[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[Reinhard]

Cụ đang hơi miễn cưỡng về miễn dịch cộng đồng, có 2 vấn đề cần làm rõ ở đây:
1. Thụy Điển xét nghiệm quá ít nên ko thể có số liệu về số ca nhiễm thực tế, như Ý có thời điểm các quan chức ước tính số ca thực tế gấp 10 lần số ca được xét nghiệm.
3. Dịch bệnh lây theo cấp số nhân, từ 1 lên 1.000 rồi lên 1.000.000 rất nhanh chóng nếu ko kiểm soát nghiêm ngặt. Kiểm soát kiểu TĐ bây giờ là tương đối lý tưởng cho dịch lây lan nhưng ko đến mức theo chiều thẳng đứng, vì vậy TĐ là mô hình gần nhất với miễn dịch cộng đồng để nghiên cứu.

Em đã tính số liệu thực tế gấp đôi số ca xác định tại Thụy Điển rồi mà cụ. Nếu cụ muốn, cụ có thể gấp 10 lên, và kết quả cũng sẽ không khác nhiều. Em tính cho cụ tiết kiệm thời gian luôn, sẽ cần khoảng 6,000,000 ca cho cả nước và 500,000 ca cho Stockholm nữa. Vấn đề không phải bệnh tăng theo cấp số nhân hay cấp số cộng, mà là nước nào cũng có giới hạn y tế - cụ nhồi 500,000 ca ở Stockholm hoặc 6,000,000 ở cả nước Thụy Điển vào thời gian "gần" (giả sử gần của cụ là khoảng 1-3 tháng) thì cũng chẳng nền y tế Thụy Điển nào chịu nổi cả (gần đây thì em không rõ, nhưng tính đến 2017 thì Thụy Điển chỉ có 22,500 giường bệnh trên cả nước). Khi nền y tế quá tải thì số người tử vong sẽ tăng vọt nên em mới nói số người chết sẽ là vô cùng. Còn nếu muốn giữ nền y tế không quá tải (như hiện nay) thì lại không thể đạt được mức ấy chỉ trong 1-3 tháng, 7-10 tháng hoặc hơn đến mức vài năm thì may ra (risk rất cao luôn). Vậy nên em mới hỏi "gần" của cụ là sao

 

[the sun]

Cuối tháng này em có công việc bắt buộc phải đi từ Hà Nội vào Qui Nhơn, đi máy bay thì sợ dính Em Co Vy, đi ô tô tự lái thì sợ dính kiểu ngăn sông cấm chợ
Nhờ các cụ tư vấn đi đường bộ từ Hà Nội vào Qui Nhơn có vấn đề gì không ạ
View attachment 4556364

Cụ hỏi trong thớt Thông tin đường sá chắc nhieu thông tin hơn

 

[bearbie]

Các bác đừng làm tui nhụt chí. Đã nói TPHCM đang sắp đi trên con đường TD, nó mà sập thì TP biết làm thế nào.

Các bác đừng mơ đóng biên thêm 2 năm nữa, thêm 6th chắc mình quay về thời bao cấp, tem phiếu, toàn bộ doanh nghiệp quay về quốc hữu hóa (do phá sản hết NN phải mua lại giùm, chứ giờ này còn ai mua ai nữa).

Bác Nhân bảo giờ coi dịch này như các dịch khác, kiểu như sởi, sxh vậy. Chủ yếu là mình phải chấp nhận cái new normal và tự giãn cách XH. Cái làm tui lăn tăn nhất là không biết các bác ấy có sẵn tiêu chí để đánh giá khi nào là nguy cấp để quay về chỉ thị 16 hay không? VD TPHCM đủ sức chữa 2000 cùng lúc, nhưng tăng tới mức bao nhiêu thì phải đóng cửa dập ngay kẻo muộn? Sing nó vọt từ 200 lên 10k trong 1 tháng, mình phải làm sao kỹ hơn nó mới được .

 

[phiendasau]

Chuyện bán đất là bình thường. Nhưng “ làn sóng Việt Kiều bán tháo bất động sản để lấy tiền trang trải cuộc sống bên Mỹ” là thông tin không bình thường, đến từ mồm của một “chuyên gia” cũng không bình thường nên mới cần hỏi cụ nhé.
Dân nail ở cali mùa này đang sống không đến nỗi khổ đâu: tiền kích cầu $1200 một người trong gia đình, tiền thất nghiệp (tùy thu nhập), tiền hỗ trợ dịch $600/ngày phải nghỉ làm... đủ thứ trợ cấp để xin xỏ đấy. Giàu thì không đủ nhưng không có chuyện “có làn sóng Việt Kiều bán tháo bất động sản để lấy tiền trang trải cuộc sống bên Mỹ” đâu cụ

Nhà cụ méo có Việt Kiều, hoặc có toàn bọn làm công nên làm kak gì có tiền mà mua BĐS ở VN.
Người mình quen toàn làm chủ tiệm nails, trước đây thuộc loại thu nhập cao nên méo được hỗ trợ bao nhiêu đâu.
Họ có nhà nhưng tiệm làm nails vẫn phải đi thuê, tiền thuê hàng tháng vẫn phải đóng đều, mua bđs ở VN cũng có vay mượn giờ bán là bình thường chứ có vẹo gì!

 

[duykhand]

E hóng xem tình hình thế nào

 

[Joker86]

Thớt nên tập trung vào tình hình dịch bịnh tại VN, ảnh hưởng sát sườn đến cơm gạo của chúng ta. Đồng chí nào thik tranh luận hay thể hiện hiểu bít ở đâu đâu bên trời Âu vui lòng lập thớt khác để thể hiện

 

[Majestic]

Mặt trận âu mỹ còn dễ kiểm soát, giờ mặt trận tàu khựa lại khó đỡ rồi, bên đấy tràn về tiểu ngạch thì vỡ mồm, haizzz

Sợ nhất thằng Tàu thâm hiểm thấy ta ổn nó lại cố tình đưa vào ta gây bất ổn để nhăm nhe ngoài biển thì nguy.

 

[boyboy1990]

Em đã tính số liệu thực tế gấp đôi số ca xác định tại Thụy Điển rồi mà cụ. Nếu cụ muốn, cụ có thể gấp 10 lên, và kết quả cũng sẽ không khác nhiều. Em tính cho cụ tiết kiệm thời gian luôn, sẽ cần khoảng 6,000,000 ca cho cả nước và 500,000 ca cho Stockholm nữa. Vấn đề không phải bệnh tăng theo cấp số nhân hay cấp số cộng, mà là nước nào cũng có giới hạn y tế - cụ nhồi 500,000 ca ở Stockholm hoặc 6,000,000 ở cả nước Thụy Điển vào thời gian "gần" (giả sử gần của cụ là khoảng 1-3 tháng) thì cũng chẳng nền y tế Thụy Điển nào chịu nổi cả (gần đây thì em không rõ, nhưng tính đến 2017 thì Thụy Điển chỉ có 22,500 giường bệnh trên cả nước). Khi nền y tế quá tải thì số người tử vong sẽ tăng vọt nên em mới nói số người chết sẽ là vô cùng. Còn nếu muốn giữ nền y tế không quá tải (như hiện nay) thì lại không thể đạt được mức ấy chỉ trong 1-3 tháng, 7-10 tháng hoặc hơn đến mức vài năm thì may ra (risk rất cao luôn). Vậy nên em mới hỏi "gần" của cụ là sao

Cụ tính quá tải y tế là tính theo các nước khác đã toang như Anh, Ý... Thụy Điển đã cách ly nhóm người dễ tổn thương nhất, Virus giờ đây lưu hành chính trong nhóm người trẻ, tỉ lệ biến chứng thấp... Câu chuyện quan trọng ở đây là nếu chính sách cách ly của TĐ ko thay đổi thì chắc chắn sẽ đạt đến miễn dịch cộng đồng sớm nhất thế giới, còn chính sách đó thành công hay thất bại là chuyện chưa thể bàn đến ở thời điểm này.

 

[MrSpy]

biên phòng là mấy ông bộ đội ở các tình khác khéo không thông thuộc địa bàn, đường đi lối lại... (mà khéo tòa quan lớn, con ông cháu cha...) trong khi dân là người dân tộc ma rừng ma xó... ai quản lý được ai đây???

Biên phòng ko thuộc đường mà gọi là biên phòng à, cụ đang cưỡi mây phỏng.

 

[kites1]

Các bác đừng mơ đóng biên thêm 2 năm nữa, thêm 6th chắc mình quay về thời bao cấp, tem phiếu, toàn bộ doanh nghiệp quay về quốc hữu hóa (do phá sản hết NN phải mua lại giùm, chứ giờ này còn ai mua ai nữa).

Cụ làm em nhớ lại thời 198x, ăn độn bo bo và khoai lang thường trực . Phải nói là em chả quên khoảng thời gian đó . Nhớ lại còn thấy sợ .

 

[5starsdba]

Mấy cụ boyboy1990 , Reinhard ... biến mẹ ra chỗ khác lập thớt Thụy Điển mà cãi nhau, để thớt này cho bọn em theo dõi Cô vít ở quê ta.

 

[Reinhard]

Mấy cụ boyboy1990 , Reinhard ... biến mẹ ra chỗ khác lập thớt Thụy Điển mà cãi nhau, để thớt này cho bọn em theo dõi Cô vít ở quê ta.

Thớt này là covid toàn cầu mà cụ. Quê ta thì tình hình đang tốt, chưa có gì theo dõi đâu

Cụ tính quá tải y tế là tính theo các nước khác đã toang như Anh, Ý... Thụy Điển đã cách ly nhóm người dễ tổn thương nhất, Virus giờ đây lưu hành chính trong nhóm người trẻ, tỉ lệ biến chứng thấp... Câu chuyện quan trọng ở đây là nếu chính sách cách ly của TĐ ko thay đổi thì chắc chắn sẽ đạt đến miễn dịch cộng đồng sớm nhất thế giới, còn chính sách đó thành công hay thất bại là chuyện chưa thể bàn đến ở thời điểm này.

Cụ hơi nhầm, tỉ lệ tử vong của người trẻ thì đúng là thấp thật, nhưng tỉ lệ cần nhập viện thì vẫn ngang ngửa người già (khoảng 25%-40%), vì vậy nên quá tải y tế (khi thiếu giường bệnh, thiếu dụng cụ và nhân viên y tế) vẫn hoàn toàn có thể xảy ra.

Còn cụ nói họ có thể đạt miễn dịch cộng đồng sớm nhất thế giới thì em đồng ý thôi. Cái này thì không sai, nhưng nói đạt được trong thời gian gần thì em mới phản đối. Ví dụ như đạt được sớm nhất thế giới, nhưng cũng mất 9 tháng, 1 năm thì chắc không thể nói là gần được, phải không cụ?

 

[Vova]

Đợt này đúng là thần hồn nát thần tính. Lúc nãy em có việc, qua đầu Hàng Đào phía Bờ Hồ thấy công an dựng barie chặn đường. Bụng bảo dạ sợ virus vi rủng rồi. Lúc về đọc tin hóa ra cháy nhà ở Hàng Ngang ...

 

[boyboy1990]

Thớt này là covid toàn cầu mà cụ. Quê ta thì tình hình đang tốt, chưa có gì theo dõi đâu


Cụ hơi nhầm, tỉ lệ tử vong của người trẻ thì đúng là thấp thật, nhưng tỉ lệ cần nhập viện thì vẫn ngang ngửa người già (khoảng 25%-40%), vì vậy nên quá tải y tế (khi thiếu giường bệnh, thiếu dụng cụ và nhân viên y tế) vẫn hoàn toàn có thể xảy ra.

Còn cụ nói họ có thể đạt miễn dịch cộng đồng sớm nhất thế giới thì em đồng ý thôi. Cái này thì không sai, nhưng nói đạt được trong thời gian gần thì em mới phản đối. Ví dụ như đạt được sớm nhất thế giới, nhưng cũng mất 9 tháng, 1 năm thì chắc không thể nói là gần được, phải không cụ?

Nếu họ ko can thiệp mạnh thêm mà phải cần tới 9 tháng đến 1 năm thì chứng tỏ con Covid này quá kém trong lây nhiễm, nó mà kém thế thì chắc chắn thế giới ko điêu đứng như bây giờ.
Người trẻ nhập viện vẫn nhiều nhưng biến chứng rất ít cụ à, khò khè, khó thở, đau ngực... nhưng ko cần vào ICU nhiều như người già. Và như em đã nói, ko có gì chứng minh TĐ sẽ thành công với chính sách hiện tại, tuy nhiên đến giờ họ vẫn chưa thay đổi chiến lược.

 

[Reinhard]

Nếu họ ko can thiệp mạnh thêm mà phải cần tới 9 tháng đến 1 năm thì chứng tỏ con Covid này quá kém trong lây nhiễm, nó mà kém thế thì chắc chắn thế giới ko điêu đứng như bây giờ.
Người trẻ nhập viện vẫn nhiều nhưng biến chứng rất ít cụ à, khò khè, khó thở, đau ngực... nhưng ko cần vào ICU nhiều như người già. Và như em đã nói, ko có gì chứng minh TĐ sẽ thành công với chính sách hiện tại, tuy nhiên đến giờ họ vẫn chưa thay đổi chiến lược.

Đó là nếu giữ tốc độ lây lan hiện giờ, cụ ạ. Thế giới điêu đứng vì khó kiểm soát để giữ tốc độ lây lan được như hiện giờ của Thụy Điển đó chứ. Cụ muốn lây lan nhanh thì phải thả tay - tuy nhiên, Thụy Điển không thả tay nên mới cần rất lâu mới có thể đạt MDCD (hoặc gần MDCD). Ngoại trừ biên giới, còn lại Thụy Điển cũng không khác VN đâu cụ: các trường học và ĐH cũng đóng cửa nhé (VN bắt đầu đi học trở lại rồi), tụ tập đông người cũng bị cấm (cái này VN mới yêu cầu hạn chế chứ chưa cấm, chợ vẫn họp đều đều), các cửa hàng rau quả thực phẩm buộc phải lắp kính ngăn giữa người mua và người bán (cái này VN chưa áp dụng), các resort đóng cửa, nhà hàng chỉ phục vụ với các bàn phải cách nhau đủ khoảng cách (cái này VN cũng đang làm, trừ khu vực nguy hiểm như HN) và mọi người được khuyến khích làm việc tại nhà nếu có thể. Mọi người cứ kêu ca chứ nếu tính ra, ngoại trừ việc kiểm soát biên giới (VN làm chặt hơn vụ này) thì đa phần các biện pháp còn lại, Thụy Điển cũng chỉ bằng, nếu không muốn nói là còn chặt hơn VN. Các bạn ấy làm nhẹ là nhẹ hơn so với các nước phương Tây khác thôi.

(Mà giờ em đọc mới phát hiện ra, chính Thụy Điển cũng nói họ không nhắm đến miễn dịch cộng đồng mà cụ. Họ cố gắng giảm thiểu các ca nhiễm và chờ vaccine, nhưng họ xác định rằng khi không đóng cửa biên giới thì không thể loại bỏ hoàn toàn bệnh dịch được)

 

[NgaoDuThiênHạ]

Thêm vụ liên quan đến VN mình nữa cụ ah. Bố tổ thằng anh lớn mất nết( nó đang dọa dùng mọi biện pháp ...về vấn đề biển đảo của mình). Dân đang đói khổ lại bị bức xúc vụ biển đảo dễ sinh tiêu cực.

Vâng. Kiểu méo gì nó cũng tranh thủ đợt này chiếm thằng Đài loan

 

[NgaoDuThiênHạ]

Mọi cặp mắt trên thế giới nhìn về bán đảo triều tiên kìa cụ , bán tin bán nghi tình trạng của Kim ủn .
Chuyện nầy mà có thật thì phải nói năm nay đúng là " trăm năm có một " .

E thì đang ngó xem thằng Khựa có nhân cơ hội đập Đài k?

 

[MinhLe153]

Vậy hóa ra mấy ông biên phòng giỏi quá nhỉ???
Nói chung là thua cái suy nghĩ của các cụ.... rồi sẽ xem cái kiểu suy nghĩ này đúng hay sai... chiều sẽ có thông báo...

chính vì ko giỏi theo như ý muốn của cụ nên mới mời cụ lên tiền tuyến

 

[boyboy1990]

Đó là nếu giữ tốc độ lây lan hiện giờ, cụ ạ. Thế giới điêu đứng vì khó kiểm soát để giữ tốc độ lây lan được như hiện giờ của Thụy Điển đó chứ. Cụ muốn lây lan nhanh thì phải thả tay - tuy nhiên, Thụy Điển không thả tay. Ngoại trừ biên giới, còn lại Thụy Điển cũng không khác VN đâu cụ: các trường học và ĐH cũng đóng cửa nhé, tụ tập đông người cũng bị cấm (cái này VN mới yêu cầu hạn chế chứ chưa cấm, chợ vẫn họp đều đều), các cửa hàng rau quả thực phẩm buộc phải lắp kính ngăn giữa người mua và người bán (cái này VN chưa áp dụng), các resort đóng cửa, nhà hàng chỉ phục vụ với các bàn phải cách nhau đủ khoảng cách (cái này VN cũng đang làm, trừ khu vực nguy hiểm như HN) và mọi người được khuyến khích làm việc tại nhà nếu có thể. Mọi người cứ kêu ca chứ nếu tính ra, ngoại trừ việc kiểm soát biên giới (VN làm chặt hơn vụ này) thì đa phần các biện pháp còn lại, Thụy Điển cũng chỉ bằng, nếu không muốn nói là còn chặt hơn VN. Các bạn ấy làm nhẹ là nhẹ hơn so với các nước phương Tây khác thôi.

(Mà giờ em đọc mới phát hiện ra, chính Thụy Điển cũng nói họ không nhắm đến miễn dịch cộng đồng mà cụ. Họ cố gắng giảm thiểu các ca nhiễm và chờ vaccine, nhưng họ xác định rằng khi không đóng cửa biên giới thì không thể loại bỏ hoàn toàn bệnh dịch được)

Cụ xem lại giúp em mấy điểm nhé:
- Nhà hàng ở Thụy Điển không đóng cửa, dân vẫn đi ăn hàng.
- Trẻ dưới 16 tuổi vẫn đến trường bình thường.
- Phương tiện giao thông công cộng vẫn hoạt động bình thường.
Cộng với không kiểm soát biên giới thì lấy gì để nói TĐ làm chặt tương đương VN?

Tất nhiên là TĐ vẫn can thiệp ở mức tối thiểu để là bớt đỉnh dịch, nhưng kiểu can thiệp của họ là có chiến lược ngay từ khởi đầu và dựa trên thế mạnh cấu trúc dân số chứ ko phải kiểu bỏ mặc coi thường như các nước khác.

 

[LienPhuong]

Nếu họ ko can thiệp mạnh thêm mà phải cần tới 9 tháng đến 1 năm thì chứng tỏ con Covid này quá kém trong lây nhiễm, nó mà kém thế thì chắc chắn thế giới ko điêu đứng như bây giờ.
Người trẻ nhập viện vẫn nhiều nhưng biến chứng rất ít cụ à, khò khè, khó thở, đau ngực... nhưng ko cần vào ICU nhiều như người già. Và như em đã nói, ko có gì chứng minh TĐ sẽ thành công với chính sách hiện tại, tuy nhiên đến giờ họ vẫn chưa thay đổi chiến lược.

Nếu họ có tính toán mô hình cẩn thận thì có thể công bố tính toán để cả thế giới học tập. Còn như bây giờ vẫn phải bán tín bán nghi cụ ạ.