xăng Esso ở ngã tư Hùng Vương - Nguyễn Huệ, thị xã An Lộc một tháng trước khi Bắc Việt Nam tấn công

 

[Lonestar]

Phải nói là Ngày xưa với sự tài trợ của Mỹ với các nhà kiến trúc Miên Nam thì các đô thi và các khu vực quy hoạch được quy hoạch rất rõ ràng nhìn trên bản đồ và thực tế rất dễ nhận biết

 

[Hiendai]

Em theo cụ cuccunest vụ này, nên sau khi cân nhắc mới chen ngang vào giải thích nguyên nhân tăng bị hạ.
Giải thích tăng mình bị B52 phá hủy thì đơn giản và chưa thực sự lột tả hết được sự khốc liệt của trận chiến. Với B52, chỉ có vài giây nghe tiếng bom rít là mọi chuyện kết thúc. Quá nhẹ nhàng.
Với các kíp lái thì là một câu chuyện khác hẳn. Họ từ các vùng nông thôn miền Bắc. Phần lớn chưa bao giờ thấy những đô thị với nhà san sát, nhiều tầng lầu. Họ quen với địa hình khác. Khi tiến vào đây, họ không có sự hỗ trợ, bảo vệ. Tầm nhìn bị những ngôi nhà chặn lại. Họ buộc phải tiến theo những con đường mà hai bên là nhà, không còn không gian cơ động mà chỉ có tiến hoặc lui. Đột nhiên những ánh chớp lóe lên, đạn nổ quanh họ, trên xe của họ. Họ bị bắn mà không thể nhìn thấy địch bắn từ đâu để bắn trả. Họ chưa bao giờ được huấn luyện tác chiến đô thị…
Em nghĩ đây mới là thực tế và nó khốc liệt hơn nhiều so với khi bị B52 úp lên đầu.

Nếu các cụ để ý thì đại đội (?) tăng ở hình trên đã xuất hiện trong nhiều bức hình. Hình trên chắc là vào phần cuối hoặc sau trận chiến rồi, vì cỏ đã mọc xanh ở bên trái và phía xa thì chẳng còn gì đứng trên mặt đất.

Cụ trích miêu tả cuộc chiến ở Groznyi (Chesnia lần 1) đấy à? An Lộc liệu có bao nhiêu nhà cao tầng như cụ tả?

 

[sudichat2002]

Trong Mẹ Việt Nam ơi, Dân tộc ta có tội tình gì có viết về việc máy bay trực thăng Mỹ bay vào di tản người đến ngày 30/4 vẫn không bị pháp phòng không bắn hạ mặc dù lúc đấy pháo phòng không quân giải phóng đã bao vê quanh Sài Gòn. Chắc có thỏa thuận ngầm và quân Giải phóng cũng không muốn gây xung đột khi bắn hạ người Mỹ (mặc dù thừa sức)

Ngừng tấn công từ 28/4, cho 2 ngày để di tản mà cụ, bác tổng chỉ huy (em quên tên rồi) bảo là: "Chúng ta không cần giết người Mỹ, chúng ta chỉ muốn hoà bình thống nhất", rồi hôm 30/4 vào cũng không có tắm máu

 

[Sfgs]

Cám ơn cụ, tư liệu quý giá quá, thật sự đất nước ta có 1 thời kì quá đau buồn, tang thương