[Funland] Thừa tướng với Thái sư, ai to hơn ạ

[toiyeutulanh]

Các ông không thấy các đại ca được phong, người thường không biết chữ Hán cũng hiểu là họ là number one rồi:

Vinh lộc đại phu, Tả kim ngô vệ đại tướng quân, tước Thượng trí tự, phong là Suy trung tán trị hiệp mưu bảo chính công thần

N Trãi cũng như Đào Công Soạn, Lý Tử Tấn làm quan văn, toàn chức của mấy ông văn, đọc thì kêu chứ có gì đâu.

Còn đây là viên quan văn Lý Tử Tấn, người rất nổi danh, theo Lê Quý Đôn dân Việt thời ấy gọi là ông Lý ông Trình, là 2 ông nổi danh về văn học.

Sau đó, ông tiếp tục làm quan dưới triều nhà Lê, trải qua ba đời vua: Lê Thái Tổ (1428- 1433), Lê Thái Tông (1434-1442), Lê Nhân Tông (1443-1459) [1], trải các chức: Thông phụng đại phu, Hành khiển Bắc đạo, Thừa chỉ viện Hàn lâm, vào hầu giảng ở tòa Kinh Diên.

Còn việc các ông cứ ngợi ca N Trãi thì cứ làm đi, tôi chả dám care, 1 nhân vật mà ông ngoại, cha, họ ngoại, bản thân đều hàng Tàu thì chức to làm sao được.

Nếu to thì Lê Sát đã không tiến cứ ông ta vào hầu dạy vua, 1 chức vụ gần gũi với đế vương, rất nguy hiểm cho Lê Sát.

 

[Công Tôn Chén]

Cụ trả lời không đúng.
Thái phó mới là thầy can gián vua. Chức này về nguyên tắc là to nhất nhưng không có thực quyền. Từ thái sư thăng lên thái phó là cười như mếu.
Thái sư về danh nghĩa dưới thừa tướng. Thừa tướng đứng đầu bá quan. Nhưng Việt Nam hầu như không có thừa tướng mà vai trò của thừa tướng là do Thái sư nắm

Cụ giải thích thêm giúp em về chức thái phó và thái bảo với ạ, em lên mạng tìm nhưng chưa rõ hết nghĩa của hai chức này, nhất là thái bảo ạ.

 

[hnvn1234]

Tam công phải đi liền với Cửu khanh. Đầy đủ thế này hình như đời Tần mới có.

Tính riêng Tam công thì các triều tính khác nhau: Thái Sư, Thái phó, Thái Bảo hoặc Thừa Tướng, Thái úy, Ngự sử hoặc Tư đồ, Tư mã, Tư không.


Tính Thái sư và Thừa tướng thì lại phải phân kiểu khác: theo chức trách nhiệm vụ và theo quyền hành.
Theo chức trách nhiệm vụ thì Thái sư là Thầy dạy của Vua, còn Thừa tướng là 1 chức quan trong triều.
Theo quyền hành thì tuỳ từng đời Vua lại khác nhau: Vua yêu quý tin tưởng ai thì quyền hành người đó cao hơn. Nhưng thường 1 trong 2người này quyền cao chỉ sau Vua

 

[Levo1993]

Ở VN hình như chả có ông thừa tướng nào được nhớ, chỉ nhớ có ông thái sư Trần Thủ Độ!

Ông này lưu danh vậy, chứ mang người yêu mình làm mồi cho thái tử, dùng mưu hèn kế bẩn chứ có gì mà lưu danh, nếu bà Trần Thị Dung ko yêu ổng, thì sức mấy ổng có được cái gì??

 

[Tìm Áo]

E ghét phim tàu

 

[toiyeutulanh]

Việc nghiên cứu thời Khởi nghĩa Lam Sơn hiện nay, là do 1 số tay dốt sử làm, họ chả đọc gì cả. Cứ nghĩ mỗi ông N Trãi là quan văn, là bày mưu cho cả thiên hạ. Bản Lam sơn thực lục cũng ghi thêm dòng chữ rất vô lý ''phàm tất cả văn thư từ đều do N Trãi thảo'', việc binh gia của khoảng ít nhất là 50 chục vạn quân, bao vây nhiều thành, chẳng lẽ do N Trãi thảo cả.

Thực tế các quan văn Lê Văn Linh, Bùi Quốc Hưng, Lý Tử Tấn, Đào Công Soạn,...là những quan văn quan trọng của Lê Lợi. Các ông không đọc kĩ, nên cứ nghĩ vậy thôi. Chi tiết Lê Lợi phong cho 3 ông phụ chính, thấy nhiều tay nghiên cứu cấp nhà nước cũng không để ý. 3 tay được phụ chính là Phạm Vấn, Lê Sát, Lê Ngân chứ không phải mỗi Lê Sát.

 

[hnvn1234]

Cụ giải thích thêm giúp em về chức thái phó và thái bảo với ạ, em lên mạng tìm nhưng chưa rõ hết nghĩa của hai chức này, nhất là thái bảo ạ.

Theo em hiểu thì Thái phó là thầy dạy, Thái bảo là người nuôi dưỡng chăm sóc (kiểu như bảo hộ bây giờ ý) nhưng là cho Thái Tử. Khi thái tử lên làm Vua là có thể phong Thái sư.

Như em thấy nhiều ông có chức loằng ngoài kiểu Thái tử Thái bảo....

 

[toiyeutulanh]

Cụ bịa sử cũng nên suy nghĩ tý chứ

Chức quan của Nguyễn Trãi được Toàn thư ghi lại lần đầu tiên vào năm 1427, qua đoạn văn sau đây: "Lấy Hàn lâm viện Thừa chỉ học sĩ Nguyễn Trãi làm Triều liệt đại phu, Nhập nội hành khiển, Lại bộ Thượng thư, kiêm hành Khu mật viện sự"(2).

Trong các chức danh trên, thì Triều liệt đại phu là hàm tản quan, tương đương Tòng tam phẩm. Hành khiển là chức quan có từ thời Lý - Trần. Lúc đầu chức này dùng cho các hoạn quan, điều hành việc hành chính trong cung, như Lý Thường Kiệt, Lý Thường Hiến thời Lý từng được ban chức này. Sau đó từ năm 1267 thời Trần, chức Hành khiển bắt đầu được dùng cho người có văn học. Còn Nhập nội là danh xưng của các chức quan thân tín của vua, như Nhập nội Hành khiển, Nhập nội Đại Tư mã, Nhập nội Đô đốc, Nhập nội Kiểm hiệu,… Nhập nội hành khiển thực chất là chức danh của á tướng có từ thời Lý - Trần, như Trần Khắc Chung từng giữ chức Nhập nội Hành khiển Đồng bình chương sự, năm 1348(8)

Đây là văn của các nhà nghiên cứu điển hình thời nay. Chỉ lập luận theo ý riêng, để cho ra được cái ý là ''đều cao N Trãi''.

Các nhà nghiên cứu như Lê Quý Đôn, P Huy Chú đều ghi là sử bị khuyết, không thể nắm rõ được hết. Họ luôn nói như thế, nay muốn suy luận, phải căn cứ vào thực tế để suy luận logic.

Ví như tôi đưa ra chức của 2 vị quan văn để so sánh.

Còn các ông là cái lối tự suy biện, lừa người đọc bao nhiêu năm này. Chúng ta thấy wiki nay đã viết rất rõ và trung lập, nên các nhà nghiên cứu này đều thất thế, không còn viết bài láo được nữa, các tri thức đều lộ mặt. Như N L, V K hay P H Lê hay mấy ông ở viện sử học làm lịch sử mà ko biết tiếng Hán.

Nên lâu nay chúng ta thấy nhờ wikipedia, có tay nào dám viết láo trên báo được đâu như ngày xưa.

 

[Au79 Dragon]

Do ông vua hết, thích ai thì ông đó to vì mọi thứ hầu như đều phải bẩm báo lên.

 

[toiyeutulanh]

Wiki người ta ghi nguồn cả nha cụ. Phe Thanh Hóa, vốn chỉ tuyên tinh binh là Thanh -Nghệ. Bắt dân sông Hồng nộp thuế nhiều hơn so với dân Thanh Nghệ. Mà cụ bảo, 1 tay sông Hồng có nòi đầu hàng như ông Trãi mà được cầm chức to, có khả năng khuynh loát thì em bó tay.

Đến thời hiện đại, ở VN vẫn như thế nhé cụ, thời Nguyễn, các vị tri phủ Bắc hà như Hoàng Diệu, N Tri Phương đều có phải là dân sông Hồng đâu ? Thời bấy giờ, cấm binh đóng ở miền Nam vẫn chỉ là dân Trung hoặc Bắc.

Mấy cụ chuyên gia về N Trãi, thời nay có thấy bài viết nào đâu ? Các chuyên gia đều bị lật tẩy hết.

Các chuyên gia ấy chả bao giờ viết, ông ngoại N Trãi khuyên ''yêu nhà Minhnhư cha'', con cháu đều làm theo hết. Nên mới có chuyện con T Nguyên Đán bị giết cùng 500 người khác.

 

[fun4u]

Mấy cụ Thái là cố vấn chiến lược (strategic formulation), chiến lược có được thực hiện không thì do mấy ông Tướng là bộ phận thực thi (strategic implementation).

Ô Tướng mà do ô Thái cất nhắc lên thì ô ý sẽ nghe lời ô Thái, và ô Thái có ít soft-power; không thì mọi idea quý báu của ô Thái sẽ được ô Tướng ghi nhận & cho vào xọt rác, trước khi xử lý công chuyện theo ý riêng của ô ý.

 

[butchikim]

Cháu đang xem phim Tung Của, thấy loạn cả tai: một bên là bẩm thừa tướng, một bên là bẩm thái sư

Theo em được biết, to nhất là vua (hoặc thái thượng hoàng), dưới vua thì có nhiều chức kiểu như nguyên soái, quốc công, thừa tướng, thái sư...

Vậy chức nào to nhất sau vua ạ, là giữa Thừa tướng với Thái sư, ai to hơn ai ạ

Thanh kiu

Theo như cụ Tào Xung thì cho lên thuyền cân sẽ biết

 

[ngày giữa đêm]

về chức thì thừa tướng sẽ to hơn . còn ngoài đời thì phải xem thằng nào nắm binh quyền mạnh hơn thằng đó to . từ xưa đến nay thằng nào nắm binh quyền thằng đó nắm cả thiên hạ nhiều khi nó còn che mờ thiên tử lấn át ngôi vua

Thường là Thừa tướng to hơn do có thực quyền. Thái sư nhiều khi chỉ có danh hoặc truy tặng.

theo em Đô la trumph to nhất

Mịa, thua thằng thượng tướng hết

 

[ngày giữa đêm]

- Tể tướng (ở một số triều đại gọi là Thừa tướng): Là người đứng đầu của các quan văn trong triều, có thể thay mặt vua xử lý mọi việc hành chính quốc gia.

- Thái sư: Là thầy, nuôi nấng, dậy dỗ vua (gọi là Tam Công, bao gồm Thái sư, Thái phó, Thái bảo).

Hai chức trên đều thuộc hàng quan nhất phẩm (cao nhất trong triều đình, chỉ dưới mỗi nhà vua).

Tùy từng thời kỳ của mỗi triều đại khác nhau mà có quyền lực mạnh yếu hơn nhau.

Vì vậy câu hỏi của cụ chủ thớt theo em là không có câu trả lời.

thua thằng thượng tướng anh ạ

mai dư lào hả anh?

 

[Gangnam]

thua thằng thượng tướng anh ạ

mai dư lào hả anh?

Thế thì em làm thượng tướng suốt
Mai NL anh nhé.

 

[Toàn Hunter]

thằng đạo diễn với thằng biên kịch to hơn cả hai thằng kia

 

[ngày giữa đêm]

Thế thì em làm thượng tướng suốt
Mai NL anh nhé.

oooookkkkkeeeeeee

 

[Teen]

Thừa là chỉ dùng lúc dự phòng rồi. Nhiều tướng quá mà . Thái sư cụ nhé. Đáp án cc cụa em

 

[Newyorker20102006]

Trong Tam quốc chí của Trần Thọ và Sử ký Tư Mã Thiên không thấy có Thái sư (?) mà chỉ có Thừa tướng (to sau vua). Thái sư có lẽ là phiên bản Việt Nam của chức Thừa tướng bên Tàu chăng?

 

[thanh040506]

- Tể tướng (ở một số triều đại gọi là Thừa tướng): Là người đứng đầu của các quan văn trong triều, có thể thay mặt vua xử lý mọi việc hành chính quốc gia.

- Thái sư: Là thầy, nuôi nấng, dậy dỗ vua (gọi là Tam Công, bao gồm Thái sư, Thái phó, Thái bảo).

Hai chức trên đều thuộc hàng quan nhất phẩm (cao nhất trong triều đình, chỉ dưới mỗi nhà vua).

Tùy từng thời kỳ của mỗi triều đại khác nhau mà có quyền lực mạnh yếu hơn nhau.

Vì vậy câu hỏi của cụ chủ thớt theo em là không có câu trả lời.

Ơ e tưởng Thái phó mới là thày dậy vua chớ nhể