[Funland] "Tiến về Sài Gòn" qua ảnh

[Nowherelands]

Cụ bảo là TQ ngăn không cho VN thống nhất, em chứng minh cho cụ thấy là viện trợ của TQ cho VN trong 2 năm cuối là rất lớn, chiếm 85% tổng viện trợ.
Cụ bảo là sau năm 1975 TQ cắt viện trợ, em chứng minh cho cụ thấy là sau năm đến năm 78, mỗi năm TQ viện trợ cho VN 300 triệu $, đến năm 79 chiến tranh thì cắt.
Cụ không trả lời được bất cứ câu hỏi nào của em.
Nguồn của cụ là cái mồm.
Nguồn của em là số liệu nhà nước.

Nguồn quốc doanh, mời cụ đọc, và nếu cụ muốn tìm hiểu về việc tại sao TQ không muốn VN thống nhất thì còn nhiều nguồn khác nhau nữa: https://vietnamnet.vn/ho-cung-dat-duoc-mot-vai-muc-tieu-nhung-co-ban-la-that-bai-429630.html

Các số liệu cụ dẫn chứng không sai, chỉ có điều cụ chưa hiểu chiến lược ủng hộ đánh Mỹ đến người VN cuối cùng của TQ thôi. TQ cam kết VN cứ chịu trận, không sợ B52 Mỹ, Mỹ phá đâu TQ sẽ bù đắp lại đường xá, cầu cống, công trình.....cho VN. Nên số tấn hàng giai đoạn sau 1972 là để làm các việc này.

 

[Leanh65]

Ngày 30-4-1975, chiếc xe tăng T-59 (do TQ sản xuất) mang số hiệu 390 húc đổ cổng dinh Độc Lập, có ảnh chụp lại. Tuy nhiên mọi công trạng lại đươc ghi cho xe tăng T54B (do LX sản xuất). Mãi vài chục năm sau công trạng thực sự mới được trả lại cho xe 390. Lý do gì thì chịu.

Ngày 30-4-1975, có chuyện rằng phía TQ can thiệp đề nghị ông Dương Văn Minh chống cự đến cùng, TQ sẽ tung quân đánh vào miền Bắc VN để hỗ trợ, ông DVM đã từ chối và nói rằng:


Tuy nhiên em đã truy nguyên nguồn gốc của câu chuyện này và được biết nó được trích trong quyển Dương Văn Minh và tôi, xuất bản năm 2008. Ngoài nguồn này ra em không thể tìm được nguồn nào ghi lại câu chuyện này, hay có sự xác nhận của chính ông Minh rằng ông đã nói vậy.

Nếu tính xe đầu tiên chạm và húc vào cổng dinh thì xe 843 là đúng, chưa kể xe này lại có đại úy Thận là cb, người được phân công và cũng là người đầu tiên cắm cờ trên nóc dinh. Xe 390 đi sau, chỉ có thành tích là húc đổ cổng sau khi xe 843 bị kẹt thôi chứ cũng không phải là xe đầu tiên húc cổng dinh.
Hồi 30/4/1985 kỷ niệm 10 năm giải phóng và khai trương nhà bảo tàng ở qđ bộ qđ2 vẫn có cái tăng 843 trên bục phía trước bên trái nhà bảo tàng do kts khiếm thị thương binh, chiến sỹ của qđ thiết kế. Khi ấy cb, cs cả qđ bộ đến lữ 203/ vẫn lứa 75 vẫn đang còn tại ngũ chả thấy ai nói hay sì xào gì về xe 390 hay 849 cả. Mãi sau này các ông mới khới lên vụ giấy đầu hàng với xe tăng các kiểu.

 

[Chauthanh11]

View attachment 9091473

Lươn.

Hazz , đâu rồi từ nào sau năm 1975 vậy ? Và năm 1978 nó không cắt viện trợ hả ?
Đọc và hiểu của cụ có vấn đề à
Và nguồn báo chính thống về vấn đề đó đấy ? Không rõ ai lươn nhỉ ?

 

[XSim]

Để em viết rõ cho cụ hiểu:
Giai đoạn 1969-1972, tổng viện trợ là 1 triệu tấn bao gồm 300 000 tấn hậu cần và 680 000 tấn vũ khí, trong đó của LX là 143k, TQ là 761k, các nước XNCH khác là 96k.
143 793 + 761 001 + 96002 = 1000 796 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Giai đoạn 1973 - 1975, tông viện trợ là 724 nghìn tấn, trong đó của LX là 65k, TQ là 620k, các nước XNCH khác là 38k.
65 601 + 620 354 + 38 557 = 724 512 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Rất tiếc người làm bảng thống kê này đã nhập nhầm số ở bảng hậu cần và vũ khí là 75k tấn và 49k tấn. Con số thực chắc chắn phải khác đi, tuy nhiên nó vẫn chỉ ra rằng viện trợ của TQ cho Việt Nam trong 2 năm cuối chiến tranh là rất lớn, chiếm tới 85% tổng số viện trợ trong giai đoạn này, nếu không có sự hỗ trợ to lớn này chắc chắn chúng ta không thể mở cuộc tiến công trên toàn mặt trận để giành thắng lợi chung cuộc.

Vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn Vn thống nhất?

https://web.archive.org/web/20050415035859/http://www.vnn.vn/dulieu/2005/04/409835/

Số liệu này của TQ chi tiết hơn theo từng năm, từng loại hàng viện trợ
Giai đoạn 65-68 TQ viện trợ tích cực cho VN, nhiều hơn LX
69-70 giảm mạnh viện trợ, gắn liền với VN dựa vào LX nhiều hơn
71 tăng lại
72-73 tăng mạnh như kiểu thôi tao vừa bắt tay Mỹ rồi, nhận nốt mấy lô này rồi tao hết trách nhiệm nhé.
74 còn rơi rớt
75 gần như không còn

China in the Vietnam War - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Minh Nguyen 12]

Đa tạ cụ đã thông não cho em. Em thì mới đào hầm - hào, vác bê tông xây công sự phòng ngự và hồi còn trong quân ngũ lúc huấn luyện thì được giao cho một khẩu B40 ( nó như cái điếu ục ấy cụ. Nổ cũng điếc tai phết, cứ như ong bay trong tai mãi) rồi khi lên giữ chốt thì mỗi đêm xuống khe phục kích thám báo thì được mang 1AK + 01 baoxe trong đó có 03 băng dự phòng 04 quả lựu đạn chày, cũng biết bảo nhau khi nghe tiếng nổ đầu nòng của pháo mà có tiếng rít thì đó là nó bay qua đầu hay rất gần. Nghĩa là kinh nghiệm dậy cho ấy cụ. Lại nữa là em cũng từng đạp phải mìn, loại mìn của anh bạn láng giềng phương bắc mà Cụ Nam chẫu nói trong thớt kể về những trận đánh, về đồng đội chiến trường K của cụ ấy. May nó xịt cụ à.
Thế còn cụ ? Chẳng hay cụ có kinh nghiệm những gì ngoài những điều trên xin được nghe cụ chia sẻ!

Tham gia OF mấy năm trời mà bây giờ mới gặp được một cụ cùng thời với em. Hàng hiếm .

 

[crYztaL]

Số liệu này của TQ chi tiết hơn theo từng năm, từng loại hàng viện trợ
Giai đoạn 65-68 TQ viện trợ tích cực cho VN, nhiều hơn LX
69-70 giảm mạnh viện trợ, gắn liền với VN dựa vào LX nhiều hơn
71 tăng lại
72-73 tăng mạnh như kiểu thôi tao vừa bắt tay Mỹ rồi, nhận nốt mấy lô này rồi tao hết trách nhiệm nhé.
74 còn rơi rớt
75 gần như không còn

China in the Vietnam War - Wikipedia

en.wikipedia.org

View attachment 9091495

Giai đoạn đầu những năm 60 quan hệ VN - TQ thực sự rất tốt. Bố tôi từng được mời vào thăm trung tâm thông tin của Trung Nam Hải, tham quan hầm chống bom nguyên tử ( những chỗ sau này người nước ngoài không bao giờ được vào ), ... Ngay cả khi TQ - LX bắt đầu căng thẳng thì phía TQ vẫn rất nhẹ nhàng với chúng ta. Có lẽ đó là giai đoạn nồng ấm nhất trong lịch sử 2 nước nhưng cuộc chiến năm 79 đã xoá đi tất cả.

 

[chilatamthoi]

Tham gia OF mấy năm trời mà bây giờ mới gặp được một cụ cùng thời với em. Hàng hiếm .

Em thấy khá nhiều mà cụ. Mà còn nhìu cụ thời trước nữa cụ ợ

 

[Minh Nguyen 12]

Em thấy khá nhiều mà cụ. Mà còn nhìu cụ thời trước nữa cụ ợ

Vâng cụ. Tầm này đọc còn được, đánh chữ vất vả quá. Có lẽ vậy nên các cụ ấy ít viết. Không cãi nhau được .

 

[Gato2009]

Em xem trên Kodi, nếu cụ chưa từng dùng thì có thể google để tìm hiểu và cài đặt.
Trong phim có cả những hình ảnh cuối cùng trc khi chết của nhà báo/nhiếp ảnh Michel Laurent chạy cạnh cái xe màu vàng khi đang tác nghiệp tại Biên Hoà.
Có cả cảnh thiếu tá Bửng lái chiếc máy bay đưa vợ con ra chiếm hạm, để hạ cánh được thì lính Mỹ trên tầu USS Midway phải dọn dẹp boong bằng cách đẩy 1 số trực thăng xuống biển (mặc dù ban đầu họ bảo hãy bay đi). Lý do thiếu tá Bửng dùng máy bay này e cũng ko rõ bởi trước đó vợ con ông có suất lên máy bay thương mại, ông đưa vợ con ra chân cầu thang rồi để vợ con ở đó hối họ lên máy bay và chạy đi đâu đó. Vợ ông ko thấy ông quay lại thì cũng ko lên máy bay nào và đợi ông. Khi ông quay lại vẫn thấy vợ con chờ nên đã quyết định lấy/tìm 1 chiếc để bay đi với vợ và 5 con. Hiện chiếc máy bay này và tấm giấy (viết trên bản đồ bay) mà thiếu tá Bửng thả xuống tầu Midway xin hạ cánh đang đc trưng bày ở bảo tàng Floria.

Xin cám ơn cụ.
Để em tìm cách xem.

 

[Tuankhoi001]

Cụ bảo là TQ ngăn không cho VN thống nhất, em chứng minh cho cụ thấy là viện trợ của TQ cho VN trong 2 năm cuối là rất lớn, chiếm 85% tổng viện trợ.
Cụ bảo là sau năm 1975 TQ cắt viện trợ, em chứng minh cho cụ thấy là sau năm đến năm 78, mỗi năm TQ viện trợ cho VN 300 triệu $, đến năm 79 chiến tranh thì cắt.
Cụ không trả lời được bất cứ câu hỏi nào của em.
Nguồn của cụ là cái mồm.
Nguồn của em là số liệu nhà nước.

Nếu tính theo khối lượng thì trong giai đoạn 73-75 viện trợ Trung Quốc chiếm khoảng 85%, nhưng tính theo giá trị thì khác đấy cụ ạ.
Theo ước tính của CIA:

Theo bảng này, tính trên giá trị thì tỉ lệ viện trợ giữa Trung Quốc vs. Liên Xô và các nước XHCN khác giai đoạn 70-74 là 43:57, tỉ lệ này tăng lên 50:50 trong 2 năm 73-74.
Mặc dù điều kiện kinh tế Trung Quốc trong giai đoạn này cực kỳ khó khăn, phải thấy rằng nguồn viện trợ quân sự của Trung Quốc đóng vai trò rất quan trọng, không hề thua kém so với Liên Xô.

Tuy nhiên con số này chả thấm vào đâu so với đối phương. Người ta thống kê tổng viện trợ quân sự của khối XHCN cho VN trong 20 năm KCCM vào khoảng 7 tỷ rúp, tương đương 3,5 tỷ đô la, chỉ bằng 1/5 viện trợ quân sự VNCH nhận được. Nếu tính cả chi phí của quân Mỹ và đồng minh tiêu tốn khi tham chiến thì lên đến gần 130 tỷ đô la. Nhưng họ vẫn thua.

Tóm lại, mục tiêu của Trung Quốc, Liên Xô và các nước khác khi viện trợ cho VN trong từng giai đoạn có thể thay đổi, nhưng điều cốt yếu là Bắc Việt Nam đã nhận được nguồn chi viện này. Việc sử dụng nó như thế nào để đạt được mục tiêu thống nhất đất nước thì lại dựa vào ý chí của chính người Việt Nam, điều mà không ai làm thay được.

 

[X0000]

Lần này kỷ niệm 50 năm, là một sự kiện trọng đại. Sao VN không mời quân đội của Nga, Mỹ cùng tham gia diễu bình cho nó hoành tráng luôn nhỉ?

Theo cụ nghĩ có nên mời hay không, nhất là mời Trung Quốc???

 

[TungThoc]

9 giờ 05 phút sáng 30-4-1975, 3 xe tăng T-54 của Bắc Việt Nam bị bắn cháy ở cổng số 5 căn cứ Tân Sơn Nhất, gằn Lăng Cha Cả, trên đường Võ Tánh (nay là Hoàng Văn Thụ). Phía xa là tháp chuông nhà thờ Mẳu Tâm trong hẻm trên đường Võ Tánh. Ảnh: Jacques Pavlovsky

Bố em đi trên 1 trong 3 xe tăng này, may mắn thoát ra khỏi xe trước khi xăng và đạn trong xe nổ. Năm nay bố đã 85 tuổi vẫn minh mẫn. 30/4 nào cũng là dịp để con cháu quây quần đòi ông kể đi kể lại chiến dịch lịch sử đó..

 

[4banhxequay]

Bố em đi trên 1 trong 3 xe tăng này, may mắn thoát ra khỏi xe trước khi xăng và đạn trong xe nổ. Năm nay bố đã 85 tuổi vẫn minh mẫn. 30/4 nào cũng là dịp để con cháu quây quần đòi ông kể đi kể lại chiến dịch lịch sử đó..

Ông cụ là lính tăng hay bộ binh theo xe à bạn

 

[4banhxequay]

Theo cụ nghĩ có nên mời hay không, nhất là mời Trung Quốc???

Mời TQ tham gia A50 thì cũng có lẽ mời Mỹ tham gia A70 sau đó. Có thông tin trên mạng bộ NG Mỹ chỉ đạo sứ quán tại VN không tham dự bất kỳ siwj kiện nào tại A50, ko biết thật hay fake !

 

[.Bo My]

Số liệu này của TQ chi tiết hơn theo từng năm, từng loại hàng viện trợ
Giai đoạn 65-68 TQ viện trợ tích cực cho VN, nhiều hơn LX
69-70 giảm mạnh viện trợ, gắn liền với VN dựa vào LX nhiều hơn
71 tăng lại
72-73 tăng mạnh như kiểu thôi tao vừa bắt tay Mỹ rồi, nhận nốt mấy lô này rồi tao hết trách nhiệm nhé.
74 còn rơi rớt
75 gần như không còn

China in the Vietnam War - Wikipedia

en.wikipedia.org

View attachment 9091495

chú ý là VN đánh lớn các năm 1968, 1972, 1975 nên nhu cầu viện trợ viện trợ sẽ tăng hơn hẵn để chuẩn bị hoặc để bù đắp số đã sử dụng. Còn năm 75 thật ra chỉ bùng nổ trong vòng 2 tháng tính từ trận Buôn Ma Thuật.

 

[hoaoaihuong]

chú ý là VN đánh lớn các năm 1968, 1972, 1975 nên nhu cầu viện trợ viện trợ sẽ tăng hơn hẵn để chuẩn bị hoặc để bù đắp số đã sử dụng. Còn năm 75 thật ra chỉ bùng nổ trong vòng 2 tháng tính từ trận Buôn Ma Thuật.

Em nghĩ các gói viện trợ không đơn giản chìa bát ra xin là có ngay như anh U cà bây giờ. Phải có kế hoạch, thương thảo, hiệp định cấp nhà nước ký kết, trong đó phải chi tiết cho hàng năm, các gói phải giải trong vòng 3-5 năm. Các nền kinh tế kế hoạch như Lx, TQ … lại càng chặt chẽ, nhất là TQ, dân họ cũng đang khổ bỏ xừ, hàng hoá và vũ khí phải đong đếm căn cơ, đâu được như anh nào vung tiền ra mua cái oạch, mà đôi khi cũng chả còn hàng để mua.
Một trong những điểm chú ý là khối lượng viện trợ TQ tăng vọt từ năm 1972, có thể do sau khi bắt tay hoà hoãn với Mỹ, cụ Lai sang giải thích abcd, cụ Duẩn nói một câu “…. chúng tôi sẽ bị đánh gấp 10…”, thể nào chả có quà thơm thơm gọi là dỗ dành, ta cứ phải tranh thủ.
Mà hình như anh Bình nhùn phó thủ tướng phụ trách mảng này? Sau đấy ảnh cũng tẩn ta ra trò cả chục năm .

 

[matizvan2009]

Quan hệ giữa Bắc VN, TQ, LX, Campuchia là rất phức tạp..., tùy thuộc từng giai đoạn... TQ đã viện trợ cho VN rất nhiều..., có những lúc dân TQ còn đói ăn mà TQ vẫn viện trợ cho VN "hết mình"... Sau khi TQ và Mỹ bình thuờng hóa quan hệ vào 197x thì TQ ko còn " hết mình" cho Bắc VN nữa... Việc TQ ko muốn VN thống nhất khi đó là một giả thuyết rất có thể đúng... Nhiều bạn trẻ ngày này ko biết chính quyền Polpot từng đc coi là "anh em" thân thiết với Băc VN...

Chuyện tq viện trợ cho Vn: em đọc được tài liệu nào đó nói Lx phân công cho tq viện trợ cho Vn vì gần Vn (và theo em nghĩ: phân tán bớt, đỡ mang tiếng Lx ôm hết...) đổi lại Lx cung cấp/viện trợ kinh tế, công nghiệp cho tq.

 

[TungThoc]

Ông cụ là lính tăng hay bộ binh theo xe à bạn

Cụ nhà em là thông tin chiến lược của mặt trận, mang theo máy thông tin vô tuyến đi theo Quân đoàn 3 từ trận Buôn Ma Thuột

 

[XSim]

Em nghĩ các gói viện trợ không đơn giản chìa bát ra xin là có ngay như anh U cà bây giờ. Phải có kế hoạch, thương thảo, hiệp định cấp nhà nước ký kết, trong đó phải chi tiết cho hàng năm, các gói phải giải trong vòng 3-5 năm. Các nền kinh tế kế hoạch như Lx, TQ … lại càng chặt chẽ, nhất là TQ, dân họ cũng đang khổ bỏ xừ, hàng hoá và vũ khí phải đong đếm căn cơ, đâu được như anh nào vung tiền ra mua cái oạch, mà đôi khi cũng chả còn hàng để mua.
Một trong những điểm chú ý là khối lượng viện trợ TQ tăng vọt từ năm 1972, có thể do sau khi bắt tay hoà hoãn với Mỹ, cụ Lai sang giải thích abcd, cụ Duẩn nói một câu “…. chúng tôi sẽ bị đánh gấp 10…”, thể nào chả có quà thơm thơm gọi là dỗ dành, ta cứ phải tranh thủ.
Mà hình như anh Bình nhùn phó thủ tướng phụ trách mảng này? Sau đấy ảnh cũng tẩn ta ra trò cả chục năm .

Em đọc đâu đó nói là có nhiều lần Bình nhùn bức xúc vì TQ đang khó khăn vậy mà vẫn hào phóng giúp VN rất nhiệt tình, tuy là phụ trách nhưng vẫn phải theo ý kiến chỉ đạo của lãnh tụ thôi, cãi sao được.

Thực tế thì Mao, Chu dù có toan tính riêng nhưng không thể phủ nhận là TQ đã từng giúp VN rất hào phóng, trong hoàn cảnh bản thân họ cũng đang rất khó khăn về kinh tế. Cái đó ta phải ghi nhận.

Bình nhùn có thành kiến với VN sau này có lẽ cũng một phần vì thế, bảo VN vô ơn.

 

[matizvan2009]

Dinh Độc Lập từng nhiều lần là bãi chiến trường cụ à: Đảo chính Ngô Đình Diệm 1960, Đảo chính Ngô Đình Diệm 1963, Mậu Thân 1968 Biệt động Sài Gòn cũng đánh vào đây… Không phải vết đạn chiến dịch Hồ Chí Minh 1975 đâu

Dinh đl xây sau thời Diệm. Đó là em nói cái dinh, tường rào em không biết. Nếu vết đạn có trước tháng 1/1975 thì em nghĩ họ sẽ thay ngay vì đấy là bộ mặt của chính quyền họ.
Ps: cái thép rào đấy em nhớ nó to lắm, cỡ phải fi42 mm