[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhưng giờ ko thấy Helix Canada đâu. VPDD cũng biến rồi.

Hồ sơ cấp giấy phép hoạt động thuốc của VP này chắc vẫn còn, hy vọng ko bị mất như hồ sơ bổ nhiệm TXThanh....

Nó sẽ ra những thứ khác....

 

[5banhxe]

1. Nó là THUỐC GIẢ , em đã khẳng định ở trên.
Còn để chứng minh nó đúng là thuốc giả đầy đủ theo như quy định trong luật, thì phải chứng minh được cái sai của nó theo luật VN.
Cụ chỉ ra cái sai của nó so với 4 quy định về thuốc giả xem nào.
Nếu chỉ nói kiểu áp đặt, áp tội và đấu tố thì em không thừa thời gian để ngồi chém không có căn cứ.
Em cũng rất cay bọn vn pharma này, nhưng phải thương tôn pháp luật, muốn xử phải chứng minh được lỗi sai. Chứ đừng tâm lý bầy đàn như đánh trộm chó.

2. THUỐC GIẢ và NGUY HIỂM là 2 phạm trù khác nhau
Không có cái gì nói 2 thứ này đi cùng nhau 100% dù chúng ta ai cũng có thể khẳng định "đa phần thuốc giả gây nguy hiểm".
Nhưng phải cụ thể, giả như thế nào, nguy hiểm cho ai, mức độ nguy hiểm ra sao.
Giả sử đã chứng minh được nó là THUỐC GIẢ như ở (1) em đã nói, thì giờ phải đánh giá mức độ nguy hiểm của nó. Đánh giá không phải để bao biện cho tội phạm, mà để xử đúng tội và đúng mức độ.
Vậy để đánh giá mức độ nguy hiểm và chứng minh thì phải có các số liệu:
+ số lượng thuốc & số lượng bệnh nhân đã sử dụng thuốc
+ tỷ lệ tai biến hoặc phản ứng thuốc
+ tỷ lệ đào thải thuốc
+ tỷ lệ bệnh nhân đạt được kết quả như phác đồ điều trị & không đạt được kết quả như dự kiến
+ trong các bệnh nhân ko đạt kết quả, phải sàng lọc vao nhiêu % là do thuốc
+ ...
Có dễ không ạ ?

Cho nên muốn đánh giá đúng thì phải tỉnh táo. Chứ không nên vội sồn sồn lên và dí người khác vào chỗ chết.
Bài học vác xin Sởi vẫn còn đấy. Cộng đồng chửi cho sướng mồm, còn hậu quả thì ở đâu ấy mà. Chả liên quan

Kể cả thuốc anh tốt hơn, hiệu quả hơn nhưng dán nhãn hãng khác thì vẫn là thuốc giả. Luật VN quy định thế, WHO cũng định nghĩa như vậy.
Tội của anh vẫn là sản xuất, buôn bán thuốc giả. Giả ở đây là giả thương hiệu.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Link face của cụ đâu?

Đây ạ

https://www.facebook.com/Helix-pharmaceuticals-1505669976326061/

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Kể cả thuốc anh tốt hơn, hiệu quả hơn nhưng dán nhãn hãng khác thì vẫn là thuốc giả. Luật VN quy định thế, WHO cũng định nghĩa như vậy.
Tội của anh vẫn là sản xuất, buôn bán thuốc giả. Giả ở đây là giả thương hiệu.

Giả thương hiệu là giả một thứ đã có hợp pháp.

Nếu người ta tìm thấy Helix Pharma Canada có tồn tại, xác nhận thuốc VN Pharma mua về ko phải của họ, hoặc thuốc đóng mác của họ thì mới là HÀNG GIẢ.

Đằng này, ko ai thấy Helix Pharma Canada đâu, vậy thuốc kia chỉ KHÔNG RÕ XUẤT XỨ thôi.

Ko đủ căn cứ kết luận HÀNG GIẢ.

 

[Bachsima]

Vậy là Helix Pharma...Inc Canada vô hình.

Giờ có 1 ví dụ: Có 1 cái điện thoại, nhãn hiệu là Dragon, giấy tờ từ nhà sản xuất Thụy Điển, nhập về VN.

Nó dùng như điện thoại bình thường.

Cơ quan CA phát hiện giấy tờ đó do nhà nhập khẩu làm giả. Tìm ko thấy nhà sản xuất Dragon ở Thụy Điển.

Vậy điện thoại đó là "giả" hay "không rõ xuất xứ"???? Hay kém chất lượng.

Và cơ quan chức năng khuyến cáo người dân là Đừng dùng, bởi ko biết nó tnao.

Ví dụ của cụ sai cơ bản ở câu"nó dùng như điện thoại bình thường" . Vấn đề là thuốc chỉ được dùng khi có cam kết bình thường của nsx vì nó gắn với sinh mạng người dùng.
Khi không có cam kết hay làm giả cam kết đó là thuốc giả, theo đúng định nghĩa của luật và ko được dùng khi không có cam kết.

 

[Bachsima]

Giả thương hiệu là giả một thứ đã có hợp pháp.

Nếu người ta tìm thấy Helix Pharma Canada có tồn tại, xác nhận thuốc VN Pharma mua về ko phải của họ, hoặc thuốc đóng mác của họ thì mới là HÀNG GIẢ.

Đằng này, ko ai thấy Helix Pharma Canada đâu, vậy thuốc kia chỉ KHÔNG RÕ XUẤT XỨ thôi.

Ko đủ căn cứ kết luận HÀNG GIẢ.

Có định nghĩa thuốc giả, các cụ trên trích rồi mà.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Ví dụ của cụ sai cơ bản ở câu"nó dùng như điện thoại bình thường" . Vấn đề là thuốc chỉ được dùng khi có cam kết bình thường của nsx vì nó gắn với sinh mạng người dùng.
Khi không có cam kết hay làm giả cam kết đó là thuốc giả, theo đúng định nghĩa của luật và ko được dùng khi không có cam kết.

Hội đồng kiểm định quốc gia kiểm nghiệm phục vụ điều tra đã kết luận cụ nhé:

1.Có 95% dược chất đặc trị một số bệnh ung thư như thuốc cùng loại

2.Chỉ số tạp chất 0,17, cao hơn mức cho phép là 0,1%

Ta cần tin kết quả kiểm nghiệm này. Nghĩa là thuốc chả khác gì thuốc có xuất xứ rõ ràng.

Chỉ có điều đến giờ, chưa ai tìm thấy nhà sản xuất ra nó là ai.

 

[vuronaldo]

Vậy là Helix Pharma...Inc Canada vô hình.

Giờ có 1 ví dụ: Có 1 cái điện thoại, nhãn hiệu là Dragon, giấy tờ từ nhà sản xuất Thụy Điển, nhập về VN.

Nó dùng như điện thoại bình thường.

Cơ quan CA phát hiện giấy tờ đó do nhà nhập khẩu làm giả. Tìm ko thấy nhà sản xuất Dragon ở Thụy Điển.

Vậy điện thoại đó là "giả" hay "không rõ xuất xứ"???? Hay kém chất lượng.

Và cơ quan chức năng khuyến cáo người dân là Đừng dùng, bởi ko biết nó tnao.

Cái này thì cụ lầm, không những lầm nhỏ mà còn lầm to nữa
Mọi sản phẩm công ty xuất xưởng đều phải có xuất xứ nguồn gốc. Cho dù công ty ngày mai có phá sản thì hôm nay xuất xưởng sản phẩm thì đều phải có nguồn gốc của sản phẩm

Đó chỉ là về sản phẩm thông thường, chứ còn nói về sản phẩm y tế thì còn phải nghiêm ngặt hơn nữa. Nên ý cụ nói là sản phẩm y tế không có nguồn gốc chứng minh là bởi vì công ty phá sản hay không hoạt động là điều không thể xảy ra

Ví dụ công ty Apple có phá sản và đóng cửa thì tất cả mọi cái iphone đã bán ra thị trường đều có nguồn gốc chứng từ là nó đã được sản xuất bởi Hãng Apple vào ngày đó năm đó

Trong khi đây VN Pharam không có nguồn gốc chứng từ của lô thuốc này được sản xuất bởi Hãng nào và khi nào (?)

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Với các cụ đang muốn kết luận về buôn bán hàng giả là thuốc chữa bệnh, em.muốn nói thế này:

-Một khi đã có luật thì phải theo luật, ko cảm tính được. Ko đủ căn cứ mà cứ buộc tội, nó phản pháo ngay. Dân giờ ko ngu, còn cả mớ luật sư nữa.

Phải theo luật. Thế mới là văn minh.

Vậy Bộ Luật Hình sự quy đinhn xử phạt tội này thế nào?

Điều 247 BLHS quy định thế này:


1. Người nào sản xuất, buôn bán hàng giả là lương thực, thực phẩm, thuốc chữa bệnh, thuốc phòng bệnh, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ năm năm đến mười hai năm:

A) Có tổ chức;

B) Có tính chất chuyên nghiệp;

C) Tái phạm nguy hiểm;

D) Lợi dụng chức vụ, quyền hạn;

Đ) Lợi dụng danh nghĩa cơ quan, tổ chức;

E) Gây hậu quả nghiêm trọng.

3. Phạm tội gây hậu quả rất nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười hai năm đến hai mươi năm.

4. Phạm tội gây hậu quả đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù hai mươi năm, tù chung thân hoặc tử hình.

5. Người phạm tội còn có thể bị phạt tiền từ năm triệu đồng đến năm mươi triệu đồng, tịch thu một phần hoặc toàn bộ tài sản, cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ một năm đến năm năm.

 

[Cao Biền 02]

Kể cả thuốc anh tốt hơn, hiệu quả hơn nhưng dán nhãn hãng khác thì vẫn là thuốc giả. Luật VN quy định thế, WHO cũng định nghĩa như vậy.
Tội của anh vẫn là sản xuất, buôn bán thuốc giả. Giả ở đây là giả thương hiệu.

Thế giờ e làm ra loai thuốc lấy tên là A', chả trùng khít với thằng A nào cả, và không gây nhầm lẫn với thằng nào cả. Dưng làm bộ hồ sơ là A' có tính năng tác dụng, thành phần như A; có đầy đủ các hồ sơ chứng chỉ, chứng nhận (xuất xứ, chất lượng...) như A (nhưng tất nhiên k giống hệt, và do e làm giả). Giám định các kiểu thấy sản phẩm của e đúng như hồ sơ công bố.

Thế e có phạm tội làm hàng giả không ạ ? Và nếu bẩu e làm hàng giả thì là giả của ai ạ ?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cái này thì cụ lầm, không những lầm nhỏ mà còn lầm to nữa
Mọi sản phẩm công ty xuất xưởng đều phải có xuất xứ nguồn gốc. Cho dù công ty ngày mai có phá sản thì hôm nay xuất xưởng sản phẩm thì đều phải có nguồn gốc của sản phẩm

Đó chỉ là về sản phẩm thông thường, chứ còn nói về sản phẩm y tế thì còn phải nghiêm ngặt hơn nữa. Nên ý cụ nói là sản phẩm y tế không có nguồn gốc chứng minh là bởi vì công ty phá sản hay không hoạt động là điều không thể xảy ra

Ví dụ công ty Apple có phá sản và đóng cửa thì tất cả mọi cái iphone đã bán ra thị trường đều có nguồn gốc chứng từ là nó đã được sản xuất bởi Hãng Apple vào ngày đó năm đó

Trong khi đây VN Pharam không có nguồn gốc chứng từ của lô thuốc này được sản xuất bởi Hãng nào và khi nào (?)

Với H-Capita 500, mọi giấy tờ chứng minh xuất xứ của nó đều có...

....cho đến khi người ta phát hiện nó là giả.

Những viên thuốc là thật, tính chất hóa lý phù hợp, vậy nó GIẢ cái gì????

 

[ngu ngơ]

Vậy là Helix Pharma...Inc Canada vô hình.

Những viên thuốc là hữu hình Chứng nhận nguồn gốc được ĐSQ VN ở Canada hợp pháp hóa không khẳng định được gì, đây thực ra chỉ là công chứng giấy tờ. Khả năng đây chính là kẽ hở để chạy tội vì nếu chứng nhận thật chỉ cần kiểm tra đăng ký nhãn hiêu thuốc ở Canada mà không tồn thì đã đủ cơ sở khẳng định là thuốc giả.

 

[vuronaldo]

Với H-Capita 500, mọi giấy tờ chứng minh xuất xứ của nó đều có...

....cho đến khi người ta phát hiện nó là giả.

Những viên thuốc là thật, tính chất hóa lý phù hợp, vậy nó GIẢ cái gì????

Cụ chỉ nói lấy được
Nếu mọi chứng minh xuất xứ của lô thuốc này đều có thì tại sao Bộ YT lại kết luận đây là lô thuốc không rõ nguồn gốc ?

Cụ hãy chứng minh lời nói của cụ bằng link dẫn chứng cụ thể?

 

[VW Golf]

Cụ là điều tra viên hay là ăn lương?

Vì tôi thấy nhiều bác khi nghe là thuốc giả, thế là nhảy chồm lên bảo rằng thì là GIẢ, mà không cần biết nội tình bên trong đó như thế nào.
Luật ta và tây gọi nó là Giả, đúng rồi.
Đồng thời Luật ta, Tòa án ta thì đúng hơn, ko tuyên án tội ấy. Lý do thì chắc bác biết rõ hơn tôi.

Vì thế, muốn đưa thêm vài thông tin để những người chưa biết có thể tham khảo.

 

[thudo]

Nên dừng ở đây cụ Lầm và các cụ ạ, ta làm thớt mới bàn về chủ đề cuối tuần "lộn cái bần" cho vui.
Cụ Lầm muốn tiếp tục thì nên chụp ảnh những KL mấu chốt trong đống hồ sơ mà cụ khoe từ #1 ấy chứ trích dẫn linh tinh làm gì. Hay là hồ sơ ấy là hồ sơ mạng, hehe. Lầm lẫn thật rồi.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ chỉ nói lấy được
Nếu mọi chứng minh xuất xứ của lô thuốc này đều có thì tại sao Bộ YT lại kết luận đây là lô thuốc không rõ nguồn gốc ?

Cụ hãy chứng minh lời nói của cụ bằng link dẫn chứng cụ thể?

Ơ???

H-Capita 500 có đủ hòi sơ xác nhận từ Canada, có giấy phép nhập khẩu vào VN (tháng 1/2014), được tham gia đấu thầu và thắng thầu với giá rẻ bằng nửa giá sàn.

Ko có xuất xứ sao làm thế đc.

...cho đến khi người ta phát hiện giấy tờ xuất xứ ấy là giả; ko tìm thấy nhà sản xuất đâu.

Vậy cái gì giả???

 

[nguyencharlie]

Các cụ cho hỏi, em có con matiz ghẻ, em mang mông má rồi dán lô gô em Mer S500 bán cho các cụ. Xe em đủ 4 bánh, đổ xăng là chạy, có công dụng đúng là cái ô tô. Vậy là em bán xe giả hay xe thật hả các cụ???

Nhân dân nói xe giả, bọn có liếm láp vào đó cực lực hò la xe kém chất lượng cụ à.

 

[Mr. Toàn]

Thì tôi cũng đã nói với cụ ấy rồi. Đòi hỏi để phân định rạch ròi về mức độ nguy hiểm cụ thể của 1 loại thuốc giả, như là 1 loại thuốc thiệt chính thống, là điều bất khả thi

Cũng là để nhấn mạnh vào cái luận điểm Thuốc giả là Thuốc giả, chứ không thể lấy mức độ nguy hiểm của thuốc giả để biện hộ cho tội danh là Thuốc giả "ít" hay là Thuốc giả "nhiều" Thuốc giả "nguy hiểm" hay Thuốc giả " ít nguy hiểm" như nhiều cụ muốn định hướng trong cái thớt này

Cái vụ thuốc giả nguồn gốc không hề mới trong ngành dược. Em không trong ngành nhưng có vài người quen làm mấy cty thuốc. Vụ này cũng bị điều tra lâu rồi, sao giờ mới ầm ỹ lên. Em theo thuyết âm mưu thì có 2 giả thiết
1/ Nua nhiệm kỳ đang đi vào hồi cuối
2/ Dau thau tap trung không mang lại "lợi ích" cho vài ông lớn trước đây vốn tha hồ vùng vẫy khi "đi đêm" với nhiều lãnh đạo bệnh viện. Thực tế giá thuốc đã giảm đáng kể khi đi theo con đg đấu thầu tập trung này. Câu hỏi đặt ra giờ là: Vuj này xảy ra thì chính sách đấu thầu tập trung có phải xét/sửa lại? Nếu có thì chúng ta có câu trả lời ngay
Em không bênh thằng VN Pharma vì nó rõ ràng làm ăn mất dạy, nhưng chúng ta cũng phải tỉnh táo, tránh trở thành "quần chúng bức xúc" để bọn mất dạy không kém lợi dụng

 

[vuronaldo]

Ơ???

H-Capita 500 có đủ hòi sơ xác nhận từ Canada, có giấy phép nhập khẩu vào VN (tháng 1/2014), được tham gia đấu thầu và thắng thầu với giá rẻ bằng nửa giá sàn.

Ko có xuất xứ sao làm thế đc.

...cho đến khi người ta phát hiện giấy tờ xuất xứ ấy là giả; ko tìm thấy nhà sản xuất đâu.

Vậy cái gì giả???

Tôi chỉ hỏi là cái chứng từ và cái nguồn gốc của lô thuốc đó đâu?
Nếu đã có chứng từ và nguồn gốc của lô thuốc đó thì ai dám bảo đó là thuốc giả

Còn nếu lô thuốc đó không có chứng từ và nguồn gốc thì chắc chắn đó là thuốc giả

Còn những cái giấy phép nhập khẩu, đấu thầu thì VN Pharma đã thừa nhận là làm giả rồi thì còn nói làm gì

 

[quochieuvnnet]

Thi thoảng có vụ hot hot là bọn nó lại xuất hiện, úp úp mở mở và hé ra vài thông tin bất lợi nhỏ.
Quần chúng bức xúc đi theo ném đá, và quên béng mất phần tội trạng chính của chúng!

Trên OF này còn đỡ, trên face thì chúng đông như quân Nguyên cụ ah. Người đọc thiếu kiến thức, thông tin và hiểu biết thì sẽ dễ dàng đi theo.
Bạn đọc phải tự tư duy thôi, họ làm gì để sống, sao lúc nào cũng online 24/24, nguồn tin họ có được từ đâu, tốc độ viết bài thì như tốc độ ánh sáng, đặc điểm dễ nhận ra hơn cả là cÁi rÌ cŨng bIết , các chuyên gia kinh tế, giáo sư phải ngả mũ ...vân vân và mây mây. Có lẽ các cụ Ofer thâm niên bỏ OF cũg là vì vậy, khi sân chơi bị định hướng.