[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Kiên Khùng]

Có phải Nhật mang ODA cho mỗi mình VN đâu. Nhật mang ODA đi nhiều nước và các nước Asean cũng đã cai ODA Nhật rồi.
Từ viện trợ làm nhiều người hiểu nhầm kinh!

Nó là vốn vay ưu đãi. Hai bên ưu đãi lẫn nhau nhưng có vẻ bên đi vay ưu đãi nhiều hơn bên cho vay.

 

[cartonbox]

Chính vì chưa có FS nên con số dự phòng rất lớn đó cụ, còn những dự án về công nghệ này thì ko thể chạy FS ngay được mỗi loại thiết bị 1 khác. Mỗi loại công nghệ một thiết bị đi cùng.
Cái này cụ lếu đang bắt bẻ ở cái hồ sơ, trong khi nhiệm vụ của nó chỉ đơn giản là tổng mức đầu tư dự kiến như thế, doanh thu như thế, có quyết tâm làm hay không?

Cái sân bay Long Thành không có cái đặc thù đó nên việc xây thêm cái đường băng thứ 2 cũng phải lập hồ sơ xin xỏ mất cả năm và vẫn phải ra quốc hội để điều chỉnh. Mặc dù làm cái đường băng tốn có vài nghìn tỷ từ tiền tiết kiệm đấu thầu. Hay muốn lấy đất từ sân bay ra để làm đường cao tốc Biên Hòa Vũng Tàu cũng không được mặc dù thủ t.ướng đã đồng ý vì vướng vào FS trình quốc hội.

 

[nissantiida]

[

Viện trợ phát triển chính thức hay hỗ trợ phát triển chính thức ODA chỉ dành cho nước nghèo, kém và đang phát triển.
ODA cũng không dành cho nước phát triển (nước giầu) nên nói cai ODA cũng không đúng. Ông là nước phát triển rồi thì người ta cũng tự động giảm và chấm dứt ODA, có muốn cũng không được.

Vì là nghèo kinh tế, kỹ thuật và quản trị dự án kém nên đi vay ODA cho tiện. Có thể hiểu là win-win, nhưng cũng không sai nếu nói giá thầu đắt cắt cổ. Cũng không khác gì vay với lãi suất cao. Nó là sự thực sao phải cảm thấy động chạm nhỉ? Phải để mọi người hiểu nó đắt nên khi tự chủ đc rồi thì ngừng vay, không khối ông cứ hùa theo âm binh xin "viện trợ".

Thực tế VN vẫn còn những dự án ODA Nhật đắp chiếu và Nhật vẫn muốn cho vay ODA cho dự án đs cao tốc chứ ai nói Nhật không muốn cho vay?

Vốn dĩ từ "viện trợ" đứng riêng sẽ hiểu là cho, không cần thêm chữ "không hoàn lại".

Bỏ từ "xin" đi, để từ này nhiều cụ nghĩ mình "giầu có" ở đây lại tự ái dân tộc .
Bây giờ gặp ai cũng "đề nghị" được vay ưu đãi thôi cụ .
Bố mày "đề nghị" chứ có xin xỏ ai bao giờ .

Từ gì mà chẳng được. Anh nhà giàu thích oai thì cho từ "xin" đó.

 

[.Bo My]

Việc tìm nguồn vay tiền để phát triển giữa các quốc gia là vấn đề chiến lược trong lịch sử nhé, không phải chỉ là vài trăm triệu cứu nghèo. Trước WW1 khá xa, Nga và Đức là đồng minh lâu đời hàng trăm năm, còn Pháp thì cùng với Anh xâm lược Nga năm 1856 nhưng sau Đức đòi đánh thuế bán phá giá với nông sản Nga, còn Pháp thì cho Nga vay tiền, mở cửa cho nông sản Nga thế là Nga ngả dần sang Pháp.

 

[newmanhn]

Nó là vốn vay ưu đãi. Hai bên ưu đãi lẫn nhau nhưng có vẻ bên đi vay ưu đãi nhiều hơn bên cho vay.

Cũng không hẳn là như thế đâu cụ. ODA của tất cả các nước hầu như có quy định giống nhau, rất ít ODA mà không có nhiều ràng buộc.
Một phần lỗi cũng do cơ chế, do mình quản lý và thực hiện không tốt nện dự án kéo dài và phát sinh tiền lớn, kém hiệu quả.
Thằng tây hay tầu làm dự án thì lãi cũng chỉ tính theo định mức giống như mình 6%-10%, không cẩn thận lỗ chổng vó nếu phát sinh mà không đòi được tiền .

 

[newmanhn]

Thực tế VN vẫn còn những dự án ODA Nhật đắp chiếu và Nhật vẫn muốn cho vay ODA cho dự án đs cao tốc chứ ai nói Nhật không muốn cho vay?

Thực tế là nếu VN không giải quyết dứt điểm các dự án "tồn đọng" thì gần như chắc chắn không có ODA lớn mới đâu cụ. Tất cả chỉ là ngôn từ ngoại giao thôi.

 

[nissantiida]

Thực tế là nếu VN không giải quyết dứt điểm các dự án "tồn đọng" thì gần như chắc chắn không có ODA lớn mới đâu cụ. Tất cả chỉ là ngôn từ ngoại giao thôi.

Có lẽ VN cũng muốn dứt điểm bằng cách "cancel" luôn.

 

[newmanhn]

Có lẽ VN cũng muốn dứt điểm bằng cách "cancel" luôn.

Cũng nên như thế.

 

[namphong12]

Thực tế là nếu VN không giải quyết dứt điểm các dự án "tồn đọng" thì gần như chắc chắn không có ODA lớn mới đâu cụ. Tất cả chỉ là ngôn từ ngoại giao thôi.

Hỏi thật. Cụ có chấm mút gì ở các dự án ODA của Nhật không mà bênh nó chằm chằm thế.
Em thì đếch tin nó tốt như vậy đâu.

 

[hd-vt]

Em thấy, người VN tương đối có cảm tình với người Nhật. Đấy phải là niềm tự hào của người Nhật.
Vậy mấy thứ công nghệ cũ rích sao Nhật không chuyển giao cho VN nhỉ, hay nước mình không tiếp thu nổi. Ôi phức tộp.

 

[newmanhn]

Hỏi thật. Cụ có chấm mút gì ở các dự án ODA của Nhật không mà bênh nó chằm chằm thế.
Em thì đếch tin nó tốt như vậy đâu.

Tôi ko bênh thằng nào, cái gì đúng thì thôi.
Bản chất là 2 thằng lợi dụng lẫn nhau thôi cụ. Lợi ích quốc gia là trên hết.

 

[xe đạp Japan]

Bé lại bốc xếp thủ công cụ ạ, ít nhất phải xây cỡ chục Ha, có đủ nhà kho, xe nâng cẩu điện như dạng cảng pha sông biển thì chi phí mới rẻ được.
Hơn ai hết Viettel port, Vietport, Tân cảng là những DN nhà nước phải dẫn đầu ở cái này, mỗi tỉnh 1 làm 1 cái mới ngon được, chứ cho mấy ông tư nhân lại đen trắng lẫn lộn thì khó

Tư nhân làm cảng cạn với đầy đủ trang thiết bị hiện đại cũng được mà cụ, sao lại đen trắng ở đây chứ ?.

 

[.Bo My]

Tư nhân làm cảng cạn với đầy đủ trang thiết bị hiện đại cũng được mà cụ, sao lại đen trắng ở đây chứ ?.

đây là cảng mỗi tỉnh 1 cái thôi, nếu tư nhân vào thì lại tạo độc quyền thì sao.

 

[Opel Astra]

Bé lại bốc xếp thủ công cụ ạ, ít nhất phải xây cỡ chục Ha, có đủ nhà kho, xe nâng cẩu điện như dạng cảng pha sông biển thì chi phí mới rẻ được.
Hơn ai hết Viettel port, Vietport, Tân cảng là những DN nhà nước phải dẫn đầu ở cái này, mỗi tỉnh 1 làm 1 cái mới ngon được, chứ cho mấy ông tư nhân lại đen trắng lẫn lộn thì khó

Có đủ Kho bãi + Phương tiện + Giá phải cạnh tranh với đám Bãi dù, thì mới sống được, bác ạ.
Nếu để 1 tỉnh 1 cái, thì khó đòi hỏi phương tiện xịn xò lắm bác.
Tính theo Khu vực, độ 3 tỉnh, có lẽ khả thi hơn.

Với hàng XNK, Hà Nội có bãi ICD Gia Lâm, tôi thấy có vẻ sống được, nhưng bên tôi (trước kia) vẫn làm là kéo thẳng từ Hải Phòng về Hà Nội và các tỉnh, qua Gia Lâm chi phí có rẻ hơn, nhất là với những anh chuyển tải về lân cận Hà Nội, nhưng phí thủ tục XNK ở đây lại đắt.

 

[xe đạp Japan]

Nó là vốn vay ưu đãi. Hai bên ưu đãi lẫn nhau nhưng có vẻ bên đi vay ưu đãi nhiều hơn bên cho vay.

Vậy là Nhật cần mình hơn ?.

 

[Phè Văn Phỡn]

Tôi ko bênh thằng nào, cái gì đúng thì thôi.
Bản chất là 2 thằng lợi dụng lẫn nhau thôi cụ. Lợi ích quốc gia là trên hết.

Nhật dính lỗi tùm lum. Uy tín về xây dựng ở ta mất hết rồi còn đâu.
Từ vụ sập cầu Cần Thơ, giờ là trượt gối dầm metro, lỗi cầu Bình Khánh, Phước Khánh....

 

[.Bo My]

Vậy là Nhật cần mình hơn ?.

vay ODA thế hệ mới, không ràng buộc, chỉ là cho vay lãi suất thấp thì ai cần ai hơn ạ. Tiền cho chính phủ Mỹ vay lãi cũng 5% rồi, cho VN vay có 2% thôi.

 

[banmotnucuoi]

Cái sân bay Long Thành không có cái đặc thù đó nên việc xây thêm cái đường băng thứ 2 cũng phải lập hồ sơ xin xỏ mất cả năm và vẫn phải ra quốc hội để điều chỉnh. Mặc dù làm cái đường băng tốn có vài nghìn tỷ từ tiền tiết kiệm đấu thầu. Hay muốn lấy đất từ sân bay ra để làm đường cao tốc Biên Hòa Vũng Tàu cũng không được mặc dù thủ t.ướng đã đồng ý vì vướng vào FS trình quốc hội.

Với nhưng dự án về công nghệ hay có dính tý công nghệ thì có FS không khác chỉ định thầu. Siement tức tưởi vì ko vào được sân bay long thành mặc dù là nhà cung cấp thiết bị sân bay lớn nhất thế giới. Tư nhân khác nhà nước cái là chọn thiết bị, đặt mua trước rồi căn cứ thiết kế cơ sở, tiêu chuẩn của thằng bán thiết bị mà mới thiết kế và mời thầu xây dựng. Chính thế nên họ làm nhanh và rẻ hơn các CT nhà nước.
E đánh giá CP đang thay đổi rất quyết liệt từ những cái vướng của các dự án đầu tư công. Ngay như dự án ĐSCT này cũng rất nhiều ý kiến của các nhà thầu trong nước đề nghị dùng nhà thầu trong nước nhưng chuyên gia nước ngoài. Có làm thế chúng ta mới lớn mạnh lên được.

Tư nhân làm cảng cạn với đầy đủ trang thiết bị hiện đại cũng được mà cụ, sao lại đen trắng ở đây chứ ?.

Có đủ Kho bãi + Phương tiện + Giá phải cạnh tranh với đám Bãi dù, thì mới sống được, bác ạ.
Nếu để 1 tỉnh 1 cái, thì khó đòi hỏi phương tiện xịn xò lắm bác.
Tính theo Khu vực, độ 3 tỉnh, có lẽ khả thi hơn.

Với hàng XNK, Hà Nội có bãi ICD Gia Lâm, tôi thấy có vẻ sống được, nhưng bên tôi (trước kia) vẫn làm là kéo thẳng từ Hải Phòng về Hà Nội và các tỉnh, qua Gia Lâm chi phí có rẻ hơn, nhất là với những anh chuyển tải về lân cận Hà Nội, nhưng phí thủ tục XNK ở đây lại đắt.

Cái gì khó quá, cần ưu tiên phát triển thì nhà nước lập công ty 100% vốn nhà nước xây dựng , sau đấy cổ phần hoá, hoặc bán đứt… Nhật bản trước đây, hay Thái lan gần đây đã có những công ty Đs vốn nhà nước, sau đấy cổ phần hoá, có thể nhà nước chỉ thu lại đc 15-30% vốn bỏ ra nhưng cái được là phát triển cả 1 vùng.
Mô hình tổng công ty đường cao tốc (Vec) bắt chước từ Hàn quốc, DN được chính phủ bảo lãnh vay đầu tư cao tốc, sau bao năm nhà nước bù lỗ thì giờ có lãi và sắp tới lãi khủng. Rất tiếc nó vẫn chưa được cổ phần hoá để huy động thêm các nhà đầu tư bỏ thêm vốn vào xây mới hay nâng cấp các tuyến hiện tại.

 

[Hieumos]

Gửi các cụ gói vay ODA từ JICA dành cho Lower-Middle-Income Countries

Gọi là "thế hệ mới" cho sang mồm, chứ thực chất là chuyển gói vay từ STEP (vay có điều kiện áp dụng cho đại đa số các dự án xây dựng hạ tầng trước đây) sang gói vay thông thường.

 

[.Bo My]

Siement tức tưởi vì ko vào được sân bay long thành mặc dù là nhà cung cấp thiết bị sân bay lớn nhất thế giới.

Vì sao Siemen không vào được, hay là Siemen không có gì ngoài hoa hồng?!