[Funland] "Tiến về Sài Gòn" qua ảnh

[Chauthanh11]

Cụ thật sự không hiểu cái bảng ở trên viết gì đúng không?

Vậy cụ hiểu như thế nào hả ? Và em cho cụ cái nguồn khác để cụ tìm hiểu thêm đi đấy ? Và thiếu gì nguồn báo chính thống nói về vấn đề này ?

 

[Nowherelands]

Căn cứ vào mấy tháng cuối cùng thôi. Trước trận Buôn Ma Thuật tháng 3/1975 thế giới không ai nghĩ là VN sắp thống nhất sớm cả vì lúc đó tính theo xe tăng, máy bay, tàu chiến, quân số ảo.. thì VNCH vẫn chiếm ưu thế lớn, chưa tính Mỹ vẫn hô hào ủng hộ ném bom.

Ông LX và Đông Âu cũng tưởng sau hđ Paris thì nghỉ ngơi nên không bơm viện trợ nữa, nhưng sau đó ta đi xin đạn pháo thôi. Còn TQ thì vẫn viện trợ bình thường chứ không phải vì tăng vọt gì cả. Tỉ lệ có cao hơn vì LX giảm thôi. Với lại cũng khó nói vì tính bằng tấn, tấn gạo nó khác xa với tấn MiG.

Mỹ nào dám hô hào ném bom sau hiệp định Paris 1973 hả cụ?

 

[Hoang1988]

Vậy cụ hiểu như thế nào hả ? Và em cho cụ cái nguồn khác để cụ tìm hiểu thêm đi đấy ? Và thiếu gì nguồn báo chính thống nói về vấn đề này ?

Để em viết rõ cho cụ hiểu:
Giai đoạn 1969-1972, tổng viện trợ là 1 triệu tấn bao gồm 300 000 tấn hậu cần và 680 000 tấn vũ khí, trong đó của LX là 143k, TQ là 761k, các nước XNCH khác là 96k.
143 793 + 761 001 + 96002 = 1000 796 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Giai đoạn 1973 - 1975, tông viện trợ là 724 nghìn tấn, trong đó của LX là 65k, TQ là 620k, các nước XNCH khác là 38k.
65 601 + 620 354 + 38 557 = 724 512 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Rất tiếc người làm bảng thống kê này đã nhập nhầm số ở bảng hậu cần và vũ khí là 75k tấn và 49k tấn. Con số thực chắc chắn phải khác đi, tuy nhiên nó vẫn chỉ ra rằng viện trợ của TQ cho Việt Nam trong 2 năm cuối chiến tranh là rất lớn, chiếm tới 85% tổng số viện trợ trong giai đoạn này, nếu không có sự hỗ trợ to lớn này chắc chắn chúng ta không thể mở cuộc tiến công trên toàn mặt trận để giành thắng lợi chung cuộc.

Vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn Vn thống nhất?

https://web.archive.org/web/20050415035859/http://www.vnn.vn/dulieu/2005/04/409835/

 

[.Bo My]

Mỹ nào dám hô hào ném bom sau hiệp định Paris 1973 hả cụ?

Trong hiệp định có cấm đâu! Mà có ký thì cứ ném làm gì nhau?

Năm 1975 Mỹ dùng thế "mơ hồ chiến lược" để dọa không cho thống nhất. Tuy nhiên ta đã làm thăm dò từng bước, và đã chuẩn bị hết mọi tình huống, kể cả đối phó với Mỹ đổ bộ miền Bắc. Thậm chí giả vờ thương lượng đến ngày cuối cùng, ngày 26 tháng 4 tung đòn quyết định hạ gục hơn 1 triệu quân SG chỉ trong vòng 4 ngày. Không nước nào kịp can thiệp.

Chiến sự hướng Sài Gòn không có liên tục mà sau trận Xuân Lộc 20/4 thì SG vẫn yên ắng cho đến ngày 26/4. Nghĩa là trong vòng 5 ngày quân ta không tấn công mà chỉ gom quân khắp cả nước 20 sư đoàn chia làm 5 cánh quân cùng tiến 1 lúc.

 

[crYztaL]

Mỹ nào dám hô hào ném bom sau hiệp định Paris 1973 hả cụ?

Không phải là 1973 đâu, mà đến tận 198x chúng ta vẫn phải chuẩn bị kịch bản đề phòng Mỹ đổ bộ trở lại đấy. Kịch bản đề phòng nghiêm túc luôn chứ không phải nói mồm đâu

 

[Chauthanh11]

Để em viết rõ cho cụ hiểu:
Giai đoạn 1969-1972, tổng viện trợ là 1 triệu tấn bao gồm 300 000 tấn hậu cần và 680 000 tấn vũ khí, trong đó của LX là 143k, TQ là 761k, các nước XNCH khác là 96k.
143 793 + 761 001 + 96002 = 1000 796 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Giai đoạn 1973 - 1975, tông viện trợ là 724 nghìn tấn, trong đó của LX là 65k, TQ là 620k, các nước XNCH khác là 38k.
65 601 + 620 354 + 38 557 = 724 512 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Rất tiếc người làm bảng thống kê này đã nhập nhầm số ở bảng hậu cần và vũ khí là 75k tấn và 49k tấn. Con số thực chắc chắn phải khác đi, tuy nhiên nó vẫn chỉ ra rằng viện trợ của TQ cho Việt Nam trong 2 năm cuối chiến tranh là rất lớn, chiếm tới 85% tổng số viện trợ trong giai đoạn này, nếu không có sự hỗ trợ to lớn này chắc chắn chúng ta không thể mở cuộc tiến công trên toàn mặt trận để giành thắng lợi chung cuộc.

Vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn Vn thống nhất?

https://web.archive.org/web/20050415035859/http://www.vnn.vn/dulieu/2005/04/409835/

Như vậy nó giảm hơn trước hả ?
Vậy em hỏi cụ sau khi VN thống nhất thì TQ có nhiều động thái khác như xúi giục Khmer đỏ gây rối , cắt viện trợ với VN
Và em cho cụ nguồn báo chính thống của VN xem họ viết gì nhé , không biết liệu cụ có nghi ngờ nữa không ? Bài báo chỉ ra rõ là TQ không muốn VN thống nhất nhé

'Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại”

<p>“Tôi nghĩ việc TQ tấn công Việt Nam vào ngày 17/2/1979 là một sự kiện lớn, phải giải thích từ nhiều nguyên nhân… Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại” – TS Vũ Dương Huân.</p>

vietnamnet.vn

 

[Hoang1988]

Như vậy nó giảm hơn trước hả ?
Vậy em hỏi cụ sau khi VN thống nhất thì TQ có nhiều động thái khác như xúi giục Khmer đỏ gây rối , cắt viện trợ với VN
Và em cho cụ nguồn báo chính thống của VN xem họ viết gì nhé , không biết liệu cụ có nghi ngờ nữa không ?

'Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại”

<p>“Tôi nghĩ việc TQ tấn công Việt Nam vào ngày 17/2/1979 là một sự kiện lớn, phải giải thích từ nhiều nguyên nhân… Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại” – TS Vũ Dương Huân.</p>

vietnamnet.vn

Nếu TQ không muốn VN thống nhất, họ chỉ cần giảm thậm chí cắt luôn viện trợ cho VN là xong, việc gì phải lằng nhằng.
Và chắc chắn luôn cụ không biết điều này: từ năm 1975 đến năm 1978, mỗi năm TQ viện trợ thêm cho VN 300 triệu $, mãi đến khi năm 1979 nổ ra chiến tranh thì khoản viện trợ này bị cắt.

https://danviet.vn/lien-xo-da-giup-viet-nam-cho-den-khi-luc-kiet-nhu-the-nao-20221006183119184-d1048133.html

 

[huyen141292]

Để em viết rõ cho cụ hiểu:
Giai đoạn 1969-1972, tổng viện trợ là 1 triệu tấn bao gồm 300 000 tấn hậu cần và 680 000 tấn vũ khí, trong đó của LX là 143k, TQ là 761k, các nước XNCH khác là 96k.
143 793 + 761 001 + 96002 = 1000 796 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Giai đoạn 1973 - 1975, tông viện trợ là 724 nghìn tấn, trong đó của LX là 65k, TQ là 620k, các nước XNCH khác là 38k.
65 601 + 620 354 + 38 557 = 724 512 tấn ( đã cộng bằng máy tính)

Rất tiếc người làm bảng thống kê này đã nhập nhầm số ở bảng hậu cần và vũ khí là 75k tấn và 49k tấn. Con số thực chắc chắn phải khác đi, tuy nhiên nó vẫn chỉ ra rằng viện trợ của TQ cho Việt Nam trong 2 năm cuối chiến tranh là rất lớn, chiếm tới 85% tổng số viện trợ trong giai đoạn này, nếu không có sự hỗ trợ to lớn này chắc chắn chúng ta không thể mở cuộc tiến công trên toàn mặt trận để giành thắng lợi chung cuộc.

Vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn Vn thống nhất?

https://web.archive.org/web/20050415035859/http://www.vnn.vn/dulieu/2005/04/409835/

Có một sự nhầm lẫn không hề nhẹ ở đây. Trong thông cáo chung thượng hải có nhắc tới sự đánh đổi đó. Mĩ gạt Đài loan để trung quốc đại lục làm thành viên hội đồng bảo ăn, đổi lại trung quốc bảo kê cho VNCH tồn tại. Trung quốc gỡ lại uy tín với mĩ sau năm 1975 bằng cách tấn công Việt Nam năm 1979. Nhưng tởm nhất là trung quốc kìm hãm các lô hàng tên lửa SAM-3 không cho về Việt Nam tham gia Điện Biên Phủ trên không, đáng ra chúng ta còn chiến thắng giòn giã hơn nữa

Túm váy lại: bác so sánh 10 tấn lương khô với 1 tấn máy bay tên lửa rồi nói tàu muốn Việt Nam thống nhất. Bóp méo lịch sử đến thế là cùng

 

[Hoang1988]

Ngày 30-4-1975, chiếc xe tăng T-59 (do TQ sản xuất) mang số hiệu 390 húc đổ cổng dinh Độc Lập, có ảnh chụp lại. Tuy nhiên mọi công trạng lại đươc ghi cho xe tăng T54B (do LX sản xuất). Mãi vài chục năm sau công trạng thực sự mới được trả lại cho xe 390. Lý do gì thì chịu.

Ngày 30-4-1975, có chuyện rằng phía TQ can thiệp đề nghị ông Dương Văn Minh chống cự đến cùng, TQ sẽ tung quân đánh vào miền Bắc VN để hỗ trợ, ông DVM đã từ chối và nói rằng:

Tôi cảm ơn thiện chí của ông, nhưng trong đời tôi, tôi đã từng làm tay sai cho Pháp, rồi tay sai cho Mỹ, đã quá đủ rồi. Tôi không thể tiếp tục làm tay sai cho Trung Quốc

.

Tuy nhiên em đã truy nguyên nguồn gốc của câu chuyện này và được biết nó được trích trong quyển Dương Văn Minh và tôi, xuất bản năm 2008. Ngoài nguồn này ra em không thể tìm được nguồn nào ghi lại câu chuyện này, hay có sự xác nhận của chính ông Minh rằng ông đã nói vậy.

 

[Nowherelands]

Trong hiệp định có cấm đâu! Mà có ký thì cứ ném làm gì nhau?

Năm 1975 Mỹ dùng thế "mơ hồ chiến lược" để dọa không cho thống nhất. Tuy nhiên ta đã làm thăm dò từng bước, và đã chuẩn bị hết mọi tình huống, kể cả đối phó với Mỹ đổ bộ miền Bắc. Thậm chí giả vờ thương lượng đến ngày cuối cùng, ngày 26 tháng 4 tung đòn quyết định hạ gục hơn 1 triệu quân SG chỉ trong vòng 4 ngày. Không nước nào kịp can thiệp.

Chiến sự hướng Sài Gòn không có liên tục mà sau trận Xuân Lộc 20/4 thì SG vẫn yên ắng cho đến ngày 26/4. Nghĩa là trong vòng 5 ngày quân ta không tấn công mà chỉ gom quân khắp cả nước 20 sư đoàn chia làm 5 cánh quân cùng tiến 1 lúc.

Cụ lội lại đầu thớt đọc lại tư liệu của cụ Ngao xem sau khi Thiệu đề nghị B52 trở lại, viện trợ 722 triệu và ném bom CBU thì tổng thống Ford và Kissinger phản ứng như thế nào. Muốn B52 quay lại là vi phạm hiệp định, cái này phải trình ra quốc hội Mỹ (và chắc chắn không được thông qua) chứ tổng thống Mỹ lúc đấy cũng không có quyền quyết nhé.

 

[Chauthanh11]

Nếu TQ không muốn VN thống nhất, họ chỉ cần giảm thậm chí cắt luôn viện trợ cho VN là xong, việc gì phải lằng nhằng.
Và chắc chắn luôn cụ không biết điều này: từ năm 1975 đến năm 1978, mỗi năm TQ viện trợ thêm cho VN 300 triệu $, mãi đến khi năm 1979 nổ ra chiến tranh thì khoản viện trợ này bị cắt.

View attachment 9091407
https://danviet.vn/lien-xo-da-giup-viet-nam-cho-den-khi-luc-kiet-nhu-the-nao-20221006183119184-d1048133.html

Thì nó đã giảm dần từ 1973 rồi chứ còn gì , chính cụ đã đưa lên đó thôi . Và nếu muốn VN thống nhất thì họ tiếp tay cho Khmer đỏ đánh VN sau 30/4 /1975 chưa đến 1 tháng để làm gì vậy .
Cụ đưa cái link Liên Xô giúp để làm gì vậy ? Nó chả liên quan gì cả ?
Và nếu TQ muốn VN thống nhất thì họ đánh VN năm 1979 làm gì đây ?
Quan hệ giữa 2 nước nó đã xấu dần đi từ lâu rồi , không thể giải quyết được thì nó mới nổ ra chiến tranh , chứ không lẽ đến tận 1978 mới có mâu thuẫn hả ?

 

[.Bo My]

Muốn B52 quay lại là vi phạm hiệp định, cái này phải trình ra quốc hội Mỹ (và chắc chắn không được thông qua) chứ tổng thống Mỹ lúc đấy cũng không có quyền quyết nhé.

Vậy có quyền dọa đúng không? Và trình QH thì trình chứ có gì.

 

[Hoang1988]

Có một sự nhầm lẫn không hề nhẹ ở đây. Trong thông cáo chung thượng hải có nhắc tới sự đánh đổi đó. Mĩ gạt Đài loan để trung quốc đại lục làm thành viên hội đồng bảo ăn, đổi lại trung quốc bảo kê cho VNCH tồn tại. Trung quốc gỡ lại uy tín với mĩ sau năm 1975 bằng cách tấn công Việt Nam năm 1979. Nhưng tởm nhất là trung quốc kìm hãm các lô hàng tên lửa SAM-3 không cho về Việt Nam tham gia Điện Biên Phủ trên không, đáng ra chúng ta còn chiến thắng giòn giã hơn nữa

Túm váy lại: bác so sánh 10 tấn lương khô với 1 tấn máy bay tên lửa rồi nói tàu muốn Việt Nam thống nhất. Bóp méo lịch sử đến thế là cùng

Mời cụ chứng minh các vấn đề sau:
-trung quốc kìm hãm các lô hàng tên lửa SAM-3 không cho về Việt Nam tham gia Điện Biên Phủ trên không
-10 tấn lương khô với 1 tấn máy bay tên lửa ( TQ viện trợ cho VN chủ yếu là vũ khí quân nhu)
-Bóp méo lịch sử đến thế là cùng ( Những gì em nói đều được trích ở báo Quân đội nhân dân, hay ý cụ là báo QDND bóp méo lịch sử?)

Nguồn của cụ là cái mồm
Nguồn của em là báo QDND: https://www.qdnd.vn/quoc-phong-an-ninh/xay-dung-quan-doi/nhung-nguon-chi-vien-lon-cho-cach-mang-viet-nam-438219

 

[.Bo My]

..
Ngày 30-4-1975, có chuyện rằng phía TQ can thiệp đề nghị ông Dương Văn Minh chống cự đến cùng, TQ sẽ tung quân đánh vào miền Bắc VN để hỗ trợ, ông DVM đã từ chối và nói rằng:


Tuy nhiên em đã truy nguyên nguồn gốc của câu chuyện này và được biết nó được trích trong quyển Dương Văn Minh và tôi, xuất bản năm 2008. Ngoài nguồn này ra em không thể tìm được nguồn nào ghi lại câu chuyện này, hay có sự xác nhận của chính ông Minh rằng ông đã nói vậy.

Cái này hình như là lão Vanuxem người Pháp muốn làm thuyết khách. Có thể là lão này tự suy đoán là TQ không muốn, nên đi móc nối với DV Minh đồng ý trước, nếu được thì sẽ đại diện VNCH sang bên TQ làm thuyết khách tiếp. Chứ không chắc là do TQ móc với lão trước. Dù sao lão chả mất gì, nếu thành công thì vang danh. Cũng có thể lão làm cho người Mỹ.

 

[quangkhunglong]

Em đang đọc Hồi ký Đỗ Mậu, chửi chế độ Diệm thậm tệ dù ông này là người theo Diệm từ đầu

Mua cuối này ở đâu cụ nhỉ? Em thích đọc cuốn này mà không tìm ra

 

[Hoang1988]

Thì nó đã giảm dần từ 1973 rồi chứ còn gì , chính cụ đã đưa lên đó thôi . Và nếu muốn VN thống nhất thì họ tiếp tay cho Khmer đỏ đánh VN sau 30/4 /1975 chưa đến 1 tháng để làm gì vậy .
Cụ đưa cái link Liên Xô giúp để làm gì vậy ? Nó chả liên quan gì cả ?
Và nếu TQ muốn VN thống nhất thì họ đánh VN năm 1979 làm gì đây ?
Quan hệ giữa 2 nước nó đã xấu dần đi từ lâu rồi , thì nó mới nổ ra chiến tranh , chứ không lẽ đến tận 1978 mới có mâu thuẫn hả ?

Cụ bảo là TQ ngăn không cho VN thống nhất, em chứng minh cho cụ thấy là viện trợ của TQ cho VN trong 2 năm cuối là rất lớn, chiếm 85% tổng viện trợ.
Cụ bảo là sau năm 1975 TQ cắt viện trợ, em chứng minh cho cụ thấy là sau năm đến năm 78, mỗi năm TQ viện trợ cho VN 300 triệu $, đến năm 79 chiến tranh thì cắt.
Cụ không trả lời được bất cứ câu hỏi nào của em.
Nguồn của cụ là cái mồm.
Nguồn của em là số liệu nhà nước.

 

[Nowherelands]

Vậy có quyền dọa đúng không? Và trình QH thì trình chứ có gì.

Cụ luyên thuyên dán từ bỏ bom vào mồm Mỹ chứ Mỹ nào còn dọa ném bom vào giai đoạn này. Khi đặt bút ký vào hiệp định Paris là Mỹ đã không thể chịu nổi áp lực trong nước nữa rồi, chỉ muốn rút chân khỏi đống bùn sao cho gọn gàng nhất để giữ thể diện thôi.

 

[crYztaL]

Nếu TQ không muốn VN thống nhất, họ chỉ cần giảm thậm chí cắt luôn viện trợ cho VN là xong, việc gì phải lằng nhằng.
Và chắc chắn luôn cụ không biết điều này: từ năm 1975 đến năm 1978, mỗi năm TQ viện trợ thêm cho VN 300 triệu $, mãi đến khi năm 1979 nổ ra chiến tranh thì khoản viện trợ này bị cắt.

View attachment 9091407
https://danviet.vn/lien-xo-da-giup-viet-nam-cho-den-khi-luc-kiet-nhu-the-nao-20221006183119184-d1048133.html

Báo chí nhiều lúc nó cũng mù mờ. Tôi chỉ biết có mấy sự kiện như thế này :
Từ những năm 1970 ta đã xác định các anh lớn (cả TQ và LX) sẽ không viện trợ vũ khí lớn để ta thống nhất 2 miền. Nhóm của chú ruột tôi khi đó được 1 bằng khen khoa học cấp nhà nước với công trình hàn nối nòng cối 160mm do ta ko đúc được nguyên nòng.
Năm 1974, Tổng Bí thư LD xác định sẽ phải đánh với TQ ( bác tôi họp trực tiếp).
Năm 1975, mọi thông tin về chiến dịch Hồ Chí Minh được bí mật với ĐSQ TQ.
Năm 1978, bố tôi được thông báo TQ sẽ đánh trước 1 năm.
Cụ thử nghĩ xem nếu TQ tốt như vậy thì ta có phải đề phòng họ như thế không

 

[Chauthanh11]

Cụ bảo là TQ ngăn không cho VN thống nhất, em chứng minh cho cụ thấy là viện trợ của TQ cho VN trong 2 năm cuối là rất lớn, chiếm 85% tổng viện trợ.
Cụ bảo là sau năm 1975 TQ cắt viện trợ, em chứng minh cho cụ thấy là sau năm đến năm 78, mỗi năm TQ viện trợ cho VN 300 triệu $, đến năm 79 chiến tranh thì cắt.
Cụ không trả lời được bất cứ câu hỏi nào của em.
Nguồn của cụ là cái mồm.
Nguồn của em là số liệu nhà nước.

Cụ lại luyên thuyên rồi ?
Cụ tìm xem có 1 từ nào em nói là sau năm 1975 thì TQ cắt viện trợ hả ?
Và đã đưa cho cụ cả cái link báo chính thống VN đàng hoàng nói về chuyện TQ không muốn VN thống nhất , cụ không đọc hả ? Hay là cụ không biết cách đọc ? 🫢🫢
Thôi để cho cụ lần nữa nhé

'Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại”

<p>“Tôi nghĩ việc TQ tấn công Việt Nam vào ngày 17/2/1979 là một sự kiện lớn, phải giải thích từ nhiều nguyên nhân… Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại” – TS Vũ Dương Huân.</p>

vietnamnet.vn

Ngoài cái nguồn wiki thì cụ cũng có mỗi cái mồm cãi cùn chứ có cái gì đây ?

 

[.Bo My]

Cụ luyên thuyên dán từ bỏ bom vào mồm Mỹ chứ Mỹ nào còn dọa ném bom vào giai đoạn này. Khi đặt bút ký vào hiệp định Paris là Mỹ đã không thể chịu nổi áp lực trong nước nữa rồi, chỉ muốn rút chân khỏi đống bùn sao cho gọn gàng nhất để giữ thể diện thôi.

chắc cụ nghĩ dọa là phải gửi công hàm này nọ à. Dưới đây là phản ứng của Mỹ sau trận Phước Long:
------------------------------
Lúc đầu Mỹ hùng hổ cho tàu chở máy bay chạy bằng năng lượng nguyên tử Intơpraidơ dẫn một lực lượng đặc biệt của hạm đội 7 từ Philíppin tiến về phía bờ biển Việt Nam; ra lệnh đặt sư đoàn 3 thuỷ quân lục chiến Mỹ ở Okinawa trong tình trạng báo động khẩn cấp. Bọn hiếu chiến ở Lầu năm góc doạ ném bom trở lại miền Bắc. Nhưng rồi cuối cùng Bộ trưởng quốc phòng Mỹ Slesinhgiơ buộc phải bỏ qua "sự kiện Phước Long" và tuyên bố: "Đây, chưa phải là một cuộc tiến công ồ ạt của miền Bắc Việt Nam".

Nghiên cứu 1975 không thể bỏ qua quyển sách này nhé. Sách do chính Tổng chỉ huy viết.

Đại Thắng Mùa Xuân

https://dulieu.tailieuhoctap.vn/books/khoa-hoc-xa-hoi-nhan-van/van-hoc-viet-nam/file_goc_773498.pdf