[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - Trương Mỹ Lan

[Tứ Vô Lượng]

Nói về luật và quản lý giám sát thì mình còn phải chạy dài theo dãy chết. Giả sử mình cũng có luật tương tự như SOX thì có lẽ cũng sẽ giảm bớt gian lận tại các doanh nghiệp có lợi ích công chúng, các doanh nghiệp đại chúng?

SOX thì không liên quan lắm đến vụ SCB (vụ SCB là thanh tra nhà nước, còn vụ Enron là kiểm toán độc lập)

SOX thay đổi lớn nhất là không cho kiểm toán làm dịch vụ. Rút kinh nghiệm từ vụ Arthur Andersen "rửa" sổ cho Enron.

Tại sao AA rửa cho Enron? Vì bên cạnh kiểm toán AA còn cung cấp dịch vụ cho Enron, tức là AA ăn "thùng xốp" của Enron một cách có vẻ sạch sẽ qua dịch vụ

 

[Trà đặc]

bác Dứa/Thơm bị xì lốp vì lý do gì vậy nhỉ?

E đoán là bác í aggresive a little..

 

[dzoro]

SOX thì không liên quan lắm đến vụ SCB (vụ SCB là thanh tra nhà nước, còn vụ Enron là kiểm toán độc lập)

SOX thay đổi lớn nhất là không cho kiểm toán làm dịch vụ. Rút kinh nghiệm từ vụ Arthur Andersen "rửa" sổ cho Enron.

Tại sao AA rửa cho Enron? Vì bên cạnh kiểm toán AA còn cung cấp dịch vụ cho Enron, tức là AA ăn "thùng xốp" của Enron một cách có vẻ sạch sẽ qua dịch vụ

Em nghĩ có SOX thì các doanh nghiệp đại chúng phải thiết kế, giám sát, báo cáo và kiểm toán độc lập hệ thống kiểm soát nội bộ của mình. Từ đó cũng giúp giảm thiểu rủi ro gian lận của Ban Giám đốc doanh nghiệp. Trường hợp của SCB có thể không gian lận BCTC nhưng rõ ràng là hệ thống kiểm soát nội bộ đã bị BGĐ vượt qua, không có thành viên độc lập nào trong BGĐ để giám sát hoạt động của doanh nghiệp.

 

[Hự.]

Thôi rút kinh nghiệm đừng đặt tên như vậy cụ nhỉ.
Em xin lỗi trước các cụ mợ tên Nhàn.

Có khi đặt tên là Bận lại đổi vận cụ à.

 

[cuabacang]

Giờ rút tiền ở SCB thì gửi ở đâu các cụ, mấy ông big 4 với ACB lãi hơi thấp

 

[sthd]

Thương chứ mình còn trẻ may ra còn làm lại được đây các cụ tích góp cả đời giờ mất là mất trắng. Nghĩ mình già yếu 60-70 tuổi mà bị mất tiền như thế ko biết có chịu nổi ko nữa

đừng trông chờ vào lòng thương của người khác. tự mình thương mình và có trách nhiệm với chính mình thôi.
xã hội không vận động theo tình thương được. phải vận động theo luật pháp.
biết rõ trái phiếu là gì nhưng vẫn mua. biết rõ mua chứng chỉ quỹ đầu tư chứng khoán, tự tay kí mua, rồi khi thị trường xuống, lại đi biểu tình là sao?

 

[Hự.]

Nó có thể bị do nguyên nhân nếu hạ tầng, quy hoạch bổ nhiệm ko bầu bán dân chủ ở cấp cơ sở , lãnh đạo cấp trên các cấp dự chỉ đạo này nọ định hướng các kiểu. Đáng lẽ công tác cán bộ quy hoạch từ cấp cơ sở phải quan tâm, siết chặt. Lãnh đạo các cấp không đc tham gia, dự uý lạo , cán bộ làm công tác chủ trì lấy từ nơi khác về hướng dẫn (làm chéo như chấm thi cấp 3).
Làm thế nào để cho cấp cơ sở dân chủ, có cơ chế công bằng cho cấp cơ sở từ tuyển dụng, quy hoạch , bổ nhiệm. Nói chung có cơ chế bảo vệ người bỏ phiếu, chứ người bỏ phiếu bị trượt ko đúng ý cấp trên thì tâp Thể ấy có thể bị kiểm điểm do ko đoàn kết, xây dựng, không cho bổ nhiệm tại chỗ nữa..v.v.v. Thì không hay.
Cấp cơ sở thấp nhất đã chạy chọt thì nó có thể quen nếp cho tới cấp cao. Nếu cứ giải quyết ở thượng tầng, trong khi khâu cơ sở lại để những lỗ thung to đùng thì không được.
Có khi người làm uỷ ban, sở ban ngành chuyên môn tốt, anh em tin tưởng, công nhận nhưng khi quy hoạch lại không được do cấp trên ko duyệt, ko giới thiệu. Nhiều người buông xuôi, ra ngoài...v.v.v.
Chứ đọc báo chí từ đầu năm hơi oải về các ban ngành.

Có bao nhiêu dự án tăng cường năng lực rồi hợp tác, đào tạo, khảo sát về mô hình tuyển dụng, đề bạt, sử dụng công chức từ các mô hình tiên tiến của nước ngoài như Pháp, Singapore,.... Nhưng rút cục vẫn là cái gì muốn thay đổi thì đưa ví dụ nước ngoài ra để minh chứng. Cái gì ko muốn thay đổi thì dùng lí lẽ VN có đặc thù riêng biệt, rồi phải có lộ trình, ...v..v...

 

[Alisoma]

Cụ có mấy điểm nhầm. Ví dụ cụ nói phương pháp dòng tiền tính cả tmđt.

Phương pháp dòng tiền là tính trên dòng tiền tương lai, không phải dòng tiền quá khứ nên tmđt không có ý nghĩa gì cả.

Thông thường, Khi đánh giá dòng tiền để xác định giá đàm phán M&A thì nhà đầu tư mới chưa bỏ ra đồng nào cả.

Cụ làm dự án M&A nào chưa? Chạy dòng tiền để ra NPV, IRR nếu không có chi phí đầu tư dự án/chi phí mua dự án (giả định hoặc giá chào, và cụ cũng nên hiểu là cái giá này là bao gồm tmđt trong đó nhé vì dự án này đã hoàn thiện xây dựng) để lắp vào model thì cụ chạy kiểu gì?
Trường hợp dự án mới là bãi đất thì cụ chạy mô hình tài tính để vẽ dòng tiền tương lai, để tính ra các chỉ số trên thì có cần khái toán TMĐT không? Dòng tiền chiết khấu về hiện tại thì bao gồm những gì? Không có chi phí đầu tư (khái toán) ban đầu thì NPV dương vô cực, IRR khỏi nhảy ra số luôn à?
Từ đầu thấy cụ có vẻ am hiểu về tài chính, nhưng đến còm này thì cụ là dân lý thuyết rồi khi cụ nói "đàm phán M&A là chưa bỏ ra đồng nào", tất nhiên là chưa bỏ ra đồng nào rồi vì bỏ ra rồi thì còn gì gọi là đàm phán nữa. Nhưng để xác định ngưỡng hợp lý mà mình có thể xuống tiền thì trong model chạy dòng tiền thì phải bốc số/khái toán chi phí phải bỏ ra để mua, để xây cụ nhé.
Em đồ rằng cụ có khi còn chưa chạy cái FS nào nên mới quanh quẩn mãi câu chuyện "phương pháp dòng tiền với lại tmđt". Em xin dừng tranh luận với cụ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ làm dự án M&A nào chưa? Chạy dòng tiền để ra NPV, IRR nếu không có chi phí đầu tư dự án/chi phí mua dự án (giả định hoặc giá chào, và cụ cũng nên hiểu là cái giá này là bao gồm tmđt trong đó nhé vì dự án này đã hoàn thiện xây dựng) để lắp vào model thì cụ chạy kiểu gì?
Trường hợp dự án mới là bãi đất thì cụ chạy mô hình tài tính để vẽ dòng tiền tương lai, để tính ra các chỉ số trên thì có cần khái toán TMĐT không? Dòng tiền chiết khấu về hiện tại thì bao gồm những gì? Không có chi phí đầu tư (khái toán) ban đầu thì NPV dương vô cực, IRR khỏi nhảy ra số luôn à?
Từ đầu thấy cụ có vẻ am hiểu về tài chính, nhưng đến còm này thì cụ là dân lý thuyết rồi khi cụ nói "đàm phán M&A là chưa bỏ ra đồng nào", tất nhiên là chưa bỏ ra đồng nào rồi vì bỏ ra rồi thì còn gì gọi là đàm phán nữa. Nhưng để xác định ngưỡng hợp lý mà mình có thể xuống tiền thì trong model chạy dòng tiền thì phải bốc số/khái toán chi phí phải bỏ ra để mua, để xây cụ nhé.
Em đồ rằng có khi còn chưa chạy cái FS nào nên mới quanh quẩn mãi câu chuyện "phương pháp dòng tiền với lại tmđt". Em xin dừng tranh luận với cụ.

Đối với nhà đầu tư mới thì giá trị đầu tư là giá trị bỏ ra mua tức là giá deal, không phải tmđt

 

[Alisoma]

Đối với nhà đầu tư mới thì giá trị đầu tư là giá trị bỏ ra mua tức là giá deal, không phải tmđt

Chán cụ quá, nốt còm này nhé: cụ rảnh thì lục lại có câu nào em nói tmđt là giá trị đầu tư không? Hình như em đã khá kiên nhẫn khi giải thích với cụ hơn một lần là tmđt là "một cấu phần" của giá mua/bán dự án. Một cấu phần nhé cụ.

 

[Trà đặc]

bác Dứa/Thơm bị xì lốp vì lý do gì vậy nhỉ?

Bác Dứa/Thơm là bác pine apple phải không ạ. E mới biết bác í trên này, e mời 2 bác cafe ạ..

 

[ALEX_ABCXYZ]

bị vô hiệu hóa bằng một ít tiền đ

Vì sao bọn giẫy chết không cần đến những tổ chức cồng kềnh nhưng vô dụng như vậy?

Do ở ta có nhiều đối tượng làm giàu rất chi là lạ như buôn chổi đốt + chạy xe ôm + nuôi heo+ bán cây cảnh............ , họ làm một cách công khai
Nói xứ giẫy chết hơi xa , nhìn hàn quốc rồi thấy sự khác biệt.

 

[coquay]

Giờ chị Lan mà ngã ra đấy thì cả VN lo nhể
Giờ chăm chị Lan còn hơn chăm Thái Hậu ấy.

Cán bộ khi hỏi cung nói hơi to tí ko biết chị có bị đau đầu ko chị mà ốm ra đấy thì lại mệt

 

[ung_sung_tu_tai]

Dạ

Đến đơn giản là chuyện tuyền NH uy tín thấp thì lãi gửi tk cao. Người dân biết thừa gửi vào đó rủi ro cao hơn gửi vào mấy ông b4. Nhưng khi nh có vấn đề -tức là rủi ro đấy thì vẫn nhao nhao lên ta là nạn nhân, đòi được bảo đảm được rút cả gốc lẫn lãi cơ.

Như vụ scb này, nhà nước sợ rút ồ ạt nên đứng ra gánh để xử lý dần, nhưng cả năm qua nn cứ bỏ tiền ra trả cả gốc lẫn lãi cho dân rút khi đến kỳ họ rút, chứ làm gì có ông dân nào to gan gửi vào để nn lấy tiền xoay vòng đâu. Tức là nn gánh tất. Nhẽ ra nn bẩu nh có vấn đề, dân phải chịu rủi ro theo, nên nn sẽ đảm bảo ông nào đến kỳ thì được trả lại gốc hoặc ông nào muốn lãi thì chuyển khoản tk đó sang b4 với lãi của b4 đến hết thời hạn thì được rút. Như vậy số tiền nn bỏ ra giảm khoảng 10% này, dân vẫn được đảm bảo quyền lợi ở mức rủi ro là lãi =0 này, dân phải chịu trách nhiệm và chia sẻ về cái sự chấp nhận lãi cao của họ này, dân vẫn không thể ồ ạt rút tiền được nên không sợ hệ thống bị vỡ này.

Đằng này, nn cả năm è cổ trả cả khoản lãi cao ngất cho những thành phần đòi ăn lãi cao. Như thế là không công bằng.

đừng trông chờ vào lòng thương của người khác. tự mình thương mình và có trách nhiệm với chính mình thôi.
xã hội không vận động theo tình thương được. phải vận động theo luật pháp.
biết rõ trái phiếu là gì nhưng vẫn mua. biết rõ mua chứng chỉ quỹ đầu tư chứng khoán, tự tay kí mua, rồi khi thị trường xuống, lại đi biểu tình là sao?

 

[deverlex]

Do ở ta có nhiều đối tượng làm giàu rất chi là lạ như buôn chổi đốt + chạy xe ôm + nuôi heo+ bán cây cảnh............ , họ làm một cách công khai
Nói xứ giẫy chết hơi xa , nhìn hàn quốc rồi thấy sự khác biệt.

Các cụ chém dữ quá,
Mỹ có OCC thanh tra các ngân hàng nhé

Còn các cụ chắc đẻ sau 2008 hay sao mà quên Lehman Brothers gây ra đại khủng hoảng tài chính 2008 rồi, cũng là kê khống tài sản thế chấp và lừa dối về khả năng trả nợ của các khoản vay mà ra.
Sự sụp đổ của Lehman Brothers chỉ là khởi đầu, tiếp theo là Washington Mutual và Bear Stears, đừng thần thánh cái xứ cờ hoa của các cụ lên làm gì

 

[toyennha]

Ko phải đâu cụ ơi nhiều khi toàn các cụ có tuổi đã về hưu có chút tiền tích góp có biết trái phiếu là cái gì đâu. Có biết đấy là 1 dạng đầu tư rủi ro 1 dạng huy động vốn của doanh nghiệp tư nhân đâu. Ngân hàng nó làm hẳn 1 cái quầy bán trái phiếu cạnh quầy gửi tiết kiệm rót mật vào tai các cụ. Nào là an toàn lắm nào là lãi cao hơn gửi tiết kiệm như rót mật vào tai các cụ. Các cụ nghĩ ngân hàng đứng ra bán trái phiếu thế này khác gì gửi tiết kiệm đâu có vấn đề gì bank nó sẽ xử lý cho mình... Thế là các cụ dính vô trái phiếu đấy chứ các cụ biết nó rủi ro như thế từ đầu mà vẫn chấp nhận tham gia lại là 1 vấn đề khác nhé!!

Chắc SCB chưa lên sàn chứ lên nổ còn kinh hơn vụ Bầu Kiên.

 

[flowers1508]

Dạ



Đằng này, nn cả năm è cổ trả cả khoản lãi cao ngất cho những thành phần đòi ăn lãi cao. Như thế là không công bằng.

Nhà nước làm gì có tiền, là tiền thuế của dân, doanh nghiệp và nếu có thêm thì là tiền xuất khẩu tài nguyên
Như vậy là quá bất công tại sao lại bắt toàn dân phải chịu cùng cho thiết hại của một số người ham lãi cao. Chấp nhận lãi cao thì phải chấp nhận rủi ro cao chứ

 

[Agslight]

Ngoài số người lầm tưởng tiết kiệm với đầu tư thì có cái nhìn thông cảm, họ là nạn nhân của sự kém hiểu biết của mình. Số còn lại em thấy, họ là nạn nhân của chính sự tham lam của mình

 

[Giangkpi]

Nhà nước làm gì có tiền, là tiền thuế của dân, doanh nghiệp và nếu có thêm thì là tiền xuất khẩu tài nguyên
Như vậy là quá bất công tại sao lại bắt toàn dân phải chịu cùng cho thiết hại của một số người ham lãi cao. Chấp nhận lãi cao thì phải chấp nhận rủi ro cao chứ

vậy em vs nhiều cụ khác nộp thuế để trả lãi cho đội này ah. Số đông phải è cổ trả lãi cao cho số ít, có điều ko nhiều người nhận ra điều này nên ko sao

 

[TieuFu]

Ngoài số người lầm tưởng tiết kiệm với đầu tư thì có cái nhìn thông cảm, họ là nạn nhân của sự kém hiểu biết của mình. Số còn lại em thấy, họ là nạn nhân của chính sự tham lam của mình

Không hẳn, ít nhất thì thùng xốp cũng đã làm tăng số nạn nhân và số tiền !