[Funland] "Tiến về Sài Gòn" qua ảnh

[chilatamthoi]

Em có thắc mắc là TQ viện trợ cho ta đánh Mỹ ngụy như vậy, mà sao lại có thông tin cho rằng TQ không muốn VN thống nhất? Nếu không muốn sao còn tài trợ?

Một câu hỏi mà em nghĩ cụ phải tự tìm câu trả lời qua các tài liệu lịch sử. Cũng không dễ nhưng cần có thời gian. Và có lẽ trong này cũng có thể có nhiều người trả lời được cho cụ, nhưng như vậy thì không còn thú vị nữa.

 

[matizvan2009]

Hihi, cho thông tin cụ nào băn khoăn ai vào gp miền Nam:
các cụ nhà mình đi cũng nhanh: 1 trung đoàn hành quân từ Bắc vào đến SG mất 41 ngày.

.
Tấm bản đồ chỉ đường cho bộ đội tiến về Sài Gòn ngày 30/4/1975 - Báo VnExpress
Khi đó, thượng tướng Nguyễn Huy Hiệu là Trung đoàn trưởng Trung đoàn 27 của Sư đoàn 320B, Quân đoàn 1 – Binh đoàn Quyết Thắng. Ngày 18/3/1975, khi đơn vị đang tham gia lao động trên công trường đắp đê sông Đáy, phân lũ sông Hồng ở Ninh Bình thì nhận được lệnh của Sư đoàn "tổ chức hành quân cơ động gấp từ vị trí để đi nhận nhiệm vụ chiến đấu".
Đêm 29/4, Trung đoàn 27 đến gần nghĩa địa của khu vực Búng, cách quận lỵ Lái Thiêu khoảng 10 km. Lúc này, theo hiệp đồng của mặt trận sẽ có cơ sở nằm vùng hỗ trợ, mật hiệu để nhận diện là đọc "Hồ Chí Minh" sẽ được bên kia đáp lại "muôn năm".

 

[haiyen1012]

Em nghĩ cụ bị ảnh hưởng bởi một số tác phẩm văn học dưới ngòi bút của bên thắng cuộc viết về Ngô Đình Diệm và các người thân trong gia đình. Nếu cụ cũng đọc tác phẩm Ông Cố Vấn thì sẽ thấy những con người này họ không như cụ viết. Em có nghiên cứu nhiều bài viết của các tác giả khách quan hơn thì họ đánh giá là Diệm, Nhu, Cẩn và bà Lệ Xuân là người rất giỏi, đặc biệt là ông Nhu và ông Cẩn, theo em không giỏi thì khó mà tập hợp và được sự ủng hộ của phần lớn người dân miền Nam Việt Nam thời đó (bao gồm phần lớn tầng lớp trí thức của Việt Nam khi đó bỏ miền Bắc vào miền Nam). Nhưng sai lầm của họ là dùng chính sách gia đình trị để cai trị đất nước (bản chất ông Diệm là một thượng thư triều Nguyễn nên chắc vẫn hằn nếp phong kiến trong phương thức cai trị đất nước),hai là đàn áp Phật giáo, thứ ba là đa nghi (không tin tưởng và phế bỏ các tướng lĩnh đã ủng hộ mình khi mới về nước), và quan trọng nhất là bật lại Mỹ - người đang viện trợ cho mình (nhận tiền nhưng không nghe lời)

Thì em chả nói Diệm chết vì những gì cụ cho là sai lầm đấy còn gì, còn giỏi hay không thì lịch sử đã trả lời cụ ạ.

 

[rachfan]

Thảo nào mình thắng rồi nên 1979 đánh mình ở chiến tranh biên giới

Thật sự thì các câu viết của cụ nó quá trẻ con, không phù hợp chút nào với mặt bằng trao đổi trong topic này.

TQ gây chiến tranh biên giới không liên quan gì đến Chiến thắng 1975 cụ ợ.

 

[.Bo My]

Em có thắc mắc là TQ viện trợ cho ta đánh Mỹ ngụy như vậy, mà sao lại có thông tin cho rằng TQ không muốn VN thống nhất? Nếu không muốn sao còn tài trợ?

Việc kéo dài mấy chục năm nên người mỗi lúc mỗi khác. Hồi chưa già Mao rất máu, có lúc muốn kế tục Stalin làm lãnh đạo cách mạng thế giới. Chuyện này là bí sử nhưng có lẽ Đặng và Chu Ân Lai là những người khuyên Mao và ảnh hưởng đến chính sách của TQ sau này.

 

[Tuankhoi001]

Em có thắc mắc là TQ viện trợ cho ta đánh Mỹ ngụy như vậy, mà sao lại có thông tin cho rằng TQ không muốn VN thống nhất? Nếu không muốn sao còn tài trợ?

Trích Quan hệ Trung Quốc - Việt Nam giai đoạn 1950-1975, Nguyễn Thị Phương Hoa; Luận án tiến sĩ, Viện Khoa học xã hội xuất bản 2011

Nguồn: Luận án tiến sĩ

 

[Doun]

Đa tạ cụ đã thông não cho em. Em thì mới đào hầm - hào, vác bê tông xây công sự phòng ngự và hồi còn trong quân ngũ lúc huấn luyện thì được giao cho một khẩu B40 ( nó như cái điếu ục ấy cụ. Nổ cũng điếc tai phết, cứ như ong bay trong tai mãi) rồi khi lên giữ chốt thì mỗi đêm xuống khe phục kích thám báo thì được mang 1AK + 01 baoxe trong đó có 03 băng dự phòng 04 quả lựu đạn chày, cũng biết bảo nhau khi nghe tiếng nổ đầu nòng của pháo mà có tiếng rít thì đó là nó bay qua đầu hay rất gần. Nghĩa là kinh nghiệm dậy cho ấy cụ. Lại nữa là em cũng từng đạp phải mìn, loại mìn của anh bạn láng giềng phương bắc mà Cụ Nam chẫu nói trong thớt kể về những trận đánh, về đồng đội chiến trường K của cụ ấy. May nó xịt cụ à.
Thế còn cụ ? Chẳng hay cụ có kinh nghiệm những gì ngoài những điều trên xin được nghe cụ chia sẻ!

Cụ đã kinh qua những điều đó thì biết thừa là sao dân chúng lại chạy toán loạn chứ nhỉ?
Chứ em mà nghe thấy bom đạn, pháo, bộc phá nổ thì cũng hoảng lắm vì em trong cuộc 1 số lần rồi.

 

[nuocnga173018]

Đang tò mò sao ngày xưa cụ tốt nghiệp phổ thông được. Cụ không phải ôn Sử à?

Khả năng cậu ấy không phải người Việt nam cụ ạ.
Năm bọn em thi tốt nghiệp cấp hai, thi môn sử, đúng vào câu về Chiến dịch Tây nguyên- em được dững 8 điểm đấy.

 

[Bonmua]

Ngày trước các cụ lãnh đạo mình hay có màn ôm hôn vào má nhau nhỉ? Không biết văn hóa này có phổ biến ở quần chúng không? Thời nay nhìn thì hơi kỳ

Đây hai đại tướng, một Văn một Võ
View attachment 9087731

Ngày xưa vẫn có câu tưởng thuật “ ôm hôn thắm thiết “. Chỉ từ khi mấy bác đi Đông Âu về, truyền bá hiểu biết về đội 8 vía, bảy màu, thì những hình ảnh như bác đề cập mới không xuất hiện

 

[tridaulau]

Khả năng cậu ấy không phải người Việt nam cụ ạ.
Năm bọn em thi tốt nghiệp cấp hai, thi môn sử, đúng vào câu về Chiến dịch Tây nguyên- em được dững 8 điểm đấy.

Em hơn cụ. 2 lần thi tốt nghiệp cấp 2 và 3 đều về chiến dịch giải phóng miền nam. Và e hình như 10 cả 2 lần. Hehe. Khoe tí tí thôi ạ

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Diệm vì đề cao tinh thần dân tộc nên mới bị Mỹ phế bỏ, Bắc tiến thì chưa có ý định nhưng tinh thần thống nhất dân tộc là có. Nhưng ông ta lại mắc phải sai lầm nghiêm trọng khi để vợ chồng ông Nhu thao túng quá nhiều và đàn áp phật giáo (trong khi ông ta là dân công giáo), một sắc dân chiếm đa số ở cả 2 miền.

Nói "Diệm đề cao tinh thần dân tộc" mới chỉ đúng một nửa thôi cụ.
Đầy đủ là "Ngô Đình Diệm đề cao tinh thần dân tộc" khi nhiều quyết sách của Diệm bị Mỹ ép phải theo ý của Mỹ

 

[Hoang1988]

Không tài trợ thì làm sao ta đánh ? Với số vũ khí viện trợ kia thì họ nghĩ ta không thể thắng được , vì chênh lệch nhiều so với phía VNCH và Mỹ . Họ không muốn ta thắng , nhưng cũng không muốn ta thua

Chỉ riêng năm 1975 TQ vẫn viện trợ cho VN hàng trăm nghìn tấn vũ khí và lương thực các loại. Tính trong giai đoạn 1973-1975 khi Mĩ đã rút thì tổng viện trợ của TQ cho VN là hơn 600 000 tấn hàng, gấp 10 lần viện trợ của Liên Xô ( giai đoạn này LX chỉ còn viện trợ cho VN khoảng 60 000 tấn hàng các loại.)
Nếu thực sự TQ không muốn VN thống nhất thì tại sao họ lại tăng cường viện trợ cho VN? Em gnhif ngờ điều cụ nói.

 

[Chauthanh11]

Chỉ riêng năm 1975 TQ vẫn viện trợ cho VN hàng trăm nghìn tấn vũ khí và lương thực các loại. Tính trong giai đoạn 1973-1975 khi Mĩ đã rút thì tổng viện trợ của TQ cho VN là hơn 600 000 tấn hàng, gấp 10 lần viện trợ của Liên Xô ( giai đoạn này LX chỉ còn viện trợ cho VN khoảng 60 000 tấn hàng các loại.)
Nếu thực sự TQ không muốn VN thống nhất thì tại sao họ lại tăng cường viện trợ cho VN? Em gnhif ngờ điều cụ nói.

Nghi ngờ là quyền của cụ nhưng
Giai đoạn từ 1973 sau hiệp định Pari nhất là khi TQ quan hệ với Mỹ thì viện trợ của TQ cho VN giảm hơn trước nhé cụ ?
LX cũng khác gì TQ đâu ?
Họ đều muốn VN giống bán đảo Triều Tiên

 

[Nowherelands]

Chỉ riêng năm 1975 TQ vẫn viện trợ cho VN hàng trăm nghìn tấn vũ khí và lương thực các loại. Tính trong giai đoạn 1973-1975 khi Mĩ đã rút thì tổng viện trợ của TQ cho VN là hơn 600 000 tấn hàng, gấp 10 lần viện trợ của Liên Xô ( giai đoạn này LX chỉ còn viện trợ cho VN khoảng 60 000 tấn hàng các loại.)
Nếu thực sự TQ không muốn VN thống nhất thì tại sao họ lại tăng cường viện trợ cho VN? Em gnhif ngờ điều cụ nói.

Cụ cần phải dẫn nguồn các số liệu mà cụ đưa ra mới bàn được.

 

[Hoang1988]

Nghi ngờ là quyền của cụ nhưng
Giai đoạn từ 1973 sau hiệp định Pari nhất là khi TQ quan hệ với Mỹ thì viện trợ của TQ cho VN giảm hơn trước nhé cụ ?
LX cũng khác gì TQ đâu ?
Họ đều muốn VN giống bán đảo Triều Tiên

Đây là bảng kê viện trợ của khối XNCH cho VN, có thể thấy rõ viện trợ của LX mạnh nhất là trong giai đoạn 1965-1972 khi chúng ta đánh nhau ác liệt với Mĩ, ngay khi Mĩ rút khỏi VN năm 72-73 thì viện trợ của LX lập tức giảm xuống chỉ còn một phần nhỏ so với trước.

Ngược lại. trong giai đoạn miền Bắc chỉ còn phải đánh nhau với VNCH, viện trợ của TQ đã tăng vọt và chiếm tới 85% tổng khối lượng hàng viện trợ cho VN lúc đó, vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn VN thống nhất?

 

[Bắc Hà sỹ phu]

Chỉ riêng năm 1975 TQ vẫn viện trợ cho VN hàng trăm nghìn tấn vũ khí và lương thực các loại. Tính trong giai đoạn 1973-1975 khi Mĩ đã rút thì tổng viện trợ của TQ cho VN là hơn 600 000 tấn hàng, gấp 10 lần viện trợ của Liên Xô ( giai đoạn này LX chỉ còn viện trợ cho VN khoảng 60 000 tấn hàng các loại.)
Nếu thực sự TQ không muốn VN thống nhất thì tại sao họ lại tăng cường viện trợ cho VN? Em gnhif ngờ điều cụ nói.

Quan hệ giữa Bắc VN, TQ, LX, Campuchia là rất phức tạp..., tùy thuộc từng giai đoạn... TQ đã viện trợ cho VN rất nhiều..., có những lúc dân TQ còn đói ăn mà TQ vẫn viện trợ cho VN "hết mình"... Sau khi TQ và Mỹ bình thuờng hóa quan hệ vào 197x thì TQ ko còn " hết mình" cho Bắc VN nữa... Việc TQ ko muốn VN thống nhất khi đó là một giả thuyết rất có thể đúng... Nhiều bạn trẻ ngày này ko biết chính quyền Polpot từng đc coi là "anh em" thân thiết với Băc VN...

 

[Chauthanh11]

View attachment 9091350

Đây là bảng kê viện trợ của khối XNCH cho VN, có thể thấy rõ viện trợ của LX mạnh nhất là trong giai đoạn 1965-1972 khi chúng ta đánh nhau ác liệt với Mĩ, ngay khi Mĩ rút khỏi VN năm 72-73 thì viện trợ của LX lập tức giảm xuống chỉ còn một phần nhỏ so với trước.

Ngược lại. trong giai đoạn miền Bắc chỉ còn phải đánh nhau với VNCH, viện trợ của TQ đã tăng vọt và chiếm tới 85% tổng khối lượng hàng viện trợ cho VN lúc đó, vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn VN thống nhất?

Cụ không thấy rõ là từ 1969- 1972 thì TQ và các nước khác viện trợ nhiều hơn hẳn giai đoạn 1973-1975 à ?
Sao lại 1 phần nhỏ là sao ? Khối lượng hậu cần từ hơn 300k xuống 70k nghĩa là giảm hơn 4 lần .
Hậu cần mới là thứ quyết định cuộc chiến có kéo dài hay mau chứ không phải chỉ vũ khí nhé

Yếu tố kinh tế trong rạn nứt quan hệ Việt - Trung giai đoạn 1972-75

Nguồn: Kosal Path (2011). “The Economic Factor in the Sino-Vietnamese Split, 1972–75: An Analysis of Vietnamese Archival Sources, Cold War History, 11:4, 519-555. Biên dịch & Hiệu đính: Nguyễn Thị Bảo Trân Dựa trên nguồn tài liệu lưu trữ chưa được khai thác của Việt Nam, bài viết này xem xét tác...

nghiencuuquocte.org

 

[hoangha.nguyen]

Lần này kỷ niệm 50 năm, là một sự kiện trọng đại. Sao VN không mời quân đội của Nga, Mỹ cùng tham gia diễu bình cho nó hoành tráng luôn nhỉ?

 

[Hoang1988]

Cụ không thấy rõ là từ 1969- 1972 thì TQ và các nước khác viện trợ nhiều hơn hẳn giai đoạn 1973-1975 à ?
Sao lại 1 phần nhỏ là sao ? Khối lượng hậu cần từ hơn 300k xuống 70k nghĩa là giảm hơn 4 lần .
Hậu cần mới là thứ quyết định cuộc chiến có kéo dài hay mau chứ không phải chỉ vũ khí nhé

Yếu tố kinh tế trong rạn nứt quan hệ Việt - Trung giai đoạn 1972-75

Nguồn: Kosal Path (2011). “The Economic Factor in the Sino-Vietnamese Split, 1972–75: An Analysis of Vietnamese Archival Sources, Cold War History, 11:4, 519-555. Biên dịch & Hiệu đính: Nguyễn Thị Bảo Trân Dựa trên nguồn tài liệu lưu trữ chưa được khai thác của Việt Nam, bài viết này xem xét tác...

nghiencuuquocte.org

Cụ thật sự không hiểu cái bảng ở trên viết gì đúng không?

 

[.Bo My]

Ngược lại. trong giai đoạn miền Bắc chỉ còn phải đánh nhau với VNCH, viện trợ của TQ đã tăng vọt và chiếm tới 85% tổng khối lượng hàng viện trợ cho VN lúc đó, vậy căn cứ vào đâu để nói rằng TQ không muốn VN thống nhất?

Căn cứ vào mấy tháng cuối cùng thôi. Trước trận Buôn Ma Thuật tháng 3/1975 thế giới không ai nghĩ là VN sắp thống nhất sớm cả vì lúc đó tính theo xe tăng, máy bay, tàu chiến, quân số ảo.. thì VNCH vẫn chiếm ưu thế lớn, chưa tính Mỹ vẫn hô hào ủng hộ ném bom.

Ông LX và Đông Âu cũng tưởng sau hđ Paris thì nghỉ ngơi nên không bơm viện trợ nữa, nhưng sau đó ta đi xin đạn pháo thôi. Còn TQ thì vẫn viện trợ bình thường chứ không phải vì tăng vọt gì cả. Tỉ lệ có cao hơn vì LX giảm thôi. Với lại cũng khó nói vì tính bằng tấn, tấn gạo nó khác xa với tấn MiG.