[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[LầmTài khoản đã xác minh]

Thế giờ e làm ra loai thuốc lấy tên là A', chả trùng khít với thằng A nào cả, và không gây nhầm lẫn với thằng nào cả. Dưng làm bộ hồ sơ là A' có tính năng tác dụng, thành phần như A; có đầy đủ các hồ sơ chứng chỉ, chứng nhận (xuất xứ, chất lượng...) như A (nhưng tất nhiên k giống hệt, và do e làm giả). Giám định các kiểu thấy sản phẩm của e đúng như hồ sơ công bố.

Thế e có phạm tội làm hàng giả không ạ ? Và nếu bẩu e làm hàng giả thì là giả của ai ạ ?

Em cũng hỏi các cụ ấy thế mà chưa thấy trả lời.

Trở lại ví dụ điện thoại: Em dùng 1 cái điện thoại nhãn hiệu ko giống ai, thì gọi là điện thoại giả hay điện thoại ko rõ nguồn gốc?????

 

[vuanhanghi]

Giả thương hiệu là giả một thứ đã có hợp pháp.

Nếu người ta tìm thấy Helix Pharma Canada có tồn tại, xác nhận thuốc VN Pharma mua về ko phải của họ, hoặc thuốc đóng mác của họ thì mới là HÀNG GIẢ.

Đằng này, ko ai thấy Helix Pharma Canada đâu, vậy thuốc kia chỉ KHÔNG RÕ XUẤT XỨ thôi.

Ko đủ căn cứ kết luận HÀNG GIẢ.

Rõ ràng đây là cách mà chính quyền đang đánh tráo tội danh cho VN Pharma.
Thuốc giả là thế nào trên kia đã có cụ nêu.
Nói như cụ bây giờ dân làm hàng giả thoải mái, miễn là giả theo cái ko hợp pháp, mà nói luôn là ko có (như helix pharma).
Cái dân quan tâm là giá thành, khả năng chữa bệnh, tạp chất, tác dụng phụ ảnh hưởng thế nào...nôm na là chất lượng, chứ còn không rõ xuất xứ hay hàng giả cũng thế, lúc ng nhà nằm bẹp 1 chỗ chờ chết, kê thuốc léo gì chả phải mua. Có điều vien thuốc dân mua 10 đồng thì bọn mất dạy nó xơi mẹ mất 6-7 đồng, việc đấy là ko phải bàn cãi.

 

[VW Golf]

Thế nguồn gốc thật sự của lô thuốc trong vụ án này là ở đâu? Của Nhà sản xuất nào?

"Căn cứ pháp lý: Điều 2 Luật Dược 2016

• Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:
  
  a) Không có dược chất, dược liệu;
  
  b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;
  
  c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;
  
  d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ."

Lô thuốc này vi phạm cả 3 tiêu chí phạm Luật thuốc giả b, c, d, mà không gọi là THUỐC GIẢ thì Luật VN đem vứt trong hố xí là được rồi

Điều tiên quyết nếu cụ muốn tranh luận tiếp là cụ phải công nhận lô thuốc đó là Thuốc Giả nếu cụ còn tôn trọng pháp luật VN

Trước khi bác áp đặt thì bác nên xem lại: Thuốc là giả, đồng ý, nhưng là dính mục d) chứ ko phải b+c+d.
Hay, bác làm ơn cho biết:
- Mục b): Có dược chất không đúng: Ờ, cái không đúng kia, nó là dược chất gì vậy.
- Mục c): Không đúng hàm lượng. Cục Dược test và bẩu, nó đạt 97% Hàm lượng đăng ký, chắc là Không đúng rồi.
Vậy, bao nhiêu mới là "đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành"??

Quay lại cái tôi đã đặt ra:
Ví dụ thế này: Hắn làm cả 2 cách:
1- Nhập chính thống từ Nhà sản xuất kia, với tên biệt dược Matiz, về bán, và ko ai thắc mắc gì.
2- Nhập "đểu" từ Canada, vẫn viên thuốc đó, đóng gói khác đi, với tên H-capita, và bị đánh giá là thuốc giả.

Thuốc (1) chắc chắn là XỊN.
vẬY, thuốc (2) là gì đây? Giả theo định nghĩa của Luật, hoàn toàn chính xác.
Thế theo Dược học, nó là gì vậy?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Rõ ràng đây là cách mà chính quyền đang đánh tráo tội danh cho VN Pharma.
Thuốc giả là thế nào trên kia đã có cụ nêu.
Nói như cụ bây giờ dân làm hàng giả thoải mái, miễn là giả theo cái ko hợp pháp, mà nói luôn là ko có (như helix pharma).
Cái dân quan tâm là giá thành, khả năng chữa bệnh, tạp chất, tác dụng phụ ảnh hưởng thế nào...nôm na là chất lượng, chứ còn không rõ xuất xứ hay hàng giả cũng thế, lúc ng nhà nằm bẹp 1 chỗ chờ chết, kê thuốc léo gì chả phải mua. Có điều vien thuốc dân mua 10 đồng thì bọn mất dạy nó xơi mẹ mất 6-7 đồng, việc đấy là ko phải bàn cãi.

Có kết luận kiểm nghiệm, nhưng nhiều ngươic ko tin?

Hay ta mời nước ngoài kiểm nghiệm thì mới tin?

 

[Patriots]

Cách đây hơn 10 năm bên cháu có giới thiệu công nghệ chống làm thuốc giả của Đức mà hiện nay tại Đức bắt buộc phải áp dụng cho các sản phẩm về dược cho phái đoàn của bộ y tế VN nhưng méo ai quan tâm, theo các cụ có nên bỏ tiền ra lập Team làm đề án gửi lên bộ y tế nữa không?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Các cụ vẫn viện dẫn Luật Dược về Thuốc giả. Ta cùng xem nhé:

"Căn cứ pháp lý: Điều 2 Luật Dược 2016
Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất, dược liệu;

H-Capita 500 có dược chất, dược liệu đầy đủ

b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

Dược chất, dược liệu đúng với thứ ghi trên nhãn và tiêu chuẩn đăng ký, giấy phép nhập khẩu.

c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

Dược liệu đúng hàm lượng (95% biệt chất)

d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ."

Nó mạo danh ai??? Hay nó một mình 1 tên?

 

[vuronaldo]

Trước khi bác áp đặt thì bác nên xem lại: Thuốc là giả, đồng ý, nhưng là dính mục d) chứ ko phải b+c+d.
Hay, bác làm ơn cho biết:
- Mục b): Có dược chất không đúng: Ờ, cái không đúng kia, nó là dược chất gì vậy.
- Mục c): Không đúng hàm lượng. Cục Dược test và bẩu, nó đạt 97% Hàm lượng đăng ký, chắc là Không đúng rồi.
Vậy, bao nhiêu mới là "đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành"??

Quay lại cái tôi đã đặt ra:
Ví dụ thế này: Hắn làm cả 2 cách:
1- Nhập chính thống từ Nhà sản xuất kia, với tên biệt dược Matiz, về bán, và ko ai thắc mắc gì.
2- Nhập "đểu" từ Canada, vẫn viên thuốc đó, đóng gói khác đi, với tên H-capita, và bị đánh giá là thuốc giả.

Thuốc (1) chắc chắn là XỊN.
vẬY, thuốc (2) là gì đây? Giả theo định nghĩa của Luật, hoàn toàn chính xác.
Thế theo Dược học, nó là gì vậy?

Cụ đọc mục b và c mà cụ không hiểu à
Có nghĩa là các thành phần có đúng với các danh mục % mà Hãng đã đăng ký không, trong khi đã không xác định được Hãng nào thì làm gì có danh mục nào để mà so sánh (?)

 

[slaz8]

Vì tôi thấy nhiều bác khi nghe là thuốc giả, thế là nhảy chồm lên bảo rằng thì là GIẢ, mà không cần biết nội tình bên trong đó như thế nào.
Luật ta và tây gọi nó là Giả, đúng rồi.
Đồng thời Luật ta, Tòa án ta thì đúng hơn, ko tuyên án tội ấy. Lý do thì chắc bác biết rõ hơn tôi.

Vì thế, muốn đưa thêm vài thông tin để những người chưa biết có thể tham khảo.

Không cần phải biết nội tình. Người bệnh mà chúng nó cũng không tha thì là loại gì? Cụ khóc mướn có lương à?
Cụ không hiểu cái gì gọi là thuốc? không phải dược sỹ, không phải bác sỹ. Lang thi càng không, mà dám "dạy "người đời biết cách sử dụng thuốc à?
Nên làm cho phải đạo

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ đọc mục b và c mà cụ không hiểu à
Có nghĩa là các thành phần có đúng với các danh mục % mà Hãng đã đăng ký không, trong khi đã không xác định được Hãng nào thì làm gì có danh mục nào để mà so sánh (?)

Cái này cụ chưa chính xác rồi.

Ví dụ thông dụng: Paracetamon chữa cảm cúm.

Các hãng đều làm. Có hãng đặt tên là Panadol, Para gì gì đấy, cả trăm loại, trăm.nhà sản xuất..

Dù tên gì thì thành phần hóa dược phải có Paracetamon đủ chữa cảm cúm....

Cái biệt chất trong H-Capita 500 cũng thế. Dù ai sản xuất, nó cũng phải có chất đấy. Thế mới ko đủ căn cứ gọi nó là thuốc giả

Đấy là em còn chưa nói đến chủ thể, khách thể, chủ quan, khách quan trong xem xét tội phạm nữa.

Luật ko nói ẩu đc.

Hiểu nôm na là thế.

 

[vuronaldo]

Các cụ vẫn viện dẫn Luật Dược về Thuốc giả. Ta cùng xem nhé:

"Căn cứ pháp lý: Điều 2 Luật Dược 2016
Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất, dược liệu;

H-Capita 500 có dược chất, dược liệu đầy đủ

b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

Dược chất, dược liệu đúng với thứ ghi trên nhãn và tiêu chuẩn đăng ký, giấy phép nhập khẩu.

c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

Dược liệu đúng hàm lượng (95% biệt chất)

d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ."

Nó mạo danh ai??? Hay nó một mình 1 tên?

Hỏi lại cụ 1 lần nữa nhé
Lô thuốc này do Hãng nào sản xuất?
Thành phần biệt dược % nó đã đăng ký với nước nào để được công nhận?

Cần nhất là cụ đưa được link dẫn chứng của NN VN hay nước ngoài công nhận chứ đừng nói suông

 

[xe lôi]

Vd thế này nhé : Cái xe đạp điện tq,tôi làm giả hồ sơ sản xuất của nhật,đăng ký là 6 ắc quy,sắt 60%,nhựa 20%....Làm giả con dấu hãng nhật đăng ký nhập khẩu về.Thẩm định đúng là 6 ắc quy,60% sắt...,thì cụ Lầm vẫn bảo nó là cái xe xịn vì đúng đủ thành phần đã đăng ký đúng ko?

 

[VW Golf]

Cụ đọc mục b và c mà cụ không hiểu à
Có nghĩa là các thành phần có đúng với các danh mục % mà Hãng đã đăng ký không, trong khi đã không xác định được Hãng nào thì làm gì có danh mục nào để mà so sánh (?)

Không cần phải biết nội tình. Người bệnh mà chúng nó cũng không tha thì là loại gì? Cụ khóc mướn có lương à?
Cụ không hiểu cái gì gọi là thuốc? không phải dược sỹ, không phải bác sỹ. Lang thi càng không, mà dám "dạy "người đời biết cách sử dụng thuốc à?
Nên làm cho phải đạo

Tuân lời bác slaz8 , tôi ko định hướng nữa vậy, mặc dù tôi cho rằng, tôi không định hướng ai, tại bất cứ thread nào.
Xin phép hỏi lại:
Nếu thằng Hùng (tôi vui lòng cho nó án cao hơn 12 năm nhiều lần), làm như sau:
1. Nhập thuốc Xịn, từ India, có đăng ký ...., đúng quy định. Giá bán nó rẻ, dù vẫn có Siêu lợi nhuận.
2. Vẫn chính viên thuốc đó, từ Nhà sản xuất đó, thậm chí từ 1 Lô sản xuất tại cùng 1 thời điểm, nó đóng gói GIẢ, đặt tên GIẢ, hồ sơ GIẢ, mọi thứ GIẢ. Để có Xuất xứ tốt và Giá bán nó đắt, lợi nhuận thì Super siêu.

Thì sao ạ?

 

[IP man]

Ơ???

H-Capita 500 có đủ hòi sơ xác nhận từ Canada, có giấy phép nhập khẩu vào VN (tháng 1/2014), được tham gia đấu thầu và thắng thầu với giá rẻ bằng nửa giá sàn.

Ko có xuất xứ sao làm thế đc.

...cho đến khi người ta phát hiện giấy tờ xuất xứ ấy là giả; ko tìm thấy nhà sản xuất đâu.

Vậy cái gì giả???

Em ko định còm, nhưng thấy cụ bao biện với lý lẽ kiểu này thì ko chấp nhận được.
"1 nửa sự thật thì ko là sự thật". Cái gì ko phải thật thì là giả.
Để nói 1 viên thuốc là thật thì nó phải đáp ứng đủ 2 điều kiện sau:
- Thứ nhất, giấy tờ nguồn gốc rõ ràng, chứng minh là loại thuốc tên là A này có thành phần, công dụng như đã đăng ký.
- Thứ hai, cái viên thuốc dán mác A bán thực tế khi kiểm định phải phù hợp với tiêu chuẩn đã đăng ký của đúng loại thuốc.
Nói túm lại vi phạm 1 trong 2 cái này đều là THUỐC GIẢ. Thành phần thuốc ko đúng như giấy tờ cũng là THUỐC GIẢ. Giấy tờ ko đúng cũng là THUỐC GIẢ.

 

[vuronaldo]

Tuân lời bác slaz8 , tôi ko định hướng nữa vậy, mặc dù tôi cho rằng, tôi không định hướng ai, tại bất cứ thread nào.
Xin phép hỏi lại:
Nếu thằng Hùng (tôi vui lòng cho nó án cao hơn 12 năm nhiều lần), làm như sau:
1. Nhập thuốc Xịn, từ India, có đăng ký ...., đúng quy định. Giá bán nó rẻ, dù vẫn có Siêu lợi nhuận.
2. Vẫn chính viên thuốc đó, từ Nhà sản xuất đó, thậm chí từ 1 Lô sản xuất tại cùng 1 thời điểm, nó đóng gói GIẢ, đặt tên GIẢ, hồ sơ GIẢ, mọi thứ GIẢ. Để có Xuất xứ tốt và Giá bán nó đắt, lợi nhuận thì Super siêu.

Thì sao ạ?

Câu hỏi của cụ không phải là chủ đề trong topic này.
Cụ hãy lập 1 topic riêng trong cái chủ đề copyright lợi hại như thế nào cho quốc gia

 

[slaz8]

Tuân lời bác slaz8 , tôi ko định hướng nữa vậy, mặc dù tôi cho rằng, tôi không định hướng ai, tại bất cứ thread nào.
Xin phép hỏi lại:
Nếu thằng Hùng (tôi vui lòng cho nó án cao hơn 12 năm nhiều lần), làm như sau:
1. Nhập thuốc Xịn, từ India, có đăng ký ...., đúng quy định. Giá bán nó rẻ, dù vẫn có Siêu lợi nhuận.
2. Vẫn chính viên thuốc đó, từ Nhà sản xuất đó, thậm chí từ 1 Lô sản xuất tại cùng 1 thời điểm, nó đóng gói GIẢ, đặt tên GIẢ, hồ sơ GIẢ, mọi thứ GIẢ. Để có Xuất xứ tốt và Giá bán nó đắt, lợi nhuận thì Super siêu.

Thì sao ạ?

Vẫn chứng nào tật nấy. Vụ này là bán thuốc giả chứ đừng có thổi sang giấy tờ giả nhé cụ
Mà tất cả các bọn lừa đảo bệnh nhân thi đừng nói đạo lý. ok chưa?
tôi khuyên cụ dừng rồi, còn muốn...thì mời cụ , tôi không có trách nhiệm với ai đó

 

[IP man]

Em cũng hỏi các cụ ấy thế mà chưa thấy trả lời.

Trở lại ví dụ điện thoại: Em dùng 1 cái điện thoại nhãn hiệu ko giống ai, thì gọi là điện thoại giả hay điện thoại ko rõ nguồn gốc?????

Nếu điện thoại của cụ là BPhone cục gạch, cụ dán mác BPhone cục gạch, bán với giá BPhone cục gạch thì ko sao.
Nhưng điện thoại cụ lõi là BPhone cục gạch nhưng dán mác Apple để bán với tiêu chuẩn Apple thì là GIẢ.
Túm lại là lừa đảo.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vd thế này nhé : Cái xe đạp điện tq,tôi làm giả hồ sơ sản xuất của nhật,đăng ký là 6 ắc quy,sắt 60%,nhựa 20%....Làm giả con dấu hãng nhật đăng ký nhập khẩu về.Thẩm định đúng là 6 ắc quy,60% sắt...,thì cụ Lầm vẫn bảo nó là cái xe xịn vì đúng đủ thành phần đã đăng ký đúng ko?

Xe đạp điện cụ làm xuất xứ Nhật

-Nó ko nhái thương hiệu nào thì nó ko phải hàng giả.

Trong trường hợp cụ thể này, cụ khẳng định nó từ Trung Quốc. Nhưng nếu cụ ko chứng minh đc nó sản xuất ở TQ thì sao????

- Giấy tờ xuất xứ là giả, vì nói nó từ Nhật.

Nên gọi nó là hàng ko rõ xuất xứ.

 

[taddiatone]

@ cụ Lầm và cụ chơi gôn: Mọi thứ đều có thể làm giả, kể cả con người. Nhưng thứ, mà e chắc rằng cả nhân loại có lương tri đều căm ghét, đó là thuốc giả và tình cảm giả tạo. Cú sốc về tâm lý khi bóc trần sự giả tạo của tình cảm còn vượt qua, chứ thuốc giả thì ...
cụ gôn: chất dẫn là chất gì cụ có biết không? Trên tg chất dẫn ở đâu được bào chế và sản xuất lớn nhất, cụ có biết không? Xin thưa luôn, Ấn độ (cái này nếu e sai mong cụ nào biết sửa hộ e). Vậy mà cụ hay mấy ông quan kia còn không chỉ nổi ra giấy tờ nào hợp thức hoá hợp chất thuốc dẫn mà chỉ nói chung chung. E vốn ko biết gì về thuốc hay dược, còn hiểu sơ sơ, huống chi các cụ đều tự cho mình là thông thái?

Thuốc giả dù về mặt giấy tờ (chưa kết luận chắc chắn) hay thuốc giả thật, đều đáng bị lên án như nhau. Ng có chuyên môn phân tích rồi lái định hướng ko sao đâu, chỉ là thế này thế nọ, tới lúc ng bệnh kiệt quệ về kinh tế bởi tác dụng không như ý, phản ứng phụ, ... rồi tới khi nằm liệt chờ đi, lúc đó còn ko sao đc nữa không? Ăn trên nỗi đau của ng khác, có còn là con ng với nhau nữa không.

Mẹ, tôpic này chỉ thích mỗi con sói ica thực sự là sói đực đầu đàn, dám đứng lên.

 

[xe lôi]

E gọi là hàng giả,hàng đểu cụ Lams ạ

 

[vuronaldo]

Cái này cụ chưa chính xác rồi.

Ví dụ thông dụng: Paracetamon chữa cảm cúm.

Các hãng đều làm. Có hãng đặt tên là Panadol, Para gì gì đấy, cả trăm loại, trăm.nhà sản xuất..

Dù tên gì thì thành phần hóa dược phải có Paracetamon đủ chữa cảm cúm....

Cái biệt chất trong H-Capita 500 cũng thế. Dù ai sản xuất, nó cũng phải có chất đấy. Thế mới ko đủ căn cứ gọi nó là thuốc giả

Đấy là em còn chưa nói đến chủ thể, khách thể, chủ quan, khách quan trong xem xét tội phạm nữa.

Luật ko nói ẩu đc.

Hiểu nôm na là thế.

Cụ lại biện luận sai rồi
Cụ muốn lưu thông ra thị trường 1 loại thuốc nào thì cụ phải tuân thủ tất cả các quy định của NN về loại thuốc đó

Cụ không thể tự chế hay bắt chước thành phần của bất kỳ 1 loại thuốc nào rồi cụ tự cho cụ cái quyền phân phối cái thuốc đó ra công chúng
Nói như cụ thì XH sẽ loạn vì ai cũng cho mình cái quyền bán thuốc chữa bệnh cho công chúng mà không qua sự kiểm duyệt của NN