[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

[taico]

• Trịnh Vĩnh Bình có để người khác đứng tên BDS thì chính quyền cũng ko có quyền tịch thu : phạt hình chính thôi.

 

[TONGIA]

Ông B cũng khó đủ tuổi trời để chờ.

 

[Tu ky]

Cảm ơn cụ Lầm!

 

[1088_gha]

Em xin oánh dấu ở đây tối về đọc ạ

 

[Greeno]

Xứ mềnh nó thế. Khi đã muốn thì bắt bẻ kiểu gì cũng thành bất hợp pháp. Ví dụ cụ cầm tiền rút từ Ngân hàng ra, C.A bắt cụ chứng minh tiền cụ cầm là hợp pháp (Rút từ NH) ra cũng éo được. Vì cụ lấy gì chứng minh đó là số tiền cụ nhận từ NH (Ví dụ ký vào từng tờ ) ?

Hôm qua đặt cọc cho ông anh cái nhà mà bà chủ nhà muốn làm HĐ giá trị thật và tiền chuyển qua NH để chứng minh là tiền bán nhà thật, chủ nhà là quan chức nên giờ họ đặt vấn đề về an toàn nguồn gốc tiền lên hàng đầu rồi

 

[sthd]

• Trịnh Vĩnh Bình có để người khác đứng tên BDS thì chính quyền cũng ko có quyền tịch thu : phạt hình chính thôi.

vấn đề là người đứng tên cũng không thật. TVB đã làm giả hộ khẩu cho nhiều người để nhờ đứng tên. vậy nếu hs giả thì ai là chủ thật? chủ thật có nhận là đứng hộ TVB không hay nhận là của họ? nếu nhận hộ TVB thì đã vi phạm luật hộ tịch, luật đất đai, trốn thuế, giao dịch không được công nhận, trả về trạng thái ban đầu, NN trả lại tiền cho ô TVB (chắc vài ngàn VND), thu lại đất.

 

[dtrung]

Ngày 19/03/1994, Hà Lan và Việt Nam ký Hiệp định song phương về Khuyến khích và Bảo hộ Đầu tư lẫn nhau (sau đây gọi tắt là Hiệt định Việt Nam – Hà Lan). Hiệp định bắt đầu có hiệu lực từ ngày 01/02/1995, nhưng cũng có quy định rõ Hiệp định cũng có hiệu lực hồi tố (retroactive) đối với cả các khoản đầu tư của công dân hai nước, nếu có, đã được thực hiện từ sau ngày 30/04/1975, tức là ngay cả trước khi Hiệp định có hiệu lực (Điều 10). Cụ thể, theo Hiệp định:

Điều 1: Với mục đích của Hiệp định này:

(a)Thuật ngữ “Đầu tư” bao gồm mọi loại tài sản, đặc biệt nhưng không chỉ là:

(i)sở hữu động sản và bất động sản cũng như các quyền sở hữu khác đối với mọi loại tài sản;

(ii)các quyền phát sinh từ cổ phần, trái phiếu và các lợi ích khác của công ty và liên doanh;

(iii)chứng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;

(iv)các quyền trong lĩnh vực sở hữu trí tuệ, qui trình kỹ thuật, đặc quyền kế nghiệp và bí quyết công nghệ;

(v)những quyền được pháp luật đảm bảo gồm các quyền thăm dò, khai thác, chiết xuất, sử dụng các tài nguyên thiên nhiên.

(b)Thuật ngữ “công dân” tùy theo mỗi Bên ký kết:

(i)Các thể nhân có quốc tịch của Bên ký kết đó;

(ii)các pháp nhân được thành lập theo luật của Bên ký kết;

(iii)các pháp nhân không được thành lập theo luật pháp của Bên ký kết, nhưng chịu sự kiểm soát trực tiếp hoặc gián tiếp bởi thể nhân quy định tại mục (i), hoặc bởi pháp nhân quy định tại mục (ii)

Điều 6: Không một Bên ký kết nào được thực hiện bất kỳ biện pháp nào để tước đoạt trực tiếp hoặc gián tiếp những đầu tư của các công dân của Bên ký kết kia, trừ khi được thực hiện với những điều kiện sau:

(a)Các biện pháp được thực hiện vì lợi ích công cộng và theo thủ tục của Luật pháp;

(b)Các biện pháp không có sự phân biệt đối xử hoặc trái với bất cứ cam kết nào mà Bên ký kết cam kết như những biện pháp có thể thực hiện;

(c)Các biện pháp áp dụng phải được bồi thường công bằng. Việc bồi thường đó sẽ theo đúng giá trị thực tế của những đầu tư, bao gồm lãi với lãi suất thương mại thông thường cho đến ngày chi trả. Để có hiệu qủa cho người đòi bồi thường, khoản bồi thường sẽ được trả và chuyển không chậm trễ sang nước mà người đó xác định, và bằng đồng tiền của nước mà người đó là công dân hoặc bất kỳ đồng tiền tự do chuyển đổi nào mà người đó chấp thuận.

Điều 9:

Các cụ chú ý cái điều 6 Hiệp định VN-HL bảo hộ đầu tư, quy định về việc tước đoạt tài sản.

Việc tước đoạt tài sản chỉ được thực hiện với các điều kiện a, b, c.

Một số khoản đầu tư của ông TVB được thực hiện không đúng quy định pháp luật (tức là đi ngược lợi ích công cộng ở VN) nên có thể tước đoạt, nhưng việc tước đoạt phải đảm bảo khoản (c): được bồi thường công bằng.

Quay lại việc ông TVB bỏ tiền mua đất nhưng đứng tên người khác. Đây là việc trái pháp luật nên đất có thể thu lại, tuy nhiên phải có sự bồi thường công bằng. Việc mua đất này ông TVB phải bỏ tiền (đầu tư), gây hậu quả/thiệt hại bằng 0 cho xã hội hay bất kỳ cá nhân nào đó dù trái pháp luật, thì khi thu giữ cần ít ra bồi thường/trả lại khoản đầu tư ông TVB đã bỏ ra chứ không thể thu trắng được. Nó cũng giống việc 2 bên ký hợp đồng với nhau nhưng do các điều khoản hợp đồng không tuân thủ theo quy định pháp luật liên quan nên khi ra pháp luật là vô hiệu và 2 bên ngừng thực hiện hợp đồng và có nghĩa vụ hoàn trả lại cho nhau các phần đã thực hiện.

Tuy nhiên với tư duy "hình sự hóa vấn đề kinh tế" thì phía VN coi việc thu giữ tài sản từ hoạt động trái pháp luật là đương nhiên và không phải đền bù gì, thậm chí là còn bỏ tù ông TVB. Tuy nhiên có thể cách hiểu và áp dụng luật pháp quốc tế không như vậy và ông TVB đã đưa ra tòa quốc tế và VN thấy yếu thế nên đã phải thoả thuận ngoài tòa năm 2006.

 

[taico]

• Thu lại đất và trả lại tiền theo giá thị trường hiện giờ .

 

[taico]

• Thế nào là kinh tế thị trường ?????

 

[dtrung]

vấn đề là người đứng tên cũng không thật. TVB đã làm giả hộ khẩu cho nhiều người để nhờ đứng tên. vậy nếu hs giả thì ai là chủ thật? chủ thật có nhận là đứng hộ TVB không hay nhận là của họ? nếu nhận hộ TVB thì đã vi phạm luật hộ tịch, luật đất đai, trốn thuế, giao dịch không được công nhận, trả về trạng thái ban đầu, NN trả lại tiền cho ô TVB (chắc vài ngàn VND), thu lại đất.

Ông TVB làm giả được hộ khẩu hả cụ?

 

[taico]

• Dù thế nào thì vẫn phải bồi thường toàn bộ tài sản và oan sai theo giá thị trường.

 

[dtrung]

• Thu lại đất và trả lại tiền theo giá thị trường hiện giờ .

Chắc là tòa trọng tài quốc tế sẽ có quan điểm như vậy. VN có thể không có quan điểm như vậy nhưng đã chấp nhận ra ngoài làm ăn thì chấp nhận theo luật chơi chung thôi. Việc VN chấp nhận đưa ra tòa trọng tài để phân xử cũng là đã chấp nhận từ bỏ quyền miễn trừ quốc gia trong vụ việc này rồi.

 

[taico]

• Vấn đề còn lại là 2 bên thỏa thuận số tiền chắc ko tới 1,25 tỉ nhưng 500 triệu thì có thể lắm.
• Hiện tại, còn rất nhiều vụ chính quyền mượn nhà nhưng chưa trả ???? nhưng có vẻ .........

 

[taico]

• Bà con nên nhớ rằng bây giờ VN là nền kinh tế thị trường : thuận mua vừa bán......ko có chuyện lấy đất giá rẻ với mục đích xây dựng công viên, đường sá, quốc phòng........vì đất quốc phòng thì thành kinh tế mấy hồi.

 

[sthd]

Ông TVB làm giả được hộ khẩu hả cụ?

chính xác đây

Thực tế, do chính quyền địa phương chỉ làm thủ tục giao đất cho người có hộ khẩu thường trú tại địa phương, và quy định từ thời đó là mỗi người chỉ được có một hộ khẩu thường trú, nhưng ông Bình đã nhờ bà con họ hàng cư trú (có hộ khẩu chính thức) ở một tỉnh phía Nam đến Bà Rịa – Vũng Tàu và Đồng Nai làm thêm hộ khẩu thường trú tại các địa phương đó, từ đó xin giao đất, đứng tên nhận chuyển nhượng đất … giùm ông Bình tại các địa phương nói trên.

Sự việc này trái pháp luật ở hai điểm (i) Vi phạm quy định về (một) hộ khẩu; và (ii) Vi phạm quy định theo Luật đất đai do đã nhờ người đứng tên nhận giùm Quyền sử dụng (sở hữu) đất đai.

 

[sthd]

• Vấn đề còn lại là 2 bên thỏa thuận số tiền chắc ko tới 1,25 tỉ nhưng 500 triệu thì có thể lắm.
• Hiện tại, còn rất nhiều vụ chính quyền mượn nhà nhưng chưa trả ???? nhưng có vẻ .........

làm tiền dễ nhỉ. đem vài triệu đi làm ăn giờ có khi mất vốn. đem vào vụ kiện tụng với cp giờ thu về 500tr. làm giàu không khó

 

[dtrung]

chính xác đây

Vâng sự việc một người có 2 hộ khẩu là trái pháp luật nhưng từ đó nói ông TVB làm giả hộ khẩu thì cách hiểu sẽ khác đi nhiều. Câu "TVB làm giả hộ khẩu" dễ đưa ra việc hiểu là ông TVB đã làm giả giấy tờ nhà nước (hộ khẩu), kiểu mấy ông VN-Pharma làm giả hồ sơ thuốc H-capita, hay mấy ông làm giả bằng đại học.

 

[reprocess_ed]

làm tiền dễ nhỉ. đem vài triệu đi làm ăn giờ có khi mất vốn. đem vào vụ kiện tụng với cp giờ thu về 500tr. làm giàu không khó

chứ còn gì nữa, chú ko biết ở MẼo là thiên đường kiện tụng ko. Nhiều ng trở thành triệu phú tỷ phú nhờ kiện tụng đấy

 

[dtrung]

làm tiền dễ nhỉ. đem vài triệu đi làm ăn giờ có khi mất vốn. đem vào vụ kiện tụng với cp giờ thu về 500tr. làm giàu không khó

Nếu chứng minh được ông TVB mang tiền về nhăm nhăm với mục đích cài bẫy CP để sau đó kiện tụng kiếm chác thì câu của cụ đúng, nhưng thực tế thì có vẻ không như vậy. Bây giờ truyền thông có cố bôi xấu hình ảnh ông ý thế nào thì chắc nó cũng không ảnh hưởng gì đến việc phân xử tại tòa và kết quả vụ kiện.

 

[Lexus 717]

Đòi mỗi một ngày tù oan đền 800k theo lệ của Mỹ do 1 người bị 5 ngày tù oan dc đền 4tr. Do vậy người ta cho đó là án lệ nên các phiên toà quốc tế tính đó mà xử. Người ta còn cho rằng sau vụ này thì những người bị dụ cho đi học tập cải tạo mấy ngày sau tự nhiên đó bị tù mấy năm sẽ tập hợp kiện mình ra tòa án quốc tế đòi bồi thường..

Cái này mới là cái nặng đòn! TS của ông B chắc chả đáng bao nhiêu chỉ tầm 100Tr triump kịch kim nhưng cái giam giữ mới là cái ra tiền. Trước phiên tòa nghe đồn sạn cổng thỏa thuận trả lại toàn bộ TS và bồi thường thêm 3tr tiền luật sư nhưng ông B không chịu vì đã bị lừa tình lần 1 rồi. Vấn đề đáng quan ngại hơn chính là tiền lệ án giam giữ trái PL của sạn cổng là tiền đề để rất nhiều công chức và sĩ quan VNCH tiến hành khởi kiện. Thậm chí sau này chính TXT cũng có thể khởi kiện thì tiền đâu mà đền?