[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[kokuka]

Tuyến này chạy chưa cụ ơi

Chưa nhưng có vẻ đang làm nhanh lắm.

 

[IP man]

Chưa nhưng có vẻ đang làm nhanh lắm.

Đa phần nó đi trên cao hết hở cụ?

 

[kokuka]

Đa phần nó đi trên cao hết hở cụ?

Chắc thế. Lào đồi núi nhiều nếu làm theo địa hình sẽ rất vòng vèo. Làm cầu cạn và hầm xuyên núi thì ngắn hơn nhiều.

 

[Freeman Bodhany]

Từ nơi đi ra NB chỉ hết 30-45' thôi, vì chạy vành đai 2. Còn xuống TSN về nơi đến chỉ 15' vì TSN cách Q.1 chỉ 5km thôi.
Chuyện sử dụng thời gian tùy thuộc mỗi người, nếu sắp xếp tốt thì nhiều khi chỉ hơn 3h30 là đến rồi. Ở trên cũng chia sẻ kinh nghiệm là check-in online, cụ đến sân bay vào thẳng cửa an ninh và lên tàu thôi. Em đi thường xuyên như vậy luôn.

VP Cty em ở quận 1, em không dám ăn thua , toàn phải đi trước giờ bay 1h30', tình trạng giao thông SG khó lường hơn HN. Thế mà có lần em họp xong 18h, bay chuyến 20h ra HN , thế mà xuýt nữa lỡ chuyến bay, chạy từ quận 1 ra Tân Sơn Nhất mất gần 2 tiếng...đấy là checking online rồi, ra đến sân bay chỉ xếp hàng vào máy bay thôi mà tý vãi đ.ái ra quần......
Còn ở HN, nhà em ở quận Đống Đa, đi ra sân bay NB nhanh cũng phải 45'....em chả dám mạo hiểm, toàn phải đi trước giờ bay 1h30'...
Vậy là tổng thời gian bay HN-SG hoặc chiều ngược lại kiểu gì cũng tốn trên 5 giờ đồng hồ.

 

[nuocnga173018]

Thời 3X đã bàn quá nhiều về chủ đề DSCT Bắc Nam rồi...Rất may là QH đã hủy bỏ đại dự án phi kinh tế này rồi.... Vời hoàn cảnh VN hiện tại thì tốt và phù hợp + hiệu quả nhất là đầu tư cải tạo tuyến đừơng sắt hiện tại: mở rộng khổ ray thành 1415mm và đường đôi (2 đường ray)...?!

Em cũng đồng ý với cụ ý kiến này.
Theo em nên làm đường sắt tốc độ cao, khi nào có xiền thì ta nâng cấp. Chứ các vị cứ vẽ những dự án viển vông ở đâu ấy, thằng dân lại oằn lưng gánh nợ. Em sợ cái đợt 1977-1978 cả nước gồng mình trả nợ cho tầu rồi. Giống như bên Nga ngố này- tuyến Moscow- Saint Peterburg ấy, họ cho chạy các dạng tầu: tầu cao tốc Sapsan, tầu tốc hành Latochka, tầu nhanh, tầu thường, tầu hàng...đủ cả. Tại sao nhà mình không học theo mô hình ấy ạ.

 

[Krupta]

Rảnh rỗi e thử phân tích xem VN có nên phát triển ĐSCT như Shinkansen của Nhật, TGV của Pháp hay TQ ko?

E thì mới nghĩ được những ưu nhược điểm sau:

- Địa hình: Không như phần lớn các nước khác có địa hình rộng (vuông, tròn,...), VN có địa hình hẹp trải dài từ Bắc tới Nam, vì vậy thay vì phải làm nhiều trục ĐSCT kết nối các cực khác nhau của quốc gia (Bắc - Nam, Đông - Tây,...) + hệ thống ring road để kết nối các tuyến, Việt Nam chỉ cần 1 trục Bắc - Nam là đã bao phủ toàn bộ mạng lưới ĐSCT cho cả nước. Như vậy, để bao phủ mạng lưới ĐSCT cho cả nước, mạng lưới cần đầu tư của VN sẽ ít hơn rất nhiều so với các nước, đồng thời sự cô đặc của thị trường (hành khách) cũng sẽ lớn hơn rất nhiều.

- Thời gian di chuyển: Khoảng cách HN-Tp. HCM là khoảng 1.700 km, với giả định ĐSCT tốc độ 300km/h + thời gian dừng đỗ (ví dụ: Hà Nội - Thanh Hóa - Nghệ an - Đà Nẵng - Nha Trang - Phan Thiết - Tp. HCM - mỗi ga dừng 5 phút, tổng khoảng 40 phút dừng đỗ) sẽ mất khoảng 7 tiếng, cộng thêm 30-40p thời gian đến ga (trong nội thành) là khoảng 7,5 - 8 tiếng (tất cả các ga chính của đường sắt đều nằm trong trung tâm thành phố và có kết nối với các hệ thống GTCC khác).

Đi máy bay từ HN-HCM tổng thời gian sẽ như sau: 2 tiếng lên check in + 2,5 tiếng bay + 2 tiếng check out về tới nhà = 6,5 tiếng, tất cả các sân bay đều xa trung tâm Tp.
Đối với các chặng ngắn hơn thì thời gian cũng ko thay đổi nhiều do thời gian check in - out ko thay đổi.

Như vậy, xét về thời gian và độ tiện lợi thì ĐSCT gần bằng MB chặng dài và vượt trội MB ở các chặng trung bình. Bên cạnh đó, đi ĐSCT thì nỗi sợ về độ cao, thủ tục check in, ký gửi hành lý, tăng bo qua các loại phương tiện sẽ ít rườm rà hơn nhiều so với đi MB. Trên thực tế khi sống ở Nhật e thấy nếu cùng 1 khoảng thời gian di chuyển, hoặc thời gian di chuyển của ĐSCT có dài hơn chút so với MB thì người dân thường ưu tiên chọn Shinkansen hơn là MB vì sự an toàn, thuận tiện và khả năng kết nối các PTCC khác tại Ga.

- Chi phí đầu tư: Chi phí đầu tư ĐSCT là rất lớn (tầm 58 tỷ USD theo nghiên cứu của Nhật), nói chung là rất lớn... cái này thì e ko phân tích được. Nhưng shinkansen của Nhật, hay ĐSCT của TQ nối các Tp lớn của TQ nhìn chung là hiệu quả. Còn VN với số tiền đó nếu chỉ tính hiệu quả tài chính chắc hơi khó, còn hiệu quả kinh tế thì đương nhiên là rất nhiều lợi ích kinh tế.
Nếu phân kỳ đầu tư thì khi quy mô kinh tế tăng lên thì khả năng VN vẫn có thể thu xếp được nguồn vốn đầu tư ĐSCT Bắc - Nam, đồng thời khi làm ĐSCT BN thì tỷ trọng đầu tư của đường bộ, hàng không khi đó sẽ giảm đi.

- Các tác động khác: Giảm ô nhiễm môi trường khi lượng xe lưu thông trên quốc lộ Nam - Bắc, máy bay; giảm tai nạn, xóa khoảng cách địa lý giữa các vùng miền và cái bất lợi của 1 nước có địa hình kéo dài như VN, di chuyển lao động sẽ linh hoạt hơn rất nhiều (như bên Nhật, nhờ hệ thống đường sắt phát triển rất nhiều người chọn ở Tp khác nhưng lại đi làm ở Tokyo và Kyoto...)
....
E mới tạm nghĩ được như thế, mời các cụ vào phân tích..

Quan trọng là giá vé.

 

[cerat]

mở rộng khổ đường sắt hiện tại lên 1,4m và đường đôi, tăng tốc độ lên khoảng 120-150km/h . chuyên chở người và hàng hoá phục vụ phát triển. Đừng viển vông đsct với thấp tốc. cái cần nhất là phải hỗ trợ được vận tải hàng hoá số lượng lớn (cái mà hàng ko ko có ưu thế)

 

[Freeman Bodhany]

mở rộng khổ đường sắt hiện tại lên 1,4m và đường đôi, tăng tốc độ lên khoảng 120-150km/h . chuyên chở người và hàng hoá phục vụ phát triển. Đừng viển vông đsct với thấp tốc. cái cần nhất là phải hỗ trợ được vận tải hàng hoá số lượng lớn (cái mà hàng ko ko có ưu thế)

Thì làm ĐSCT để chở người và du lịch, còn đs hiện có nâng cấp để chuyên chỉ chở hàng còn gì.

 

[Krupta]

Mỹ thời Obama cũng rất muốn làm, nhưng Mỹ các bang độc lập, Chính quyền TW muốn làm nhưng các bang mỗi bang 1 ý trong khi đã làm đường này thì phải kết nối... thế nên vẫn ko làm được (hình như tới nay mới làm tuyến Cali). Bên cạnh đó công nghiệp ô tô nó rất mạnh, chính CN ô tô của Mỹ đã lobby xóa sổ hệ thống đường sắt của Mỹ
Thể chế của Mỹ cũng có cái hạn chế của nó, thua kém của Mỹ với Tàu chính là hạ tầng giao thông kết nối

Lý do Mỹ 'đi sau' các nước về đường sắt cao tốc

Người dân quen dùng ôtô, phân bổ dân cư không đều, chính quyền không mặn mà khiến Mỹ gần như không có đường sắt cao tốc.

vnexpress.net

Sao Obama với các bang lại liên quan đến đường sắt cao tốc hở cụ?
Làm đường sắt cao tốc ở Mỹ tuyền là tư nhân.
Tư nhân có phương án thi công với kinh doanh thì cứ đầu tư, chính quyền cản làm gì?
Cụ thể bọn làm ô tô chúng nó lobby thế nào mà Obama và các bang Mỹ nhất quyết không làm đường sắt cao tốc vậy cụ?

 

[cerat]

Thì làm ĐSCT để chở người và du lịch, còn đs hiện có nâng cấp để chuyên chỉ chở hàng còn gì.

đs hiện tại tốc độ rất thấp, nâng cấp để có tốc độ chở hàng hoá cao hơn. chứ đsct làm sao cạnh tranh lại HK về giá khi chở người. Vậy phải nhắm vào thế mạnh của đs là vận tải hàng hoá số lượng lớn

 

[Krupta]

Cần, nhưng theo diện nhà tranh vách đất dồn tiền sắm điều hòa ấy.

Cá nhân em thì thấy hiện tại không nên làm vì có nhiều thứ khác cần và hiệu quả hơn, cụ thể là Hiệu ứng lan tỏa cái khoản đầu tư này không cao. Các cụ chỉ đi phân tích thời gian tiết kiệm được chủ yếu cho du lịch và cho khách du lịch. Nó không hề có tác động gì nhiều tới kinh tế địa phương, kinh tế khu vực mà nó đi qua. Trong khi đó đường cao tốc Bắc Nam, đường cao tốc từng khu vực (Bắc bộ, Nam bộ) kéo theo sự phát triển kinh tế địa phương 2 bên đường rất nhiều, kéo theo đó là nhà dân gần trung tâm hơn giá bđs lên, nhà máy xí nghiệp được mở ra nhiều hơn ở 2 bên địa phương, hàng hóa chuyển và lưu thông tốt hơn. Ngoài mấy cái hạ tầng này, thì hệ thống đường sắt nội đô thành phố lớn còn cần hơn nhiều vì giải tỏa được sức ép nội đô, kẹt xe.v.v. Sau khi những thứ này xong thì mới nghĩ đến sang chảnh đường sắt cao tốc.

Đường sắt cao tốc giờ chỉ là giấc mộng trong mắt quan tham và thằng cho vay thôi. Tất cả các thông tin cụ đưa ra, hay thống kê về cao tốc các nước đều ngụy biện mà bỏ qua cái cơ sở quan trọng đầu tiên là so với ĐSCT và ngân sách hạn chế, thì cần dồn tiền đầu tư cho cái nào.

Cứ mở thầu cho tư nhân làm đường sắt cao tốc thôi các cụ ạ.
Có lãi thì tư nhân nó không từ chối đâu.

 

[kokuka]

Tuyến ĐS chạy qua Lào dài 414km, tốc độ thiết kế 160km/h.
Khởi công: 12/2016
Thông xe: 12/2021

Như vậy là 1 năm nữa Lào sẽ có tuyến ĐS mới tinh hiện đại nhất ĐNA. Chúc mừng

 

[Tứ Vô Lượng]

Rảnh rỗi e thử phân tích xem VN có nên phát triển ĐSCT như Shinkansen của Nhật, TGV của Pháp hay TQ ko?

E thì mới nghĩ được những ưu nhược điểm sau:

- Địa hình: Không như phần lớn các nước khác có địa hình rộng (vuông, tròn,...), VN có địa hình hẹp trải dài từ Bắc tới Nam, vì vậy thay vì phải làm nhiều trục ĐSCT kết nối các cực khác nhau của quốc gia (Bắc - Nam, Đông - Tây,...) + hệ thống ring road để kết nối các tuyến, Việt Nam chỉ cần 1 trục Bắc - Nam là đã bao phủ toàn bộ mạng lưới ĐSCT cho cả nước. Như vậy, để bao phủ mạng lưới ĐSCT cho cả nước, mạng lưới cần đầu tư của VN sẽ ít hơn rất nhiều so với các nước, đồng thời sự cô đặc của thị trường (hành khách) cũng sẽ lớn hơn rất nhiều.

- Thời gian di chuyển: Khoảng cách HN-Tp. HCM là khoảng 1.700 km, với giả định ĐSCT tốc độ 300km/h + thời gian dừng đỗ (ví dụ: Hà Nội - Thanh Hóa - Nghệ an - Đà Nẵng - Nha Trang - Phan Thiết - Tp. HCM - mỗi ga dừng 5 phút, tổng khoảng 40 phút dừng đỗ) sẽ mất khoảng 7 tiếng, cộng thêm 30-40p thời gian đến ga (trong nội thành) là khoảng 7,5 - 8 tiếng (tất cả các ga chính của đường sắt đều nằm trong trung tâm thành phố và có kết nối với các hệ thống GTCC khác).

Đi máy bay từ HN-HCM tổng thời gian sẽ như sau: 2 tiếng lên check in + 2,5 tiếng bay + 2 tiếng check out về tới nhà = 6,5 tiếng, tất cả các sân bay đều xa trung tâm Tp.
Đối với các chặng ngắn hơn thì thời gian cũng ko thay đổi nhiều do thời gian check in - out ko thay đổi.

Như vậy, xét về thời gian và độ tiện lợi thì ĐSCT gần bằng MB chặng dài và vượt trội MB ở các chặng trung bình. Bên cạnh đó, đi ĐSCT thì nỗi sợ về độ cao, thủ tục check in, ký gửi hành lý, tăng bo qua các loại phương tiện sẽ ít rườm rà hơn nhiều so với đi MB. Trên thực tế khi sống ở Nhật e thấy nếu cùng 1 khoảng thời gian di chuyển, hoặc thời gian di chuyển của ĐSCT có dài hơn chút so với MB thì người dân thường ưu tiên chọn Shinkansen hơn là MB vì sự an toàn, thuận tiện và khả năng kết nối các PTCC khác tại Ga.

- Chi phí đầu tư: Chi phí đầu tư ĐSCT là rất lớn (tầm 58 tỷ USD theo nghiên cứu của Nhật), nói chung là rất lớn... cái này thì e ko phân tích được. Nhưng shinkansen của Nhật, hay ĐSCT của TQ nối các Tp lớn của TQ nhìn chung là hiệu quả. Còn VN với số tiền đó nếu chỉ tính hiệu quả tài chính chắc hơi khó, còn hiệu quả kinh tế thì đương nhiên là rất nhiều lợi ích kinh tế.
Nếu phân kỳ đầu tư thì khi quy mô kinh tế tăng lên thì khả năng VN vẫn có thể thu xếp được nguồn vốn đầu tư ĐSCT Bắc - Nam, đồng thời khi làm ĐSCT BN thì tỷ trọng đầu tư của đường bộ, hàng không khi đó sẽ giảm đi.

- Các tác động khác: Giảm ô nhiễm môi trường khi lượng xe lưu thông trên quốc lộ Nam - Bắc, máy bay; giảm tai nạn, xóa khoảng cách địa lý giữa các vùng miền và cái bất lợi của 1 nước có địa hình kéo dài như VN, di chuyển lao động sẽ linh hoạt hơn rất nhiều (như bên Nhật, nhờ hệ thống đường sắt phát triển rất nhiều người chọn ở Tp khác nhưng lại đi làm ở Tokyo và Kyoto...)
....
E mới tạm nghĩ được như thế, mời các cụ vào phân tích..

E vote Không cụ ạ, vì:
1) ko làm được. Vừa làm đường bộ cao tôc vừa làm đường sắt cao tốc. Vừa cải tạo giao thông thủy. Vừa mở sân bay. Thánh cũng thua
2) nhảy thẳng lên phương tiện giao thông thứ 5: hyperloop 966km/h

E mạnh dạn dự đoán 10 năm nữa hyperloop sẽ phát triển. Lúc đó tàu kiểu Shinkansen sẽ hết thời.

Hãng châu Âu làm hệ thống giao thông hyperloop tốc độ 1.000 km/giờ

Năm 2013, tỉ phú Mỹ Elon Musk tiết lộ tầm nhìn về một cách tiếp cận chưa từng có với giao thông, du lịch. Đó là hệ thống hyperloop.

m.thanhnien.vn

 

[Duc Sang]

Ông nào thích làm thì hùn vốn làm đường sắt cao tốc đê. Cháu thì không, cháu thích đi máy bay hơn. Đi tàu không phải check in, check out chắc mà sao chỉ cộng thời gian đấy cho máy bay mà ko cộng cho tàu?

 

[Krupta]

VP Cty em ở quận 1, em không dám ăn thua , toàn phải đi trước giờ bay 1h30', tình trạng giao thông SG khó lường hơn HN. Thế mà có lần em họp xong 18h, bay chuyến 20h ra HN , thế mà xuýt nữa lỡ chuyến bay, chạy từ quận 1 ra Tân Sơn Nhất mất gần 2 tiếng...đấy là checking online rồi, ra đến sân bay chỉ xếp hàng vào máy bay thôi mà tý vãi đ.ái ra quần......
Còn ở HN, nhà em ở quận Đống Đa, đi ra sân bay NB nhanh cũng phải 45'....em chả dám mạo hiểm, toàn phải đi trước giờ bay 1h30'...
Vậy là tổng thời gian bay HN-SG hoặc chiều ngược lại kiểu gì cũng tốn trên 5 giờ đồng hồ.

Thế cụ tính từ nhà cụ ra bến tàu ở Yên Viên với Văn Điển hết bao lâu?

 

[xuanvu5483]

Em nghĩ nếu làm xong thì chắc cái thằng cháu chắt đời sau của em nó cũng ko biết cụ nó là ông nào để mà thắp hương báo cáo đâu ợ

 

[Leu leu]

Xin bổ sung thông tin về đường sắt tốc độ cao Trung - Lào.
Tuyến dài khoảng 420km, có đến 200km hầm và 60km cầu. Thiết kế tàu khách 160km/h, tàu hàng 120km/h. Chi phí dự kiến 6 tỏi tây.

Loại tàu dự kiến là CR200, là sản phẩm do TQ tự chế tạo.

Có điều khá ngộ nghĩnh là các tờ báo thân Mẽo, NB đều kêu Lào rơi vào bẫy nợ. Riêng mấy nước ĐNÁ đều chúc mừng Lào (à, trừ vài tờ báo của mình ra nhé).

 

[neomatrix]

E vote có nhé, nhưng làm thế nào và bao h xong thì để chắt e nó trả lời

 

[Lucifer2306]

Ông nào thích làm thì hùn vốn làm đường sắt cao tốc đê. Cháu thì không, cháu thích đi máy bay hơn. Đi tàu không phải check in, check out chắc mà sao chỉ cộng thời gian đấy cho máy bay mà ko cộng cho tàu?

Xin lỗi chứ bác chưa đi tàu cao tốc bao giờ đúng không? Check in đường sắt cao tốc đen nhất thì xếp hàng 5-10p, và cứ đúng giờ là chạy, một mình một ngựa không delay gì cả. Gare cũng nằm ở trung tâm, thay vì phải bắt taxi về nội thành, tàu nó dừng lại ngay giữa thủ đô. Theo bác, cái nào nhanh và tiện hơn? Chưa kể đi máy bay ồn, bí bách, bác nào sợ độ cao say máy bay thì khổ nữa. Tàu đi êm ru rộng rãi ngắm cảnh, thỉnh thoảng đi lại tí cũng chả ai nói gì. Tất nhiên giá vé không rẻ, tương đương hoặc cao hơn máy bay tuỳ chặng.

Được gửi từ iPhone 7 - Otofun

 

[vo nho]

Ai muốn hay thấy kiếm được tiền thì tự bỏ tiền ra làm...còn mà chính phủ đứng ra vay ODA để làm em phản đối ngay.
Cho nó lẹ