[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Em không thể nói là em hiểu rõ ý của cụ cựu đại sứ, nhưng em phỏng đoán thế này. Nếu thoả thuận ghi rõ ràng là trả lại toàn bộ tài sản thì cứ thế mà thực hiện, có thể quy ra tiền hoặc thóc hoặc gì đó. Nhưng vì chữ "trả lại các tài sản hợp lý" nên chính nội bộ phía Việt Nam đã tự mâu thuẫn trong cách hiểu dẫn đến không thể thực hiện nổi, dù chỉ là một tài sản nhỏ nhất. Thử hỏi, nếu phía Việt Nam đã tự tin đến mức tất cả các tài sản của ông Bình đã được tịch thu một cách hợp pháp thì tại sao không phủ quyết ngay tại phiên toà đầu tiên và dứt khoát không đưa vào thoả thuận 2006 điều khoản "trả lại". Em chỉ có thể cảm nhận ở đây là một thái độ không trong sáng, cố tình "tu từ" để bài bây nhưng giờ đây có thể lại là tác dụng ngược. Có thể ý nghĩ của em khá ngô nghê nhưng em tin là có nhiều người (cả Việt Nam và ngoại quốc) sẽ có cùng cảm tưởng như vậy.
Em thì hiểu thế này:

Tiền cụ Bình mang về là có thật. Tiền đó làm ra những thứ có thật.

Trong những thứ làm ra đó, chiểu theo luật VN lúc đó, có cái hợp pháp, cái ko hợp pháp, thậm chí là có những cái ko biết có hợp pháp hay ko (do luật thiếu).

Những thứ ko hợp pháp (đất đai...) thì cả 2 bên đã chấp nhận ko trả, ko đòi rồi.

Những cái còn lại (hơn chục cái ô tô của cụ Bình bị hóa giá bất hợp pháp; hơn 300.món đồ cổ...) thì phải tính trả theo hướng "hợp lý" là đúng rồi.

Thứ ko xác định đúng sai, giờ cần thỏa thuận hợp lý mới xong đc, thì đâu có gì sai ạ?

Vấn đề là căn cứ vào đâu, cụ Bình đòi 100 củ (lần trước) và hơn 1 tỏi lần này thì chúng ta ko rõ.
 

Bông Xương Rồng.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-430204
Ngày cấp bằng
16/6/16
Số km
5,162
Động cơ
244,740 Mã lực
Tòa Tây Ban Nha ra lệnh bắt Giang Trạch Dân đó cụ.
Vấn đề là thi hành đc ko?
Vụ này kiện tại TBN, kg phải nước thứ 3 cụ ạ. Kiện vậy Vn cũng xét xử da cam tại nước mình cho nhanh

.
Hai cái này khác, nếu cụ đưa ra vd trung quốc bật lại trọng tài, việt bật lại trọng tài, bắc hàn bật lại trọng tài .......
Từ đó cụ thấy nó khác ngay, riêng khoản hàng chục tỷ euro nhập khẩu từ việt nó đã là củ cà rốt lớn rồi.... chưa kể viện trợ hàng năm cũng đến vài tỷ...
Có luôn cụ. Trung bật vụ lưỡi bò, Nga bật vụ Lukos 50 tỉ.
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,358
Động cơ
231,010 Mã lực
Em không thể nói là em hiểu rõ ý của cụ cựu đại sứ, nhưng em phỏng đoán thế này. Nếu thoả thuận ghi rõ ràng là trả lại toàn bộ tài sản thì cứ thế mà thực hiện, có thể quy ra tiền hoặc thóc hoặc gì đó. Nhưng vì chữ "trả lại các tài sản hợp lý" nên chính nội bộ phía Việt Nam đã tự mâu thuẫn trong cách hiểu dẫn đến không thể thực hiện nổi, dù chỉ là một tài sản nhỏ nhất. Thử hỏi, nếu phía Việt Nam đã tự tin đến mức tất cả các tài sản của ông Bình đã được tịch thu một cách hợp pháp thì tại sao không phủ quyết ngay tại phiên toà đầu tiên và dứt khoát không đưa vào thoả thuận 2006 điều khoản "trả lại". Em chỉ có thể cảm nhận ở đây là một thái độ không trong sáng, cố tình "tu từ" để bài bây nhưng giờ đây có thể lại là tác dụng ngược. Có thể ý nghĩ của em khá ngô nghê nhưng em tin là có nhiều người (cả Việt Nam và ngoại quốc) sẽ có cùng cảm tưởng như vậy.

Như cụ nói thì cái từ "hợp lý" nó trói chính những người thi hành của VN.

Nếu ông nào đó ở VN ký trả một tài sản dù là nhỏ nhất cho ông Bình mà không chứng minh được cái đó là HỢP LÝ thì ông ấy đứt.

Thế nên với mấy ông VN được phân công xử lý vụ này thì cái gì chắc chắn thì iem làm, còn cái gì chưa chắc chắn là hợp lý thì iem làm công văn hỏi, xin ý kiến chỉ đạo, chỉ đạo sao iem làm thế.

Ông được hỏi thì cũng như thế, lại hỏi.

Và có lẽ thế, chuyện cứ kéo dài à ?

Nghĩa là mục tiêu, mục đích, mưu mô là để trói địch
Nhưng bỏ ra thực thi thì là trói ta.

Nôm na là khôn ngoan chẳng lại thật thà.
 

lenhaque

Xe tăng
Biển số
OF-184290
Ngày cấp bằng
8/3/13
Số km
1,817
Động cơ
335,736 Mã lực
Em thì hiểu thế này:

Tiền cụ Bình mang về là có thật. Tiền đó làm ra những thứ có thật.

Trong những thứ làm ra đó, chiểu theo luật VN lúc đó, có cái hợp pháp, cái ko hợp pháp, thậm chí là có những cái ko biết có hợp pháp hay ko (do luật thiếu).

Những thứ ko hợp pháp (đất đai...) thì cả 2 bên đã chấp nhận ko trả, ko đòi rồi.

Những cái còn lại (hơn chục cái ô tô của cụ Bình bị hóa giá bất hợp pháp; hơn 300.món đồ cổ...) thì phải tính trả theo hướng "hợp lý" là đúng rồi.

Thứ ko xác định đúng sai, giờ cần thỏa thuận hợp lý mới xong đc, thì đâu có gì sai ạ?

Vấn đề là căn cứ vào đâu, cụ Bình đòi 100 củ (lần trước) và hơn 1 tỏi lần này thì chúng ta ko rõ.
Vâng, em cũng cảm thấy các vấn đề quá phức tạp đối với cái đầu đơn giản như của em ah :D
Nhưng mà đã khó thì đừng có nhận là 2012 tôi sẽ làm xong, hoặc là làm chưa xong nhưng phải có thành ý thế nào đó để gia hạn tiếp tục thực hiện chứ nhể. Chứ cứ bẵng đi thì càng làm tăng cảm tưởng là một bên cù nhầy trong việc này ah. Mặc dù cảm tưởng của mọi người thì trong con mắt các lãnh đạo có thể cũng chả có giá trị gì lắm.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Vâng, em cũng cảm thấy các vấn đề quá phức tạp đối với cái đầu đơn giản như của em ah :D
Nhưng mà đã khó thì đừng có nhận là 2012 tôi sẽ làm xong, hoặc là làm chưa xong nhưng phải có thành ý thế nào đó để gia hạn tiếp tục thực hiện chứ nhể. Chứ cứ bẵng đi thì càng làm tăng cảm tưởng là một bên cù nhầy trong việc này ah. Mặc dù cảm tưởng của mọi người thì trong con mắt các lãnh đạo có thể cũng chả có giá trị gì lắm.
Có điều rõ nhất là cụ Bình lại kiện tiếp và VN lại theo tiếp :D
 

mr.wine

Xe điện
Biển số
OF-190593
Ngày cấp bằng
20/4/13
Số km
2,436
Động cơ
346,557 Mã lực
Nơi ở
Nam Từ Liêm - Hà Nội
Điều 1
Ông bình kiện thỏa thuận được quote dưới đây. Có vẻ báo chí hay dùng những từ nhạy cảm. Theo em, không phải là từ khôn ngoan mà điều này hoàn toàn hợp với timeline. Ông Bình kiện CP VN lần 1, hai bên thỏa thuận chung. CP VN ko thực hiện thỏa thuận chung, kiện lần 2 vi phạm thỏa thuận.


Đây có thể là chiến lược khá khôn ngoan của nhóm luật sư của ông Bình nói:
Điều 2.

Về việc thực hiện gom đất. Chúng ta phải dùng từ không trái pháp luật. Kiểu như 1 dạng báo chí hay dùng là "trốn thuế". Thực tế là khai báo làm sao để có một mức đóng thuế hợp lý. Ở đây, ông Bình vận dụng luật bằng cách nhờ bà con đứng tên, hoàn toàn ko sai về mặt pháp luật.

Tuy nhiên, nếu luật VN coi đó là sai trái, thì luật VN có thể kết tội ông Bình. Nhưng CP VN có thể bị kiện ra tòa án quốc tế. Và điều này đã xảy ra. Anh có thể xử người ta theo luật của anh. Nhưng quốc tế cũng có thể xử anh theo luật của quốc tế.

Lập luận của anh đối với người trong nước là không quan trọng. Quan trọng là lập luận của anh trước công luận. Nếu anh có lý lẽ đúng, tại sao anh ko thắng lại vụ kiện lần 1.

Điều này cho thấy 2 vấn đề:

1. Quá yếu kém trước nhận thức hội nhập quốc tế.

2. Cha chung không ai khóc. Lắm sãi không ai quét cửa chùa.




Thực tế, do chính quyền địa phương chỉ làm thủ tục giao đất cho người có hộ khẩu thường trú tại địa phương, và quy định từ thời đó là mỗi người chỉ được có một hộ khẩu thường trú, nhưng ông Bình đã nhờ bà con họ hàng cư trú (có hộ khẩu chính thức) ở một tỉnh phía Nam đến Bà Rịa – Vũng Tàu và Đồng Nai làm thêm hộ khẩu thường trú tại các địa phương đó, từ đó xin giao đất, đứng tên nhận chuyển nhượng đất … giùm ông Bình tại các địa phương nói trên.


Sự việc này trái pháp luật ở hai điểm (i) Vi phạm quy định về (một) hộ khẩu; và (ii) Vi phạm quy định theo Luật đất đai do đã nhờ người đứng tên nhận giùm Quyền sử dụng (sở hữu) đất đai.


Nếu việc đầu tư của công dân của một Bên vào Bên kia luôn phải tuân thủ pháp luật tương ứng của Bên nhận đầu tư, như một chuyện đương nhiên, thì việc công dân của một Bên “lách” luật, nhờ người khác đứng tên giùm để sở hữu tài sản, trái với quy định của Bên nhận đầu tư, thì việc “đầu tư lách luật” cũng như “tài sản” phát sinh tương ứng đương nhiên không thể được bảo hộ theo quy định của Hiệp định song phương.

Ngoài ra, việc giao đất, công nhận việc chuyển nhượng quyền sử dụng đất cũng có quy định riêng, không chấp nhận nhờ người khác “đứng tên giùm” trong Giấy chứng nhận Quyền sử dụng đất, trong hồ sơ xin giao đất…


Việc ông Bình nhờ bà con đứng tên giùm trong giấy tờ hồ sơ xin giao đất, nhận chuyển nhượng (mua) đất do ông Trịnh Vĩnh Bình và những người đứng tên giùm đã có nhiều hành vi vi phạm pháp luật, những hành vi đó sẽ phải được coi là “đầu tư chui”, đầu cơ thâu tóm đất đai…bất hợp pháp.


Điều 3:

VN sau khi đã thua kiện thì không thể tránh được bồi thường. Nên dùng ngôn từ dưới đây thì cũng như anh BLV dùng từ thua trong thế thắng, hay nói cách khác là chí phèo.




Hiện nay đã có những dấu hiệu cho thấy Chính phủ Việt Nam dường như đã sẵn sàng chấp nhận bồi thường một cách hợp lý, để tạo môi trường kinh doanh bình đẳng cho các nhà đầu tư trong nước và nước ngoài, nhưng cũng sẵn sàng “chơi tới cùng” nếu bị ép quá.

Điều 4:

Em kết luận là lôi những người đứng đầu chính phủ ra bắt bồi thường vì vụ này. Bởi dưới sự quản lý của họ đẩy đất nước mắc 1 cục nợ trời ơi.
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,358
Động cơ
231,010 Mã lực
Có điều rõ nhất là cụ Bình lại kiện tiếp và VN lại theo tiếp :D
Và lần 2 này không dứt điểm thì cũng chả dám không nghĩ đến lần 3.

Như còm trên của iem, ngoài cái việc "đấu" với ông Bình ở ngoài, cũng cần có cái đừng trói ta khi thực thi.

Chứ như iem phân tích ở trên thì cái từ hợp lý nó trói ta hơn là làm khó đối thủ
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Điều 1
Ông bình kiện thỏa thuận được quote dưới đây. Có vẻ báo chí hay dùng những từ nhạy cảm. Theo em, không phải là từ khôn ngoan mà điều này hoàn toàn hợp với timeline. Ông Bình kiện CP VN lần 1, hai bên thỏa thuận chung. CP VN ko thực hiện thỏa thuận chung, kiện lần 2 vi phạm thỏa thuận.
Vâng. Đang tranh luận là thỏa thuận những gì? Đâu là tài sản hợp pháp và trao trả hợp lý.

Còn cái cụ nói là "xử luật mình rồi quốc tế xử luật họ" thì ko đúng đâu. Sự việc xảy ra ở đâu phải chiểu luật đó mà xử chứ.

Làm gì có chuyện luật quốc tế áp đại vào 1 nước nào đó. :)

Cụ trên máy bay VN đậu ở Mỹ, vi phạm luật VN vẫn bị xử như thường, dù đối chiếu luật Mỹ là ko vi phạm nhé.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Sao cụ nghĩ là ông ấy trong bản thoả thuận bị lừa khi thoả thuận đó không công bố, cụ có thông tin đó, cá nhân cháu nghĩ ông Bình không gà như vậy mà bản thoả thuận đó đã được tham vấn bởi luật sư của ông ấy nên không thể bị lừa được
tất cả thông tin đều lấy từ miệng cụ Bình nhé:
 

mr.wine

Xe điện
Biển số
OF-190593
Ngày cấp bằng
20/4/13
Số km
2,436
Động cơ
346,557 Mã lực
Nơi ở
Nam Từ Liêm - Hà Nội
Làm gì có chuyện luật quốc tế áp đại vào 1 nước nào đó. :)
Em ko nói đến cần sa giết người cướp của các kiểu. Thậm chí là hồi giáo giết người vì những lý do lãng xẹt. Nhưng theo luật nó vẫn OK. Ở đây vụ án về kinh tế. Một công dân Hà Lan đến VN đầu tư, và bị CP VN kết tội.
Lý do CP VN kết tội là làm trái quy định đất đai, và từ đó thu hồi hết tài sản. Sau khi ra nước ngoài thì ông Bình kiện lại chính phủ VN. Ông Bình đã chứng minh được CP VN đã kết tội sai đối với ông. Do đó mới dẫn đến thỏa thuận Singapore.
Em nói thế có rõ cái câu: "Làm gì có chuyện luật quốc tế áp đại vào 1 nước nào đó" không ạ?
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Và lần 2 này không dứt điểm thì cũng chả dám không nghĩ đến lần 3.

Như còm trên của iem, ngoài cái việc "đấu" với ông Bình ở ngoài, cũng cần có cái đừng trói ta khi thực thi.

Chứ như iem phân tích ở trên thì cái từ hợp lý nó trói ta hơn là làm khó đối thủ
Đúng là chuyện gì cũng có thể xảy ra.

Rõ ràng là lần 1 ko triệt để, mới có lần 2.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Em ko nói đến cần sa giết người cướp của các kiểu. Thậm chí là hồi giáo giết người vì những lý do lãng xẹt. Nhưng theo luật nó vẫn OK. Ở đây vụ án về kinh tế. Một công dân Hà Lan đến VN đầu tư, và bị CP VN kết tội.
Lý do CP VN kết tội là làm trái quy định đất đai, và từ đó thu hồi hết tài sản. Sau khi ra nước ngoài thì ông Bình kiện lại chính phủ VN. Ông Bình đã chứng minh được CP VN đã kết tội sai đối với ông. Do đó mới dẫn đến thỏa thuận Singapore.
Em nói thế có rõ cái câu: "Làm gì có chuyện luật quốc tế áp đại vào 1 nước nào đó" không ạ?
1.Trong phần trích dẫn của cụ, có thêm 1 câu: VN xử luật VN, nhưng phải theo luật quốc tế nữa...rồi nói đến hội nhập...em thấy điều này ko đúng ạ. Việc xảy ra ở VN cứ phải căn cứ luật Việt đã.

2. Về tài sản: Tất cả chúng ta đều thừa nhận là phải trả cho ông Bình tài sản hợp pháp của ông ấy.

Vấn đề là xác định đâu là tài sản hợp pháp cụ ạ :)
 

xdhungviet

Xe hơi
Biển số
OF-688
Ngày cấp bằng
9/7/06
Số km
161
Động cơ
579,336 Mã lực
Tuổi
50
Nhìn tiêu đề và tên chủ thread là em khỏi xem làm gì, định hướng theo hợp đồng tiếp, OF nên lập thêm mục riêng cho mấy team DLV cao cấp này tung hứng cho nhau chăng?
 

Patriots

Xe cút kít
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
16,859
Động cơ
493,371 Mã lực
tất cả thông tin đều lấy từ miệng cụ Bình nhé:
Vâng không phải cháu không tin cụ Bình hay cho đòi hỏi của cụ Bình là vô lý, mà chính xác nhất vẫn là cái văn bản thì cháu chưa được dẫn nguồn, chứ cụ Bình không phải là người ngây thơ về pháp lý nên chắc chắn văn bản thoả thuận sẽ có tham vấn của luật sư, còn việc tu từ làm cho cụ Bình bị lừa mà ký vào thì sẽ gây khó khăn cho cụ Bình thắng kiện lần này, cháu không tin cụ Bình thua kiện
 

Patriots

Xe cút kít
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
16,859
Động cơ
493,371 Mã lực
Em thì hiểu thế này:

Tiền cụ Bình mang về là có thật. Tiền đó làm ra những thứ có thật.

Trong những thứ làm ra đó, chiểu theo luật VN lúc đó, có cái hợp pháp, cái ko hợp pháp, thậm chí là có những cái ko biết có hợp pháp hay ko (do luật thiếu).

Những thứ ko hợp pháp (đất đai...) thì cả 2 bên đã chấp nhận ko trả, ko đòi rồi.

Những cái còn lại (hơn chục cái ô tô của cụ Bình bị hóa giá bất hợp pháp; hơn 300.món đồ cổ...) thì phải tính trả theo hướng "hợp lý" là đúng rồi.

Thứ ko xác định đúng sai, giờ cần thỏa thuận hợp lý mới xong đc, thì đâu có gì sai ạ?

Vấn đề là căn cứ vào đâu, cụ Bình đòi 100 củ (lần trước) và hơn 1 tỏi lần này thì chúng ta ko rõ.
Có thể do thời gian cụ ở trỏng, từ 100 củ lần trước tới nay 10 năm lãi xuất không hẳn làm gấp 10 lần, nhưng tổn hại về tâm lý, căng thẳng chờ đợi, rồi tài sản trượt giá, mấy cái vụ ngồi trỏng nhầm thì bển nó đền cũng nhiều mà cụ này lại công dân bển, ở Mẽo có cụ hay mợ ngồi nhầm còn được đền đâu 400 củ
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Có thể do thời gian cụ ở trỏng, từ 100 củ lần trước tới nay 10 năm lãi xuất không hẳn làm gấp 10 lần, nhưng tổn hại về tâm lý, căng thẳng chờ đợi, rồi tài sản trượt giá, mấy cái vụ ngồi trỏng nhầm thì bển nó đền cũng nhiều mà cụ này lại công dân bển, ở Mẽo có cụ hay mợ ngồi nhầm còn được đền đâu 400 củ
:))

Một trong những thứ cụ Bình đòi tiền lần này là trả cho thời gian ngồi tù 18 tháng của cụ í.

Còn cái án 11 năm tù chưa thi hành nữa, ko biết cụ ấy có đòi "bồi thường tinh thần" ko :)
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Ông TVB đương ngồi tù theo phán quyết của tòa VN, rồi ông ta về HL bằng cách nào?

Prison break?
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,573
Động cơ
697,036 Mã lực
Ông TVB đương ngồi tù theo phán quyết của tòa VN, rồi ông ta về HL bằng cách nào?

Prison break?
Ông ấy bị tạm giam, rồi được tại ngoại. Tòa tuyến án 11 năm tù, nhưng chưa bắt đi tù thì ông trốn về Hà Lan qua ngả Campuchia :)
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Ông ấy bị tạm giam, rồi được tại ngoại. Tòa tuyến án 11 năm tù, nhưng chưa bắt đi tù thì ông trốn về Hà Lan qua ngả Campuchia :)

Cảm ơn cụ. Em có đọc nhưng toàn thông tin khó kiểm chứng.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top