[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[rachfan]

Thế theo cụ VN lấy cái gì ra mà giờ nhảy từ 80 km/h lên 250 km/h? mà còn là hỗn hợp, tôi cá với cụ phương án này thi công khó hơn cả 350 km/h, vận hành cũng phức tạp hơn.

Tôi hay xem bọn Thái với Indo nó thi công 250 và 350 km/h, nói chung là để thi công thì khá đơn giản, VN làm được hết, thậm chí mình thấy bọn Tàu nó làm ở Indo trông khá là bô nhếch, Thái thi công trông ngon lành chuyên nghiệp.

Còn về chế tạo các cụ bảo 350 km/h nó hiện đại hay phức tạp thì ok tôi ko biết, nhưng loại nào thì mình cũng có chế tạo được éo đâu.

Nếu cụ đọc hết topic này thì cụ sẽ biết trong đây tôi đã nhiều lần nêu ra phương án "cao tốc tối thiểu", nghĩa là 160/120 như Lào nhưng là đường đôi.

Cái phương án 225/150 như Báo cáo thẩm tra vừa rồi đề nghị, tôi cũng nói là không khả thi. Vì Đức đã từng làm như vậy nhưng rồi phải hạ tốc độ tàu hàng xuống 120km/h.

Những người làm Báo cáo thẩm tra, hoặc không thoát được lối mòn suy nghĩ, hoặc bị giao yêu cầu cứng, nên vẫn cố ra phương án nhằm vào liên kết Hà nội - Sài gòn. Vì thế mới cố nâng tốc độ tàu khách lên cao nhất có thể để chạy HN-SG dưới 10 tiếng.

Cho đến khi có dự án chính thức thì chắc chắn còn nhiều thay đổi. Có điều chắc chắn rằng nếu làm đường tốc độ thấp hơn thì VN còn xem vào được ít, chứ nếu là 350km/h thì chỉ có thể đứng ngoài nhìn.

 

[Lyquangdieu1]

Làm sớm để kinh tế phát triển mạnh hơn

 

[qddt]

Cái phương án 225/150 như Báo cáo thẩm tra vừa rồi đề nghị, tôi cũng nói là không khả thi. Vì Đức đã từng làm như vậy nhưng rồi phải hạ tốc độ tàu hàng xuống 120km/h.

Mà em nghĩ rằng 120km/h là tàu hàng nhưng là tàu hàng nhẹ. Với tàu hàng nặng, những đoàn tàu chục ngàn tấn trở lên, tốc độ còn chậm nữa, em nghĩ tối đa 80-90km/h là căng kể cả công nghệ bây giờ. Mâu thuẫn chênh lệch tốc độ với tàu khách 225 càng lớn.

 

[Tuongtien1977]

Tôi đề xuất bỏ tàu khách trên tuyến đường sắt hiện hữu vì lượng khách đi quá ít mà vẫn phải tổ chức chạy tàu dẫn đến bù lỗ, chuyển đổi nâng cấp nhà ga, đường kết nối để chở hàng,

 

[chieuminh]

Sức chở của tàu điện khí hóa khổ rộng và khổ hẹp diesen là khác nhau, nếu em k nhầm chênh tới 2.5 . Chưa kể khổ rộng còn hợp để kết nối với tq, lào và có thể là cả cam sau này.
Tuyến cũ sau này có chở hàng chắc sẽ dùng cho hàng rời, hoặc vận tải nội địa cự ly 300km trở lên. Chở khách đoạn ngắn liên vùng cũng được, tận dụng giá rẻ.

 

[victory_1980]

Trung quốc nó đã có nền công nghiệp đường sắt hoàn bị từ trước khi làm ĐSCT.

Sau đó, khi làm ĐSCT họ bắt đầu từ 200km/h (tàu Thụy điển) rồi đến 220km/h (tàu Ý), tiếp tục đến 250km/h (tàu Canada), sau đó là 300km/h (tàu Nhật), cuối cùng mới là 350km/h (tàu Đức).

Việt nam lấy cái gì ra mà bảo từ 80km/h nhảy ngay lên 350km/h?

VN chọn vận tốc 250km/h là quá sáng suốt, phải biết mình đang ở vị trí nào trên cái địa cầu này. Ngay các nc thu nhập cao, xây mới vẫn chọn tốc độ 250km/h, thì VN còn đang là nc thu nhập trung bình thấp, thì cớ gì đi đầu tư vận tốc 350km/h.
Cứ điện khí hóa, đường đôi thì cả trăm năm sau vẫn không lạc hậu.

 

[victory_1980]

Gặp gỡ giữa hai TTg VN-Đức, cả hai bên đều nhất trí tạo đk cho doanh nghiệp hai nc hợp tác, chuyển giao công nghệ để phát huy lợi thế của mỗi nc là đề nghị tuyệt vời.
Tới QH thông qua dự án này, thì mới bàn tiếp đc. Mình có quan hệ ngoại giao với Đức rất tốt, nên chắc chắn sẽ có chuyển giao công nghệ thôi, nhất là mua tàu của Đức.
Xây dựng thì cứ nên hợp tác với DN TQ, tốc độ và chất lượng xây dựng chẳng nc nào đấu với a Tàu đc.

 

[victory_1980]

Thế theo cụ VN lấy cái gì ra mà giờ nhảy từ 80 km/h lên 250 km/h? mà còn là hỗn hợp, tôi cá với cụ phương án này thi công khó hơn cả 350 km/h, vận hành cũng phức tạp hơn.

Tôi hay xem bọn Thái với Indo nó thi công 250 và 350 km/h, nói chung là để thi công thì khá đơn giản, VN làm được hết, thậm chí mình thấy bọn Tàu nó làm ở Indo trông khá là bô nhếch, Thái thi công trông ngon lành chuyên nghiệp.

Còn về chế tạo các cụ bảo 350 km/h nó hiện đại hay phức tạp thì ok tôi ko biết, nhưng loại nào thì mình cũng có chế tạo được éo đâu.

VN chưa làm, ko thể khẳng định là chúng ta ko làm đc, vấn đề là hợp tác với nc ngoài ntn thôi?
Cả ĐNA giờ đang nhìn anh Vinfast với ánh mắt ghen tỵ đấy, họ sx đc xe điện, và dám cạnh tranh sòng phẳng với các cty lớn.

 

[victory_1980]

Mà em nghĩ rằng 120km/h là tàu hàng nhưng là tàu hàng nhẹ. Với tàu hàng nặng, những đoàn tàu chục ngàn tấn trở lên, tốc độ còn chậm nữa, em nghĩ tối đa 80-90km/h là căng kể cả công nghệ bây giờ. Mâu thuẫn chênh lệch tốc độ với tàu khách 225 càng lớn.

Khi làm xong dự án này, thì tàu hàng nặng đẩy sang tuyến đường sắt cũ đc rồi, chạy 01 ngày đến nơi cũng là ok.
Tuyến này chủ yếu chạy hàng nhẹ, và tàu khách thôi.

 

[bomong]

VN chưa làm, ko thể khẳng định là chúng ta ko làm đc, vấn đề là hợp tác với nc ngoài ntn thôi?
Cả ĐNA giờ đang nhìn anh Vinfast với ánh mắt ghen tỵ đấy, họ sx đc xe điện, và dám cạnh tranh sòng phẳng với các cty lớn.

Không biết Vinfast có xa lầy vào mới xe hơi, xe điện hay không nữa!

 

[qddt]

Khi làm xong dự án này, thì tàu hàng nặng đẩy sang tuyến đường sắt cũ đc rồi, chạy 01 ngày đến nơi cũng là ok.
Tuyến này chủ yếu chạy hàng nhẹ, và tàu khách thôi.

Theo như em biết thì tuyến cũ xuống cấp quá nên gần như ko còn chạy được tàu hàng nặng (trên 10k tấn)

 

[giang.nguyen]

Mới xảy ra vụ chập điện kinh hoàng ở ga Thượng Hải.
Tuyến Thượng Hải - Nam Xương, Giang Tây.
Sáng như mặt trời các cụ ạ

 

[rachfan]

Mà em nghĩ rằng 120km/h là tàu hàng nhưng là tàu hàng nhẹ. Với tàu hàng nặng, những đoàn tàu chục ngàn tấn trở lên, tốc độ còn chậm nữa, em nghĩ tối đa 80-90km/h là căng kể cả công nghệ bây giờ. Mâu thuẫn chênh lệch tốc độ với tàu khách 225 càng lớn.

Khi làm xong dự án này, thì tàu hàng nặng đẩy sang tuyến đường sắt cũ đc rồi, chạy 01 ngày đến nơi cũng là ok.
Tuyến này chủ yếu chạy hàng nhẹ, và tàu khách thôi.

Theo như em biết thì tuyến cũ xuống cấp quá nên gần như ko còn chạy được tàu hàng nặng (trên 10k tấn)

Tàu hàng chạy tốc độ cao (120km/h), Đức quy định chỉ được toa kín và tổng trọng tải không vượt quá 1.500 tấn.

Nếu quy ra tàu container thì sẽ là đoàn tàu 25 toa, mỗi toa chở 2 cont 40'.

 

[Kiên Khùng]

Nếu cụ đọc hết topic này thì cụ sẽ biết trong đây tôi đã nhiều lần nêu ra phương án "cao tốc tối thiểu", nghĩa là 160/120 như Lào nhưng là đường đôi.

Cái phương án 225/150 như Báo cáo thẩm tra vừa rồi đề nghị, tôi cũng nói là không khả thi. Vì Đức đã từng làm như vậy nhưng rồi phải hạ tốc độ tàu hàng xuống 120km/h.

Những người làm Báo cáo thẩm tra, hoặc không thoát được lối mòn suy nghĩ, hoặc bị giao yêu cầu cứng, nên vẫn cố ra phương án nhằm vào liên kết Hà nội - Sài gòn. Vì thế mới cố nâng tốc độ tàu khách lên cao nhất có thể để chạy HN-SG dưới 10 tiếng.

Cho đến khi có dự án chính thức thì chắc chắn còn nhiều thay đổi. Có điều chắc chắn rằng nếu làm đường tốc độ thấp hơn thì VN còn xem vào được ít, chứ nếu là 350km/h thì chỉ có thể đứng ngoài nhìn.

Vodka rùi mà phải nhắc lại để nhấn mạnh là tui đồng hành với cụ nhé.
Hôm nào đi điều trần QH nhớ báo hen.

 

[oto.giacmoxa]

Trung quốc đã có nền công nghiệp đường sắt hoàn bị từ trước khi làm ĐSCT. Nhưng khi làm ĐSCT họ vẫn rất thận trọng đi từng bước 1.

Họ bắt đầu từ 200km/h (tàu Thụy điển) rồi đến 220km/h (tàu Ý), tiếp tục đến 250km/h (tàu Canada), sau đó là 300km/h (tàu Nhật), cuối cùng mới là 350km/h (tàu Đức).

Việt nam đang chạy tàu 80km/h, đòi nhảy ngay lên 350km/h?

Nhảy được và cần nhảy ngay. Để thử nghiệm ta ký hợp đồng đoạn ngắn: Hà Nội - Vinh, TP HCM - Nha Trang, sau khi đã hoàn thành ký tiếp hợp đồng làm toàn tuyến.

 

[bmtbuon]

Tiền làm đường sắt cao tốc cứ đầu tư vào cao tốc Bắc Nam và giao thông bộ kết nối thì hiệu quả cao hơn nhiều

Chính xác, tập trung cho xong cái cao tốc bắc nam kết nối được rồi tính bước tiếp theo. Cả nước có cái ql 1A giờ như cái đường làng.

 

[Leu leu]

Đường hỗn hợp chở khách và chở hàng không thể đạt vận tốc như cụ nói, nếu ngày đêm có nhiều đoàn tàu thì Vtb chỉ 150 km/h thôi.

Giả dụ có thêm 1 chuyến tàu chậm dừng đủ 50 ga bắc nam như quy hoạch ( cứ cho là mỗi ga cách nhau trên dưới 30km đi) để vét khách, thì tốc độ lữ hành kể cả dừng mỗi ga 2 phút có được 120km/h không cụ? Nếu được em thấy ok. Đừng đùa với nhu cầu của các ga ở Nghi Sơn, Hồng Lĩnh, thị xã Quảng Trị, Cam Ranh.. này.

Cụ nói chính xác, bọn nó lươn khươn, đầy tàu 300 km/h chỉ chạy bình quân 180-200.
Giả thiết là nó điều khiển chuyến tàu khách không gặp tàu hàng có thể đi nhanh trung bình 200 km/h đi thì để làm được một tuyến hỗn hợp mà có thể chạy cao tốc như vậy cực kỳ tốn kém , hàng trăm tỷ $.

Mình ko cần kiến thức, chỉ cần nhìn Thái Lan nó làm, có nhiều kênh youtube nó quay, nhìn cái dầm cái cột tàu khách nó thanh mảnh, cao lênh khênh, đặt cái tàu hàng lên nó không sập thì cũng rơi xuống.
Thằng Thái với Tàu nó còn không làm được hỗn hợp cao tốc, giờ nó làm tàu 250 km/h nhưng lúc vận hành bình quân 140-150 km/h, làm gì nhau.

Cái này vốn là bài tập lớn của SV, chứ có gì thần thánh đâu. Cái tay phát biểu trên báo vốn đã chẳng hiểu gì về đường sắt, lên ba hoa linh tinh, về đây lại còn được các cụ hùa theo, thật chả hiểu nổi.
Em điều độ tẹo là thấy ngay, cho tàu nhanh max 225km/h, loại dừng 6 ga (tàu khách - màu đỏ) và dừng 24 ga (tàu hàng nhẹ - màu tím) bắt đầu hoạt động từ 6h đến 24h. Tàu khách liên tỉnh max 160km/h (màu xanh lá), tàu hàng nặng max 145 km/h (màu xanh nước biển). Hai loại tàu này cho hoạt động từ 5h đến 24h.

Tóm lại là chỉ trên một chiều: có 20 tàu nhanh 6 ga, chạy hết 7h6’ tức Vtb = 212 km/h; có 19 tàu hàng nhẹ 24 ga, chạy hết 8h23’, tức Vtb= 179km/h.
Có 10 tàu khách liên tỉnh chạy hết 14h19’, tức Vtb =105km/h. Có 10 tàu hàng nặng chạy hết 14h20’, tức Vtb = 105km/h.

Tóm lại cả tuyến sẽ có 59 đôi tàu, đấy là em mới chỉ xét xuất phát từ ga Ngọc Hồi thôi. Nếu cho tàu chạy từ khu vực miền Trung đến miền Nam vào buổi sáng, và từ khu vực phía Bắc vào miền Trung vào buổi tối thì còn nhiều tàu nữa.

Sơ sơ vậy đã thấy tần suất này là vượt tần suất của tuyến BK-TH, chỉ có khoảng 40 đôi tàu thôi nhé. Ở đây còn chở được hàng nữa.

 

[Kiên Khùng]

Cái này vốn là bài tập lớn của SV, chứ có gì thần thánh đâu. Cái tay phát biểu trên báo vốn đã chẳng hiểu gì về đường sắt, lên ba hoa linh tinh, về đây lại còn được các cụ hùa theo, thật chả hiểu nổi.
Em điều độ tẹo là thấy ngay, cho tàu nhanh max 225km/h, loại dừng 6 ga (tàu khách - màu đỏ) và dừng 24 ga (tàu hàng nhẹ - màu tím) bắt đầu hoạt động từ 6h đến 24h. Tàu khách liên tỉnh max 160km/h (màu xanh lá), tàu hàng nặng max 145 km/h (màu xanh nước biển). Hai loại tàu này cho hoạt động từ 5h đến 24h.

View attachment 7501919
Tóm lại là chỉ trên một chiều: có 20 tàu nhanh 6 ga, chạy hết 7h6’ tức Vtb = 212 km/h; có 19 tàu hàng nhẹ 24 ga, chạy hết 8h23’, tức Vtb= 179km/h.
Có 10 tàu khách liên tỉnh chạy hết 14h19’, tức Vtb =105km/h. Có 10 tàu hàng nặng chạy hết 14h20’, tức Vtb = 105km/h.

Tóm lại cả tuyến sẽ có 59 đôi tàu, đấy là em mới chỉ xét xuất phát từ ga Ngọc Hồi thôi. Nếu cho tàu chạy từ khu vực miền Trung đến miền Nam vào buổi sáng, và từ khu vực phía Bắc vào miền Trung vào buổi tối thì còn nhiều tàu nữa.

Sơ sơ vậy đã thấy tần suất này là vượt tần suất của tuyến BK-TH, chỉ có khoảng 40 đôi tàu thôi nhé. Ở đây còn chở được hàng nữa.

Dưng mà nói gì nói, ném cái đường 250km/h vào sọt rác và vẽ ngay tuyến quy hoạch treo bắc nam cho tốc độ 350km/h rồi GPMB 1 lần với tuyến 200km/h max giùm. Sẽ chỉ làm hoàn chỉnh bắc - nam tuyến 200km/h max, tức 120-160km/h tốc độ trung bình khai thác. Từng cung từng đoạn nào hiệu quả kinh tế cao (ví dụ HN-Vinh hay SG-Nha Trang) sẽ đầu tư hẳn 350km/h khi đến lúc (ứng vào cái tuyến quy hoạch treo kia).
Thấp hẳn để khả thi lúc này. Cao hẳn để phục vụ hiện đại hóa về sau (khi giá tuyến 350km/h cũng rẻ như tuyến 200km/h bây giờ).
Lườm thịt gắp rau thôi cụ ơi (lúc đi chợ, chứ không phải lúc trên cỗ bàn đâu).

 

[rachfan]

Nhảy được và cần nhảy ngay. Để thử nghiệm ta ký hợp đồng đoạn ngắn: Hà Nội - Vinh, TP HCM - Nha Trang, sau khi đã hoàn thành ký tiếp hợp đồng làm toàn tuyến.

Rảy nuôn nên 500 cây số giờ cho ló mấu cụ nhể.

 

[vangvongcom]

Làm dc vẫn làm