[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 1

[oto.giacmoxa]

E nghĩ lại gọi TQ thầu và họ mang nhân công sang (((

Cái này thì có thể ràng buộc họ sử dụng nhân công Việt Nam là điều kiện để thực hiện hợp đồng vì mình là ông chủ còn họ là người làm thuê.

 

[nissantiida]

Tránh cãi nhau dông dài, em thấy cần làm rõ:
Thống nhất là không chơi ODA kiểu cũ: chính phủ bảo lãnh vay và bên cho vay được chỉ định thầu.

Nếu nhất định là cao tốc >=300km/h thì cần trả lời 2 câu hỏi dựa trên các công trình thực tế của những thằng đã chạy ổn định:
1. Công nghệ nào cho chi phí vận hành bảo dưỡng rẻ nhất? => giá vé
2. Thằng nào thi công rẻ nhất?

Từ khảo sát trên lấy đơn giá thực tế từ những thằng rẻ nhất trên để lên phương án tài chính đấu thầu sao cho cạnh tranh sòng phẳng kinh tế thị trường nhất, tránh nhà nước lãnh đủ rủi ro về đội vốn và chậm tiến độ. Cụ thể tính được phần nào nhà nước chi trả, phần nào cho tư nhân nhảy vào đầu tư kinh doanh.

 

[rachfan]

Tôi cần và ủng hộ cái đường gì đó mà "hiệu quả" phải cao.
Cái sự "<200km/h chở khách và hàng nặng" có vẻ không hiệu quả lắm, cho nó next đi bác.

Tuyệt đối không có tàu hàng cao tốc cụ nhé. Tàu hàng bị giới hạn tốc độ ở khoảng 130km/h.

Cái gọi là "tàu cao tốc chở hàng" đó là giải pháp gượng ép của Nhật và Pháp khi có mấy tuyến ít khách quá họ cho chở hàng nhẹ kiểu chuyện phát nhanh.

Tóm lại, giải pháp nhanh nhất cho đường sắt cả khách lẫn hàng là chở khách 200km/h, chở hàng 120km/h. Còn từ 220km/h trở lên thì chỉ có chở khách.

 

[cocsku]

cần gì.
Tôi chỉ đạo làm cái hyperloop, đạt 550kmh kia bác ạ.
Cái đó mới "Hiệu quả".

Làm cái này mới xứng danh đi tắt đón đầu.

 

[Hooks]

Vâng, đầu tư chỉ để chở người thì lỗ là cái chắc. Thế nên ta cần đầu tư để chở cả hàng và người, để nền kinh tế vận hành tốt hơn. Còn người, ai muốn nhanh mời đi máy bay, ai không vội thì đi tàu 12-16h.

Tránh cãi nhau dông dài, em thấy cần làm rõ:
Thống nhất là không chơi ODA kiểu cũ: chính phủ bảo lãnh vay và bên cho vay được chỉ định thầu.

Nếu nhất định là cao tốc >=300km/h thì cần trả lời 2 câu hỏi dựa trên các công trình thực tế của những thằng đã chạy ổn định:
1. Công nghệ nào cho chi phí vận hành bảo dưỡng rẻ nhất? => giá vé
2. Thằng nào thi công rẻ nhất?

Từ khảo sát trên lấy đơn giá thực tế từ những thằng rẻ nhất trên để lên phương án tài chính đấu thầu sao cho cạnh tranh sòng phẳng kinh tế thị trường nhất, tránh nhà nước lãnh đủ rủi ro về đội vốn và chậm tiến độ. Cụ thể tính được phần nào nhà nước chi trả, phần nào cho tư nhân nhảy vào đầu tư kinh doanh.

Cũng vậy thôi cụ ạ. Nếu loại bỏ yếu tố TQ thì đầu tư tàu chở người hay chở người + hàng thì khả năng lỗ cũng rất cao.

Nhật với Châu Âu thì gói giá cả cho dự án chắc chênh nhau ko nhiều. Trừ khi ko đầu tư, còn ko thì kiểu gì bài toán bù lỗ, trả lãi vay... cũng mệt mỏi đấy ạ.

 

[nissantiida]

Cũng vậy thôi cụ ạ. Nếu loại bỏ yếu tố TQ thì đầu tư tàu chở người hay chở người + hàng thì khả năng lỗ cũng rất cao.

Nhật với Châu Âu thì gói giá cả cho dự án chắc chênh nhau ko nhiều. Trừ khi ko đầu tư, còn ko thì kiểu gì bài toán bù lỗ, trả lãi vay... cũng mệt mỏi đấy ạ.

Không cần phải loại bỏ yếu tố TQ đâu cụ ạ. Không cần mù quáng thế, TQ nó làm nhiều nơi cũng ổn. Indo từng đánh đuổi người tàu ra khỏi đất nước mà nó còn để TQ làm.

Với lại em thích phân tích cụ thể hơn là kết luận chung chung rồi các cụ cứ cãi nhau 100 trang nữa. Mất thời gian của nhau. Với lại phải nhấn mạnh lại không chơi ODA kiểu cũ khi bên cho vay chỉ định thầu.

 

[Hooks]

Không cần phải loại bỏ yếu tố TQ đâu cụ ạ. Không cần mù quáng thế, TQ nó làm nhiều nơi cũng ổn. Indo từng đánh đuổi người tàu ra khỏi đất nước mà nó còn để TQ làm.

Với lại em thích phân tích cụ thể hơn là kết luận chung chung rồi các cụ cứ cãi nhau 100 trang nữa. Mất thời gian của nhau. Với lại phải nhấn mạnh lại không chơi ODA kiểu cũ khi bên cho vay chỉ định thầu.

Hi hi, nếu có tiền + chấp nhận TQ thì chả còn gì để bàn. Đầu tư hẳn tàu cao tốc để thúc đẩy ngành Du lịch, phát triển ngành du lịch địa phương.

Chở hàng thì ĐS hiện giờ đang làm tốt. Chuyển sang chở hàng là chính + tàu chợ là hàng hóa lưu thông ầm ầm ngay. Đầu tư tàu chở hàng mới thì ít mặt hàng chịu được cước phí vận chuyển lắm.

 

[huyen141292]

Việt Nam còn nghèo vừa trải qua chiến tranh cấm vận không lâu. 50 năm nữa giàu rồi có tiền hẵng làm.

Dân trung quốc than " 1.4 tỉ người mà ko nuôi nổi đường sắt cao tốc". Đường sắt cao tốc trung quốc mỗi ngày

E nghĩ lại gọi TQ thầu và họ mang nhân công sang (((

trung quốc có đám tù nhân ko sao lấy nổi vợ. May quá, chúng ta mở đường sắt cao tốc thì chúng sẽ sang đây thoát ế mà lại rẻ tiền. Khối con gái đất Việt hàng ngày lại lấy nước mắt rửa mặt vì bố của con mình là kẻ tù tội. Có OFer nào đồng ý cho con gái mình lấy tù ko mà sao cứ để con gái thiên hạ chịu khổ vì mong muốn đi tàu cao tốc của mình?

 

[nissantiida]

Hi hi, nếu có tiền + chấp nhận TQ thì chả còn gì để bàn. Đầu tư hẳn tàu cao tốc để thúc đẩy ngành Du lịch, phát triển ngành du lịch địa phương.

Chở hàng thì ĐS hiện giờ đang làm tốt. Chuyển sang chở hàng là chính + tàu chợ là hàng hóa lưu thông ầm ầm ngay. Đầu tư tàu chở hàng mới thì ít mặt hàng chịu được cước phí vận chuyển lắm.

Theo em cần xác định phần nào có thể có lãi, dù chỉ là vận hành kinh doanh dịch vụ, thì cho tư nhân đấu thầu. Phần nào khó thì nhà nước làm. Xác định là nn chỉ có thể quản lý 1 số lượng công việc nhất định nên chỉ tập trung vào mảng sẽ lỗ và dùng nguồn lực tới cấp cao nhất giám sát. Phần khó mà dự án mấy chục tỷ thì chỉ cần lđ cấp cao quay đi cái là đội vốn xuống lỗ ngay.

Nếu làm 300km/h thì đoạn Vinh - NT hạ tốc độ xuống 200km/h để giảm chi phí vận hành và bảo dưỡng? Hoặc giai đoạn đầu lắp tàu 200km/h chạy toàn tuyến để có giá vé rẻ (coi như vé chỉ cover chi phí vận hành bảo dưỡng).

 

[Vịt Điên]

Hi hi, nếu có tiền + chấp nhận TQ thì chả còn gì để bàn. Đầu tư hẳn tàu cao tốc để thúc đẩy ngành Du lịch, phát triển ngành du lịch địa phương.

Chở hàng thì ĐS hiện giờ đang làm tốt. Chuyển sang chở hàng là chính + tàu chợ là hàng hóa lưu thông ầm ầm ngay. Đầu tư tàu chở hàng mới thì ít mặt hàng chịu được cước phí vận chuyển lắm.

Những vị cả đời chửa đặt mít lên được ghế cái tàu chợ của Tây mà phán về tàu đường sắt cao tốc còn hơn cả Thánh
Vãi

 

[chieuminh]

Các cụ bàn gì thì bàn, đừng đòi bóc tuyến 1 mét cũ đi nhé. Để nguyên nó đấy, tối ưu hóa (kinh phí đề xuất toàn tuyến là 1,8 tỷ usd).chạy chở hàng+ khách quãng ngắn để phụ trợ cho tuyến mới cho 30 năm nữa.

 

[.Bo My]

Các cụ bàn gì thì bàn, đừng đòi bóc tuyến 1 mét cũ đi nhé.

Còn đồ cũ thì xài chứ em không chắc là nó cạnh tranh được với tàu chạy điện đâu ạ. Xăng dầu bây giờ đắt lắm. Mà sao ông VN không chịu học chuyên gia Vladimir I Lich làm điện hóa đường sắt nhỉ. Kéo dây điện thì có khó gì!

 

[Hieumos]

Còn đồ cũ thì xài chứ em không chắc là nó cạnh tranh được với tàu chạy điện đâu ạ. Xăng dầu bây giờ đắt lắm. Mà sao ông VN không chịu học chuyên gia Vladimir I Lich làm điện hóa đường sắt nhỉ. Kéo dây điện thì có khó gì!

Xin lâu rồi cụ, nhưng anh Bộ Giao bảo là đường bộ cần tiền đầu tư hơn.

Nói gì đến điện khí hóa, đến như thiết bị thông tin tín hiệu để thay thế mấy anh gác ghi còn chả có tiền cải tạo cho toàn tuyến. Đoạn thì dùng đồ của anh Tầu, đoạn thì dùng công nghệ của anh Phớp chắp vá loạn xí ngầu cả lên.

 

[Leu leu]

thực tế VN đang cần nhất trong vòng 50 năm tới là đường sắt chở hàng , chở người là phụ , tải trọng chở hàng thì cứ theo chuẩn châu Âu mới nhất ( hình như 30 tấn/m dài ) .
Nếu điện khí hóa thì chắc ăn được xe khách giường nằm bởi an toàn , ổn định .
Bởi ít tiền nên ta phải tính toán và mua những thứ cần chứ không mua những thứ thích , đường sắt chở hàng là thứ cần còn đường sắt chở người ( Shin can sen ) là thứ ta thích .

Em chỉ xin bổ sung là Tải trọng trục 30 tấn, tải phân bố là 8 x1,33 tấn/mét dài.

 

[victory_1980]

Năm nao cũng lo ko hoàn thành giải ngân VĐT công, giờ cứ đồng ý làm đường sắt như của Lào, thì đảm bảo dải ngân vượt kế hoạch.
Báo chí đưa, tiền huy động đang tồn 700 nghìn tỷ chưa tiêu được, rõ khổ

700.000 tỷ tiền nhàn rỗi Nhà nước huy động được đang gửi ngân hàng chưa tiêu đến

Đây là một điều đáng tiếc, chỉ cần 50% số tiền nhàn rỗi này được giải ngân thì đã lớn hơn số tiền cần thiết để kích thích nền kinh tế dự kiến thực hiện trong năm 2022 - 2023...

vneconomy.vn

 

[qddt]

Clip của cậu Hàn review tàu của Tàu xây cho Lào. Ga to đẹp, có phòng VIP. Từ Viêng đến Luông. Trym bay 220km. Đi mất đúng 2 tiếng. Vậy vận tốc trung bình 110km/h. Hổng biết đường tàu dài nhiu để tính tốc độ trung bình. Ngon phết.

 

[Leu leu]

Thằng HS2 ở đảo vừa tuyên bố liên danh trúng thầu Alstom-Hitachi.
Thực ra kết quả này biết từ giữa năm, khi Talgo (Tây Ban Nha), Siemens (Đức) đâm đơn kiện rồi. Liên danh đầu tiên là Bombardier-Hitachi, nhưng sau khi Alstom thâu tóm Bombardier thì gần như đã hé lộ kết quả.

Các cụ tham khảo 5 thằng cùng dự thầu để xem mẫu tàu cao tốc

The 5 bidders for HS2 train order reveal their designs - Rail Engineer

Five organisations are bidding for a contract to design, manufacture and maintain the trains for the first phase of HS2. The original list was Alstom, Bombardier, Hitachi, Siemens and Talgo. When Bombardier and Hitachi decided to make a joint bid, CAF was added to the list to maintain five...

www.google.com

 

[huyen141292]

Giá vé máy bay Tết giảm mạnh

Giá vé máy bay dịp Tết Nguyên đán đang giảm mạnh. Tuy nhiên các đại lý bán vé cho biết hiện chưa bán được số vé như kỳ vọng do tâm lý e ngại dịch bệnh của người dân.

cafef.vn

Giá vé máy bay Tết giảm mạnh
10-12-2021 - 10:33 AM | Thị trường
Hiện giá vé máy bay dịp Tết loại rẻ nhất của các hãng hàng không trên các chặng bay nội địa dao động từ 399.000 - 1.399.000 đồng/chiều.

Thậm chí, một số đường bay đang được bán với giá vé chỉ từ 18.000 đồng (chưa thuế phí) như Đà Nẵng - Nha Trang, TP Hồ Chí Minh - Đà Nẵng, TP Hồ Chí Minh - Nha Trang và TP Hồ Chí Minh - Vinh...

Ngành hàng ko chơi đểu đường sắt cao tốc. Vé máy bay Bắc nam có 1.800.000 đồng thì đường sắt cao tốc chết à. Em thì tính là vé tàu phải 5 hay 6 triệu đồng/ lượt thì may ra mới hoàn vốn chứ chưa có lãi. Còn các bác? Bác nào giỏi tính toán xin mời chỉ giáo

 

[victory_1980]

Clip của cậu Hàn review tàu của Tàu xây cho Lào. Ga to đẹp, có phòng VIP. Từ Viêng đến Luông. Trym bay 220km. Đi mất đúng 2 tiếng. Vậy vận tốc trung bình 110km/h. Hổng biết đường tàu dài nhiu để tính tốc độ trung bình. Ngon phết.

VN chỉ mong được như này thôi. Chứ mong vận tốc 350km/h đến 2050 mới xong thì quá muộn. Dân người ta cần ngay để đi lại. Và phần đa các nước phát triển cũng dùng loại này, vừa chở hàng vừa chở người.
Nếu VN xây tuyến đường sắt tốc độ cỡ 200km/h, đảm bảo nhiều sân bay ko cần phải mở rộng.
Thậm chí cái kế hoạch xây sân bay thứ 2 ở HN vừa tốn kém cũng ko dùng đến.
Cỡ 25-30 tỷ usd, xây nhanh 5-10 năm xong là hiệu quả nhất.

 

[Cartoner]

Giá vé máy bay Tết giảm mạnh

Giá vé máy bay dịp Tết Nguyên đán đang giảm mạnh. Tuy nhiên các đại lý bán vé cho biết hiện chưa bán được số vé như kỳ vọng do tâm lý e ngại dịch bệnh của người dân.

cafef.vn

Giá vé máy bay Tết giảm mạnh
10-12-2021 - 10:33 AM | Thị trường
Hiện giá vé máy bay dịp Tết loại rẻ nhất của các hãng hàng không trên các chặng bay nội địa dao động từ 399.000 - 1.399.000 đồng/chiều.

Thậm chí, một số đường bay đang được bán với giá vé chỉ từ 18.000 đồng (chưa thuế phí) như Đà Nẵng - Nha Trang, TP Hồ Chí Minh - Đà Nẵng, TP Hồ Chí Minh - Nha Trang và TP Hồ Chí Minh - Vinh...

Ngành hàng ko chơi đểu đường sắt cao tốc. Vé máy bay Bắc nam có 1.800.000 đồng thì đường sắt cao tốc chết à. Em thì tính là vé tàu phải 5 hay 6 triệu đồng/ lượt thì may ra mới hoàn vốn chứ chưa có lãi. Còn các bác? Bác nào giỏi tính toán xin mời chỉ giáo

Đsct 350km/h có giá vé 5-6 triệu/vé với điều kiện 50 triệu lượt khách/năm. Còn nếu lượng khách chỉ còn 5 triệu lượt/năm thì giá vé phải 50-60 triệu/vé mới thu đủ bù chi. Nhưng ai chịu bỏ ra 50 triệu để mua 1 vé tàu cao tốc ? (5 triệu lượt tương đương 20.000 chuyến bay, gần bằng 50% công suất chặng bay Hà Nội - SG).