[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[nissantiida]

Vẫn là câu chuyện ý muốn cá nhân và nhu cầu vĩ mô. Các cụ ngồi đây đâu thể đại diện cho vĩ mô ngoài kia.
Nối Bắc Nam vẫn nên là 1 phương án an toàn về tài chính, công nghệ, ít lệ thuộc vào 1 bên nào đó, và đáp ứng nhu cầu bức thiết là hàng hóa trước.
Đs cao tốc nên bắt đầu những đoạn ngắn, khai thác được luôn và tùy tình hình mà làm tiếp. Không thể vào thế đâm lao phải theo lao, mà phải theo lao tới cùng mới hiệu quả, trong khi đói vốn.

 

[Tonydo]

Bây giờ VN mới bàn đến việc có nên làm đường sắt cao tốc hay ko? trong khi nước láng giềng khu vực đã khánh thành tuyến đầu tiên
Với địa hình kéo dài từ Bắc tới Nam như VN mà còn ko triển khai làm đi thì k tế sao phát triển được?

Indonesia khai trương đường sắt cao tốc công nghệ Trung Quốc

Tuyến đường sắt cao tốc đầu tiên và nhanh nhất Đông Nam Á ở Indonesia chính thức khai trương ngày 1-10 và đi vào hoạt động từ ngày mai 2-10.

tuoitre.vn

 

[nissantiida]

Bây giờ VN mới bàn đến việc có nên làm đường sắt cao tốc hay ko? trong khi nước láng giềng khu vực đã khánh thành tuyến đầu tiên
Với địa hình kéo dài từ Bắc tới Nam như VN mà còn ko triển khai làm đi thì k tế sao phát triển được?

Indonesia khai trương đường sắt cao tốc công nghệ Trung Quốc

Tuyến đường sắt cao tốc đầu tiên và nhanh nhất Đông Nam Á ở Indonesia chính thức khai trương ngày 1-10 và đi vào hoạt động từ ngày mai 2-10.

tuoitre.vn

143km! và đang tạm dừng việc kéo dài tuyến này, có thể là đang đo cung cầu.
VN cũng nên làm từ những đoạn ngắn 150-300km như Indo.

 

[.Bo My]

143km! và đang tạm dừng việc kéo dài tuyến này, có thể là đang đo cung cầu.
VN cũng nên làm từ những đoạn ngắn 150-300km như Indo.

không thấy báo đăng tạm dừng đâu, chỉ nghe loáng thoáng là Indo định mời thêm Nhật đấu thầu giai đoạn 2 nhưng Nhật từ chối.

Trung Quốc và Indonesia nghiên cứu mở rộng dự án đường sắt cao tốc

Theo tờ Kompas, Indonesia sẽ hợp tác với Tập đoàn Đường sắt Trung Quốc (China Railway) để nghiên cứu chung về việc mở rộng dự án đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung (KCJB) tới thành phố Surabaya của tỉnh Đông Java.

daibieunhandan.vn

 

[Tonydo]

143km! và đang tạm dừng việc kéo dài tuyến này, có thể là đang đo cung cầu.
VN cũng nên làm từ những đoạn ngắn 150-300km như Indo.

Vấn đề họ đã gần như hoàn thành 1 tuyến rồi, Vn ta giờ vẫn đang trong kế hoạch triển khai thôi. E rằng nhiều cụ U40, 50 hiện tại sau chắc gì đã dc sử dụng

 

[Chuột bạch]

TQ thì chưa thử. Nhưng chắc chắn là Nhật thì ko đáng tin trong các lời hứa về chuyển giao công nghệ. Nhìn sang ngành oto và xe máy thì có ngay bài học rồi.

Jav thì thôi đi, bài học từ Phả lại cho đến Metro BT - ST roài

 

[quocanhnguyen201]

Vấn đề họ đã gần như hoàn thành 1 tuyến rồi, Vn ta giờ vẫn đang trong kế hoạch triển khai thôi. E rằng nhiều cụ U40, 50 hiện tại sau chắc gì đã dc sử dụng

Hết tiền mới phải ngừng chứ không ai làm ĐSCT nhõn 140km thế cả trong khi tổng dự án tầm 700km. GDP Indonesia hơn 1000 tỷ$ top 16 thế giới còn phải chật vật mới thấy món này chỉ giành cho nước giàu thôi. Chả phải tự nhiên Việt Nam bàn xây hay không gần 20 năm rồi, nghèo mà đú thì è cổ ra trả nợ chứ báu bở gì

 

[Kiên Khùng]

Em lại thấy cạnh tranh quá tốt nếu đảm bảo đc mốc tốc độ 300 km/h. Ngồi tàu cao tốc rộng rãi, thoáng hơn nhiều so với cái máy bay tù túng.

Giá vé! Giá chỉ cần gấp đôi hàng không giá rẻ đã toạch.

 

[Soigia]

Giá vé! Giá chỉ cần gấp đôi hàng không giá rẻ đã toạch.

Chắc chắn Nhà nước khôn thể bù giá vé đường sắt Bắc Nam như đường sắt đô thị, nên đừng ham hố tốc độ quá cao, vù tốc độ càng cao giá vé càng lớn

 

[fallingwater]

Nói chung công nghệ gì đi nữa thì hiệu quả kinh tế/ tài chính vẫn phải đặt lên hàng đầu. Dự án nhiều tiền như thế này mà quyết sai thì Xuống Hố Cả Nút
Em thì tin rằng các LĐ nhà ta đã có hết các dữ liệu để định hướng làm ntn rồi. Tuy nhiên giai đoạn này các LĐ không muốn làm mếch lòng bên nào cả, ngoài ra còn muốn đàm phán thêm với các bên tiềm năng để làm sao có lợi nhất cho VN.

 

[Kiên Khùng]

Chắc chắn Nhà nước khôn thể bù giá vé đường sắt Bắc Nam như đường sắt đô thị, nên đừng ham hố tốc độ quá cao, vù tốc độ càng cao giá vé càng lớn

Chi phí khi đầu tư - vận hành - sửa chữa với tốc độ 320km/h so với 160km/h không phải là gấp đôi như tốc độ mà gấp 3 trong suốt vòng đời DA do hàng loạt yếu tố phức tạp và lệ thuộc.

 

[.Bo My]

Chi phí khi đầu tư - vận hành - sửa chữa với tốc độ 320km/h so với 160km/h không phải là gấp đôi như tốc độ mà gấp 3 trong suốt vòng đời DA do hàng loạt yếu tố phức tạp và lệ thuộc.

nếu để thay cho máy bay ngoại nhập thì vẫn lời chán! Ở VN nên làm chiến thuật hốt hết khách cả của xe khách lẫn máy bay. Muốn hốt của máy bay thì thời gian phải gần đó, không nhất thiết phải ngang với đi máy bay nhưng không chậm hơn quá nhiều. Có thể chậm hơn 1-2 giờ không sao cả. Vì ngồi trên tàu vẫn làm việc thoải mái, internet đầy đủ.

 

[nissantiida]

Vấn đề họ đã gần như hoàn thành 1 tuyến rồi, Vn ta giờ vẫn đang trong kế hoạch triển khai thôi. E rằng nhiều cụ U40, 50 hiện tại sau chắc gì đã dc sử dụng

Có gì mà xoắn. Mình còn chưa xong đường bộ cao tốc thì lo đua đs vội làm gì. Làm gì có nguồn llực về tiền của và con người để làm được bây giờ.
Chọn được thiết kế tổng thể và kế hoạch thực hiện hợp lý cũng không dễ. Chọn sai xuống hố cả lũ, đất nước tụt lại vài chục năm. Nhìn thời 3x ấy, hậu quả vẫn chưa xử lý hết.

không thấy báo đăng tạm dừng đâu, chỉ nghe loáng thoáng là Indo định mời thêm Nhật đấu thầu giai đoạn 2 nhưng Nhật từ chối.

Trung Quốc và Indonesia nghiên cứu mở rộng dự án đường sắt cao tốc

Theo tờ Kompas, Indonesia sẽ hợp tác với Tập đoàn Đường sắt Trung Quốc (China Railway) để nghiên cứu chung về việc mở rộng dự án đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung (KCJB) tới thành phố Surabaya của tỉnh Đông Java.

daibieunhandan.vn

Mời Nhật thì chắc chỉ làm mấy gói nhỏ thành phần để cạnh tranh giá với TQ.

 

[quocanhnguyen201]

nếu để thay cho máy bay ngoại nhập thì vẫn lời chán! Ở VN nên làm chiến thuật hốt hết khách cả của xe khách lẫn máy bay. Muốn hốt của máy bay thì thời gian phải gần đó, không nhất thiết phải ngang với đi máy bay nhưng không chậm hơn quá nhiều. Có thể chậm hơn 1-2 giờ không sao cả. Vì ngồi trên tàu vẫn làm việc thoải mái, internet đầy đủ.

Lời kiểu gì khi đều đi nhập vậy cụ @@ Kinh doanh hàng không trừ đợt covid ra thì auto lãi cả DN tư nhân lẫn nhà nước nhé. Còn ĐSCT trên 300km/h theo dự toán của Nhật kể cả đạt mức hành khách lý tưởng cũng vẫn phải bù lỗ hàng năm 2-3 tỷ $ tính thêm khoản trả lãi vay không ối giời ơi à. Giá vé tàu cao hơn giá vé máy bay với xe khách thì chưa hiểu hốt được bao nhiêu % đâu

 

[fundraiser]

Nói chung công nghệ gì đi nữa thì hiệu quả kinh tế/ tài chính vẫn phải đặt lên hàng đầu. Dự án nhiều tiền như thế này mà quyết sai thì Xuống Hố Cả Nút
Em thì tin rằng các LĐ nhà ta đã có hết các dữ liệu để định hướng làm ntn rồi. Tuy nhiên giai đoạn này các LĐ không muốn làm mếch lòng bên nào cả, ngoài ra còn muốn đàm phán thêm với các bên tiềm năng để làm sao có lợi nhất cho VN.

Tôi cũng nghĩ giống cụ. Thấy tụi media đưa tin kiểu VN nhờ vả Nhật để làm ĐSCT mà phì cười. Bài của các lãnh đạo cả. Mấy cuộc gặp với các bạn ấy lúc nào cũng nhờ hỗ trợ đsct rồi giúp đỡ các thể loại, vẽ ra đủ thứ bánh vẽ xong rồi mới đề nghị các bạn xử lý nốt mấy cái dự án đang treo là đủ hiểu cái nhắm đến là cái gì. Media thì túm mỗi mấy câu ngoại giao cứ làm như chốt được đến nơi rồi ấy. Đúng là ko hiểu chuyện. Indo gạ Nhật vào làm quân xanh đầu tư tiếp đoạn Bandung thì Nhật từ chối là đúng rồi. Biết sẽ làm quân xanh thì ai vào bid làm gì cho mất công. Ai chả rõ TQ sẽ làm phù hợp hơn. Đoạn vừa khánh thành làm tốt vậy thì đủ hiểu Nhật tham gia vào chỉ làm quân xanh để Indo mặc cả với TQ có lợi hơn thôi. Chỉ có điều Indo giờ thấy hơi hớ khi nhìn qua Thái lan vì có mục chuyển giao công nghệ. Chắc hẳn Indo cũng mong đàm phán lại để xin chuyển giao. VN cứ đợi Thái chốt xong thì ta làm cái hợp đồng Thái Plus hoặc Thái Pro Max là đủ văn mẫu.

 

[.Bo My]

Lời kiểu gì khi đều đi nhập vậy cụ @@ Kinh doanh hàng không trừ đợt covid ra thì auto lãi cả DN tư nhân lẫn nhà nước nhé.

Máy bay auto lãi theo kiểu chổ nào lỗ thì bỏ không bay nữa à! Đường 350 km/h trước mắt chỉ nói Hà Nội-Vinh, SG-Nha trang thôi, sau nữa chưa bàn.

Mục tiêu lãi vài trăm triệu, đường sắt Sài Gòn, Hà Nội bất ngờ lãi kỷ lục

Quý 3-2023, Công ty Đường sắt Sài Gòn đạt lợi nhuận sau thuế tăng gấp hơn hai lần cùng kỳ; còn Đường sắt Hà Nội tăng gấp ba lần.

tuoitre.vn

 

[Bánh xe luân hồi]

Cá nhân e nghĩ đầu tư đường sắt cao tốc là lợi ích nhóm hoặc do 1 nguyên nhân nào đó. Kiểu như tàu, đường sắt, công nghệ cần thải loại của Nhật hay TQ, họ muốn thanh lý và chọn nc kém phát triển như VN để share hàng, mông má lại với cái DA khổng lồ có thể bằng nguồn vốn vay một phần từ chính họ. Vừa đẩy đc hàng cũ, vừa cho vay đc tiền, vừa có ai đó giầu lên. Chỉ có ng dân phải è cổ đóng thuế.
Đường sắt bây giờ ko phải là tuyến giao thông đc quan tâm nh như trc kia. Cách đây 20 năm e toàn đi công tác bằng tàu hỏa, giờ ai đi tàu nữa. Có lẽ định hướng để phát triển tàu hàng thì hơn.

 

[quocanhnguyen201]

Máy bay auto lãi theo kiểu chổ nào lỗ thì bỏ không bay nữa à! Đường 350 km/h trước mắt chỉ nói Hà Nội-Vinh, SG-Nha trang thôi, sau nữa chưa bàn.

Mục tiêu lãi vài trăm triệu, đường sắt Sài Gòn, Hà Nội bất ngờ lãi kỷ lục

Quý 3-2023, Công ty Đường sắt Sài Gòn đạt lợi nhuận sau thuế tăng gấp hơn hai lần cùng kỳ; còn Đường sắt Hà Nội tăng gấp ba lần.

tuoitre.vn

Kinh doanh không thế thì sao, nhu cầu thấp ngày không đủ khách 1 chuyến thì lên phương án bay kiểu gì vậy cụ. Tính đơn giản Hà Nội-Vinh hiện tại ngày có nhõn 2 chuyến bay giá 1tr1-1tr6 thì thấy nhu cầu thấp thế nào cho ĐSCT tuyến này. Chơi ĐSCT trên 320km/h chỉ tối ưu khi nối 2 đại đô thị trên 10tr dân thôi nên phương án cụ đưa ra cũng chả hợp lý đâu. Cụ cứ google thử xem 2 tuyến cụ nói đi qua mấy thành phố được triệu dân cứ cố đú tốc độ trên 320km/h làm gì. Giá vé xe khách chỉ bằng 1/5-1/4 giá vé ĐSCT nên đừng nghĩ cướp khách được, dân còn sẵn sàng đi xe máy mấy trăm km để tiết kiệm về quê đấy

 

[Opel Astra]

Lời kiểu gì khi đều đi nhập vậy cụ @@ Kinh doanh hàng không trừ đợt covid ra thì auto lãi cả DN tư nhân lẫn nhà nước nhé. Còn ĐSCT trên 300km/h theo dự toán của Nhật kể cả đạt mức hành khách lý tưởng cũng vẫn phải bù lỗ hàng năm 2-3 tỷ $ tính thêm khoản trả lãi vay không ối giời ơi à. Giá vé tàu cao hơn giá vé máy bay với xe khách thì chưa hiểu hốt được bao nhiêu % đâu

Ô, có vụ này hả bác?
"ĐSCT trên 300km/h theo dự toán của Nhật kể cả đạt mức hành khách lý tưởng cũng vẫn phải bù lỗ hàng năm 2-3 tỷ $ tính thêm khoản trả lãi vay"???

Tưởng các anh ấy lý tưởng hoá thì phải có lãi chứ.

 

[quocanhnguyen201]

Ô, có vụ này hả bác?
"ĐSCT trên 300km/h theo dự toán của Nhật kể cả đạt mức hành khách lý tưởng cũng vẫn phải bù lỗ hàng năm 2-3 tỷ $ tính thêm khoản trả lãi vay"???

Tưởng các anh ấy lý tưởng hoá thì phải có lãi chứ.

Bù lỗ tiền vé, vận hành mỗi năm hơn 2 tỷ $ mà chưa tính đến khoản lãi vay phải trả đấy cụ e viết thiếu. Thế mới bảo bọn Nhật chi tiền truyền thông bẩn viết báo toàn lờ đi giá vé, hiệu quả kinh tế của dự án ĐSTĐC trên 320km/h của tụi nó. Mấy năm trước báo chí chỉ nói chung chung phải bù lỗ giờ mới có con số ước đoán phải bù lỗ bao nhiêu (phần 5 của tạp chí)

Đường sắt Bắc-Nam 60 tỷ USD: Bù lỗ 12 năm ròng, lo nợ công cao vời vợi

<p>Ngoài 58,71 tỷ USD đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Nhà nước còn bù lỗ 10-12 năm khi dự án đi vào vận hành.</p>

vietnamnet.vn

Kỳ vọng tính khả thi và hiệu quả của Dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc - Nam

Với mô hình khai thác hỗn hợp, vận tốc 250 km/h, Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam sẽ có hiệu quả tài chính cao, là cơ sở để xây dựng ngành công nghiệp đường sắt Việt Nam phát triển bền vững...

m.tapchixaydung.vn