[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[richter]

Trước đấu thầu tập trung, các bệnh viện đc tự đấu thầu thuốc.

Trình dược viên của câc hãng thuốc cực thích điều này. Họ làm việc trực tiếp với lãnh đạo BV...

....giá thuốc thời đó cao ngất....

Hẹ he, thế mà thời đó anh # và bà Phong Lan- Phó GD sở ý tế TPHCM, giờ vẫn lên báo chém rầm rầm về vụ này, đòi TP HCM được bỏ đấu thầu tập trung đấy

 

[bingetz]

Tôi chỉ hỏi Lầm và các cụ thế này thôi:
- Cục quản lý dược trách nhiệm đến đâu trong việc cấp phép?
- Có hay không tác động từ Bộ y tế đến việc đấu thầu cung cấp thuốc cho các csyt, mà vnpharma trúng thầu phần lớn? Có dấu hiệu nhận hối lộ ko?
...còn mấy cái tội như: buôn lậu, làm giả con dấu..., thuốc giả ko tính..
Cụ Lầm và các cụ tập trung vô cái này..

 

[duy277]

Theo em nó là THUỐC GIẢ ạ. Nhưng Luật VN không chặt chẽ với 4 định nghĩa trên về thuốc giả.
Em nghĩ Cty đã chế ra thuốc đó họ đã phải thí nghiệm lâm sàng, hoạt chất đúng, liều đúng lượng chuẩn trị cho đúng một bệnh cụ thể nào đó. Và thực tế đã được nghiên cứu lâm sàng trên chuột bach thực sự, chứng minh cũng như được bảo hộ. Cho dù việc đăng kí bảo hộ hết hiệu lực cho phép copy rộng rãi thì:
Vậy dù có cóp công thức đó nhưng ko có tài liệu chứng minh nghiên cứu lâm sàng trước đó rồi các giấy tờ khác đủ đk cho người uống? chả lẽ giờ mới lòi ra cái nói là bn người uống của em có sao đâu à? vậy trước giờ bệnh nhân là chuột bạch à? Theo kiểu lập lờ đánh lận con đen.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nếu điện thoại của cụ là BPhone cục gạch, cụ dán mác BPhone cục gạch, bán với giá BPhone cục gạch thì ko sao.
Nhưng điện thoại cụ lõi là BPhone cục gạch nhưng dán mác Apple để bán với tiêu chuẩn Apple thì là GIẢ.
Túm lại là lừa đảo.

Vế 1, em đồng ý với cụ.

Nhưng vế 2, em bàn thế này:

Cái Bphone nó ko dán mác Apple, nó dán Bphone.

Theo giấy tờ, nó có xuất xứ VN

Nhưng nếu giấy tờ đó là giả, thì ĐT Bphone gọi là gì????

Nó ko phải là giả. Nó là ĐT ko rõ xuất xứ.

 

[slaz8]

Cái này cụ chưa chính xác rồi.
Ví dụ thông dụng: Paracetamon chữa cảm cúm. Các hãng đều làm. Có hãng đặt tên là Panadol, Para gì gì đấy, cả trăm loại, trăm.nhà sản xuất..
Dù tên gì thì thành phần hóa dược phải có Paracetamon đủ chữa cảm cúm....
Cái biệt chất trong H-Capita 500 cũng thế. Dù ai sản xuất, nó cũng phải có chất đấy. Thế mới ko đủ căn cứ gọi nó là thuốc giả
Đấy là em còn chưa nói đến chủ thể, khách thể, chủ quan, khách quan trong xem xét tội phạm nữa.
Luật ko nói ẩu đc. Hiểu nôm na là thế.

"Dù tên gì thì thành phần hóa dược phải có Paracetamon đủ chữa cảm cúm...."
đoạn này em có ý kiến. Paracetamon không phải để chữa cảm cúm mà để hỗ trợ giảm đau..
Tình hình dùng thuốc là thế này nhé cụ Lầm.
Với bất kỳ loại thuốc nào cũng phải thử xem bênh nhân có phản ứng với các thành phần của thuốc hay không? Việc đưa 2 loại thuốc cũng gốc cho 1 bệnh nhân, nhưng 1 loại dị ững và loại kia thì không đó là chuyện thường xuyên trong dược. sao cụ lại dám hiểu khái niệm này trong được được nhỉ?

 

[5599]

Em cũng hỏi các cụ ấy thế mà chưa thấy trả lời.

Trở lại ví dụ điện thoại: Em dùng 1 cái điện thoại nhãn hiệu ko giống ai, thì gọi là điện thoại giả hay điện thoại ko rõ nguồn gốc?????

Khoảng năm 1997 em có xem 1 bộ phim của Trung của cũng xảy ra trường hợp này.
Trong phim có một ông sx ra một loại cao với công dụng làm tăng chiều cao. Khi bị công an bắt đưa ra tòa kết tội làm hàng giả.
Ông này và luật sư cãi rằng có cái thật đâu mà bảo cái này là giả. Ý họ là phải có cái thật thì mới kết luận cái kia là giả.
Tất nhiên trong trường hợp thuốc chữa bệnh thì dù gì hành động này cũng không được chấp nhận, kiếm tiền trên sự đau khổ, sự sợ hãi là không thể chấp nhận đc.

 

[IP man]

Vế 1, em đồng ý với cụ.

Nhưng vế 2, em bàn thế này:

Cái Bphone nó ko dán mác Apple, nó dán Bphone.

Theo giấy tờ, nó có xuất xứ VN

Nhưng nếu giấy tờ đó là giả, thì ĐT Bphone gọi là gì????

Nó ko phải là giả. Nó là ĐT ko rõ xuất xứ.

Nó là GIẢ, dù nó có dán bất kỳ loại mác gì, trình bày thế nào nhưng mục đích cuối cùng là che dấu bản chất, che dấu sự thật thì là GIẢ.

 

[tranngoclong]

không liên quan, nhưng em thấy chú phỉnh khóa này nhiều BT năng lực cực kém , chưa nói đến là rất dốt

 

[030507]

Em copy bên Tuổi trẻ về cho rõ ràng :

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ đọc mục b và c mà cụ không hiểu à
Có nghĩa là các thành phần có đúng với các danh mục % mà Hãng đã đăng ký không, trong khi đã không xác định được Hãng nào thì làm gì có danh mục nào để mà so sánh (?)

Cái này cần bàn với cụ một chút.

Thứ nhất, thuốc chữa ung thư đại tràng, ung thư vú như H-Capita thì nhiều, ko phải chỉ có 1.

Sách Dược lực học do Đại học Y Dược TP HCM phát hành nêu rõ thuốc chứa thành phần capecitabine được sử dụng đơn lẻ hoặc kết hợp với các loại thuốc khác để điều trị một số loại ung thư như vú, đại tràng, trực tràng, dạ dày.

Hiện nay capecitabine được bào chế và bán ra thị trường ở dạng viên nén 150 mg hoặc 500 mg, có nhiều nguồn gốc xuất xứ khác nhau kể cả biệt dược gốc và thuốc thế hệ thứ hai.

Nên cơ quan quản lý đủ cơ sở để kết luận thành phần dược chất của H-Capita 500mg có đúng là thuốc chữa ung thư vú, trực tràng, dạ dày hay ko.

 

[vuronaldo]

Vế 1, em đồng ý với cụ.

Nhưng vế 2, em bàn thế này:

Cái Bphone nó ko dán mác Apple, nó dán Bphone.

Theo giấy tờ, nó có xuất xứ VN

Nhưng nếu giấy tờ đó là giả, thì ĐT Bphone gọi là gì????

Nó ko phải là giả. Nó là ĐT ko rõ xuất xứ.

Cụ nói thế chứ ý nghĩa của sự thanh tra điều tra là gì?

Là tìm hiểu nguồn gốc xuất xứ của vấn đề, giấy tờ giả thì ai cũng biết nên thanh tra mới phải tìm hiểu sâu hơn là nguồn gốc thật sự của lô thuốc này là từ đâu. Khi đã tìm hiểu và đi kết luận là lô thuốc này không rõ nguồn gốc là cũng đủ hiểu đây là lô thuốc giả trôi nổi trên thị trường

 

[Bachsima]

Vế 1, em đồng ý với cụ.

Nhưng vế 2, em bàn thế này:

Cái Bphone nó ko dán mác Apple, nó dán Bphone.

Theo giấy tờ, nó có xuất xứ VN

Nhưng nếu giấy tờ đó là giả, thì ĐT Bphone gọi là gì????

Nó ko phải là giả. Nó là ĐT ko rõ xuất xứ.

Cụ nói sai nốt, Bphone nó có một pháp nhân to lù và đại diện là một cá nhân mặt cũng to, đó là anh Quảng.
Thuốc H là thuốc dán mác của một thằng không ai biết nó là ai cả về mặt pháp nhân cũng như cá nhân. Thế là hai lần giả.
Không có chuyện hai lần giả lại thành thật được, đấy lf logic của bọn phi nhân tính.

 

[Escobar]

thuốc, hoá chất, dịch truyền, vật tư tiêu hao, thiết bị....đại loại là cứ xác định trên 40% cho bôi trơn.
Không giả mới là lạ.
Vụ Jvc, vụ chạy thận Hoà Bình, vụ Pharma, vụ gian lận bảo hiểm.....chỉ là các đồng chí bị lộ, rất ít ỏi so với các đồng chí chưa bị lộ.
Từ hơn chục năm trước, đã có phóng viên báo Tuổi trẻ đi tù vì đăng loạt bài về mafia y tế.
Từ bấy đến giờ, mafia y tế chắc còn hùng mạnh hơn lúc đó nhiều, và chắc sẽ cóc có phóng viên nào dám tìm hiểu và có thể tiết lộ sự thật hết.
Những sự thật đáng giá nhiều tỷ đô la.

 

[Bachsima]

Hội đồng kiểm định quốc gia kiểm nghiệm phục vụ điều tra đã kết luận cụ nhé:

1.Có 95% dược chất đặc trị một số bệnh ung thư như thuốc cùng loại

2.Chỉ số tạp chất 0,17, cao hơn mức cho phép là 0,1%

Ta cần tin kết quả kiểm nghiệm này. Nghĩa là thuốc chả khác gì thuốc có xuất xứ rõ ràng.

Chỉ có điều đến giờ, chưa ai tìm thấy nhà sản xuất ra nó là ai.

Cụ lấy đâu ra cái kết luận "chả khác gì thuốc có xuất xứ rõ ràng", trong khi 2 cái cụ trích là hai cái khác với thuốc xuất xứ rõ ràng

 

[5banhxe]

Thế giờ e làm ra loai thuốc lấy tên là A', chả trùng khít với thằng A nào cả, và không gây nhầm lẫn với thằng nào cả. Dưng làm bộ hồ sơ là A' có tính năng tác dụng, thành phần như A; có đầy đủ các hồ sơ chứng chỉ, chứng nhận (xuất xứ, chất lượng...) như A (nhưng tất nhiên k giống hệt, và do e làm giả). Giám định các kiểu thấy sản phẩm của e đúng như hồ sơ công bố.

Thế e có phạm tội làm hàng giả không ạ ? Và nếu bẩu e làm hàng giả thì là giả của ai ạ ?

Tùy theo mức độ bảo hộ và sự giống nhau giữa thương hiệu A và A'. Nếu khác nhau hoàn toàn, cụ chỉ dính tội liên quan đến thủ tục kinh doanh thuốc.

 

[sthd]

Không có nhà sx (không tìm được) thì đương nhiên là thuốc giả.
Làm giả giấy tờ, thêm tội giả mạo nữa

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ nói sai nốt, Bphone nó có một pháp nhân to lù và đại diện là một cá nhân mặt cũng to, đó là anh Quảng.
Thuốc H là thuốc dán mác của một thằng không ai biết nó là ai cả về mặt pháp nhân cũng như cá nhân. Thế là hai lần giả.
Không có chuyện hai lần giả lại thành thật được, đấy lf logic của bọn phi nhân tính.

Thế ta đổi BPhone sang APhone đi, cho giống trường hợp của H-Capita.

Dân Lào mua Aphone. Giấy tờ thì nói là của 1 hãng VN.

Nhưng sau đó biết giấy tờ giả. Aphone ko có ở VN

Vậy điện thoại đấy là giả hay ko rõ xuất xứ?????

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ nói thế chứ ý nghĩa của sự thanh tra điều tra là gì?

Là tìm hiểu nguồn gốc xuất xứ của vấn đề, giấy tờ giả thì ai cũng biết nên thanh tra mới phải tìm hiểu sâu hơn là nguồn gốc thật sự của lô thuốc này là từ đâu. Khi đã tìm hiểu và đi kết luận là lô thuốc này không rõ nguồn gốc là cũng đủ hiểu đây là lô thuốc giả trôi nổi trên thị trường

3 năm đi tìm đấy cụ ạ. Theo luật thì ko thể đánh đồng HÀNG GIẢ với hàng KO XUẤT XỨ đc.

 

[IP man]

Cái này cụ chưa chính xác rồi.

Ví dụ thông dụng: Paracetamon chữa cảm cúm.

Các hãng đều làm. Có hãng đặt tên là Panadol, Para gì gì đấy, cả trăm loại, trăm.nhà sản xuất..

Dù tên gì thì thành phần hóa dược phải có Paracetamon đủ chữa cảm cúm....

Cái biệt chất trong H-Capita 500 cũng thế. Dù ai sản xuất, nó cũng phải có chất đấy. Thế mới ko đủ căn cứ gọi nó là thuốc giả

Đấy là em còn chưa nói đến chủ thể, khách thể, chủ quan, khách quan trong xem xét tội phạm nữa.

Luật ko nói ẩu đc.

Hiểu nôm na là thế.

Cụ sai về cơ bản.
Dược chất chỉ là 1 thành phần tạo nên chất lượng thuốc. Phần còn lại quan trọng không kém là cách thức sản xuất.
Đầy đủ thành phần dược chất như nhau, nhưng sản xuất ở Mỹ chất lượng 100, sản xuất ở Ấn chất lượng 10, sản xuất ở VN chất lượng 1.
Vì vậy làm GIẢ về xuất xứ tức là GIẢ về chất lượng và cũng gọi là THUỐC GIẢ.

 

[IP man]

Thế ta đổi BPhone sang APhone đi, cho giống trường hợp của H-Capita.

Dân Lào mua Aphone. Giấy tờ thì nói là của 1 hãng VN.

Nhưng sau đó biết giấy tờ giả. Aphone ko có ở VN

Vậy điện thoại đấy là giả hay ko rõ xuất xứ?????

GIẢ vì nguồn gốc xuất xứ liên quan đến chất lượng. Sự liên quan này ở cái điện thoại có thể ko lớn nhưng ở ngành dược thì lại rất lớn.