[Funland] Thừa tướng với Thái sư, ai to hơn ạ

[máy ủi]

Cụ nhầm Trần Thủ Độ chức vụ cao nhất là Điện tiền chỉ huy sứ , giống Tư lệnh vùng 1 thôi
Ông ta cất nhắc người khác được là do Trần Cảnh phong ông ta làm Quốc thượng phụ , là nhiếp chính triều đình


Cái chức Thái sư này chỉ là danh hão thôi

Vậy cụ lại chưa nghe chức danh Thái sư Trần Thủ Độ rồi !

 

[VKN]

Thừa tướng thì luôn có thực lực của người điều hành
Mấy cái chức Thái ... Cũng lớn nhưng có vẻ phụ thuộc nhiều vào quyền mà Vua hoặc triều đình giao cho

 

[atlas06]

Đúng như cụ atlas nói, Binh bộ thượng thư chỉ ngang với Thứ trưởng Bộ Quốc phòng phụ trách hậu cần, tổ chức (hiện nay là Thượng tướng Trần Đơn). Còn việc tổ chức quân đội, điều động các tướng lĩnh thì vua trực tiếp điều hành với sự giúp sức của 1 số quan khác.
Ngay cả nước mình hiện giờ, Bộ trưởng Quốc phòng cũng ko phải là người điều hành cao nhất của quân đội mà là Bí thư Quân ủy TW (do Tổng bí thư kiêm nhiệm). Các nước khác cũng tương tự, như Mỹ thì Tổng tư lệnh quân đội là Tổng thống, Bộ trưởng Quốc phòng chỉ là viên chức hành chính cao cấp.

Bộ trưởng quốc phòng thời xưa ngang với chức thái úy hoặc tư mã

 

[p.maldini]

khả năng ThừA Tướng thì nắm Binh Quyền

 

[Kingdom226]

Mọi sự so sánh đều khập khiễng thì phải ạ.

 

[toiyeutulanh]

Thời Trần, các em ruột của vua, sẽ làm chức Đại vương, và nắm giữ đạo quân tinh binh mạnh nhất. Theo em hiểu là như vậy. Nên như Trần Hưng Đạo sắp xuống lỗ mới đc ban cho cái chức Đại vương là vì thế. Còn mấy tay em ruột vua, mười mấy tuổi đã là Đại vương rồi.

Thủ Độ mạnh vì hồi ấy ông phụ chính. Chứ người nắm tinh binh là Thái úy. Cứ thằng nào cầm quân đội thằng ấy mạnh nhất, kiêu

Cụ toiyeutulanh viết thêm về họ ngoại của cụ Ng Trãi có truyền thống hàng Tàu đi ạ

-Cha N Trãi là 1 tay vớ vẩn, đi dạy học mà làm học sinh có chửa. Sau được cho ở rể, nhưng vua Trần khinh thường vì nghèo, vì bậy bạ mà ko cho làm quan.

Đấy là điểm rất quan trọng để nhìn nhận về gia đình N Trãi.

-Ông ngoại N Trãi, là T N Đán, là 1 đại tôn thất Trần, mà chẳng chống lại Hồ Q Ly, mà lại còn khuyên ''yêu Minh như cha'', rồi ngầm bàn với Q Ly để cho con cháu mình đc sống, trong khi họ Trần bị Q Ly cho tèo.

Nên 2 cha con ra đi thi đều Đỗ phát một. Mà 2 cha con này lạ, thời ấy thiên hạ ghét họ Hồ cướp ngôi. Mà 2 cha con nhà này là người nhà Trần, rể Trần, lại đi thi phục vụ họ Hồ.

Lại 1 cái nhục nhã nữa. Hồi ấy ai có danh có tự trọng đều không ra ứng thí, hoặc thi xong đỗ nhưng cũng ko ra làm quan.

- Và tệ hại hơn, là 2 cha con đầu hàng nhà Minh.

-Tệ hơn nữa, con Trần N Đán, cậu ruột N Trãi đều hàng Minh, bị nhà Hậu Trần bem cùng 600 người.

Sự thật là N Trãi, và Trần Nguyên Hãn, là 2 kẻ phải trốn chui trốn nhủi, sợ nhà Hậu Trần bem. Mãi về sau, thấy Lê Lợi sắp thắng nên theo về. Vậy thôi.

 

[thanh040506]

e tưởng tứ công: Thái sư - thái phó - thái bảo - thái giám/công công? Tùy thời, thái giám có khi lại đứng trước rồi mới đến thái sư.
còn thừa tướng thì chắc chắn là to hơn thiếu tướng roài

Ơ, chuẩn dồi.

 

[thanh040506]

Xin lỗi các cụ em nhầm chút.

Rượu đê lão

 

[Krupta]

Ông nào nắm được tẩy của vua ông ấy to hơn.

Nói như cụ thì muôn đời là hoạn quan với tam cung lục viện.
Đây chỉ nói chuyện trong quan chế thì anh nào to hơn anh nào.

 

[sauken]

Thưà tướng oách hơn

Cháu đang xem phim Tung Của, thấy loạn cả tai: một bên là bẩm thừa tướng, một bên là bẩm thái sư

Theo em được biết, to nhất là vua (hoặc thái thượng hoàng), dưới vua thì có nhiều chức kiểu như nguyên soái, quốc công, thừa tướng, thái sư...

Vậy chức nào to nhất sau vua ạ, là giữa Thừa tướng với Thái sư, ai to hơn ai ạ

Thanh kiu

ừa

 

[Tonkin Nguyen]

Thời Trần, các em ruột của vua, sẽ làm chức Đại vương, và nắm giữ đạo quân tinh binh mạnh nhất. Theo em hiểu là như vậy. Nên như Trần Hưng Đạo sắp xuống lỗ mới đc ban cho cái chức Đại vương là vì thế. Còn mấy tay em ruột vua, mười mấy tuổi đã là Đại vương rồi.

Cụ ko phân biệt đc "chức vụ" và "tước vị" thì bàn làm gì nhiều nữa?

 

[toiyeutulanh]

Cụ ko phân biệt đc "chức vụ" và "tước vị" thì bàn làm gì nhiều nữa?

Tôi phân tích về chức Thái úy là do en trai vua nắm đấy như T Nhật Hiệu T Q Khải.

Sau vua là em vua, thái sư như Thủ Độ hay Quốc Tuấn ko to hơn đc.

 

[Tonkin Nguyen]

Tôi phân tích về chức Thái úy là do en trai vua nắm đấy như T Nhật Hiệu T Q Khải.

Sau vua là em vua, thái sư như Thủ Độ hay Quốc Tuấn ko to hơn đc.

Cụ xem lại, cụ viết "Thời Trần, các em ruột của vua, sẽ làm chức Đại vương". "Đại vương" là tước vị, ko phải chức vụ.

 

[tomtomchát]

Tôi phân tích về chức Thái úy là do en trai vua nắm đấy như T Nhật Hiệu T Q Khải.

Sau vua là em vua, thái sư như Thủ Độ hay Quốc Tuấn ko to hơn đc.

Thái úy tuổi gì so vs Hưng Đạo Vương, hở cụ??
thời ấy, đảo chính - chiếm ngôi, chỉ duy nhất có thể là Trần Quốc Tuấn, ổng là Tổng tư lệnh (TBT ngày nay cũng chỉ nắm đến thế)
nhưng ổng không làm, dù vì tình riêng ổng thừa lý do để làm
Như cụ trển nói, tước vị và chức vụ là khác nhau.

 

[toiyeutulanh]

Các cụ lầm to rồi. Cái này 1 phần do sử ta viết bậy bạ suốt nhiều năm.

Cụ Trần Hưng Đạo không được tham gia chính trường nhé các cụ. Chỉ khi nào có war, thì họ mới kêu cụ lên, để đi đánh giặc. Cũng là 1 cách để giết cụ, cho cụ làm tiên phong, rồi làm chức Tiết chế hư danh, để quân Nguyên nó tìm cụ mà bem đi cho khuất mắt.

Sau Trần Nhật Hiệu, em vua, thì 1 em vua khác là Trần Quang Khải, tay này cũng là Thái úy, tước Đại vương mới là tay chỉ sau vua nhé.

TQT tuy là Tiết chế, nhưng việc gì cũng phải thông qua cụ Khải nhé. Đại Việt sử ký toàn thư chép như vậy.

Em nhân mạnh về cái tước Đại Vương của cụ Hưng Đạo là vì thế. Gần chết đến nơi, sau 3 lần thắng Nguyên thì mới đc vua Trần ban cho chức này. Và cả đời cụ không làm chức vụ gì cả, nên có chức gì đâu. Chỉ có cái danh Tiết chế vớ vẩn.

Tq Tuấn có bao giờ có chức gì kiểu như Thái sư, Thái úy, Đô đốc, gì đâu. Chỉ có Tiết chế thống lĩnh trong chiến tranh. Thắng xong lại mời cụ về quê.

 

[fun4u]

TQT là bậc đại nghĩa, từ danh hiệu "Hưng Đạo" của cụ có thể thấy cụ coi trọng đạo lý trên tất cả, không bị danh lợi làm mờ mắt.

Cụ nào đi đền Cửa Ông, Quảng Ninh, nếu để ý sẽ biết đấy là đền của cụ Trần Quốc Tảng, con cụ TQT. Cụ Tảng đã bị cụ Tuấn trách mắng đuổi ra đó, khi có ý bất trung với vua Trần nhỏ tuổi, khi có nhiều tin đồn xúi giục cụ TQT tiếm ngôi & cụ Tảng cũng muốn hùa theo.

Về các chức bậc Thái X, Tướng X, cụ Hoàng Mười - Nguyễn Xí là bậc đại thần 4 đời tiên khởi nhà Hậu Lê, đã trải qua hầu hết các chức bậc Thái X, Tướng X đó; các cụ có thể tham khảo thân thế cụ NX để biết thời Hậu Lê các chức bậc đó nó có thứ tự ntn.

Các cụ lầm to rồi. Cái này 1 phần do sử ta viết bậy bạ suốt nhiều năm.

Cụ Trần Hưng Đạo không được tham gia chính trường nhé các cụ. Chỉ khi nào có war, thì họ mới kêu cụ lên, để đi đánh giặc. Cũng là 1 cách để giết cụ, cho cụ làm tiên phong, rồi làm chức Tiết chế hư danh, để quân Nguyên nó tìm cụ mà bem đi cho khuất mắt.

Sau Trần Nhật Hiệu, em vua, thì 1 em vua khác là Trần Quang Khải, tay này cũng là Thái úy, tước Đại vương mới là tay chỉ sau vua nhé.

TQT tuy là Tiết chế, nhưng việc gì cũng phải thông qua cụ Khải nhé. Đại Việt sử ký toàn thư chép như vậy.

Em nhân mạnh về cái tước Đại Vương của cụ Hưng Đạo là vì thế. Gần chết đến nơi, sau 3 lần thắng Nguyên thì mới đc vua Trần ban cho chức này. Và cả đời cụ không làm chức vụ gì cả, nên có chức gì đâu. Chỉ có cái danh Tiết chế vớ vẩn.

Tq Tuấn có bao giờ có chức gì kiểu như Thái sư, Thái úy, Đô đốc, gì đâu. Chỉ có Tiết chế thống lĩnh trong chiến tranh. Thắng xong lại mời cụ về quê.

 

[Beauhomme]

Thừa tướng tương đương Thủ tướng của mình

 

[Hoa Cẩm Chướng]

Phim bạn xem chắc là phim Bao thanh thiên rồi

 

[Hoa Cẩm Chướng]

Phim bạn xem chắc là phim Bao thanh thiên rồi

 

[Mrphuongxd]

Thừa tướng tức là "thừa ra ông tướng"; thái sư tức là "bắt ông sư thái nhỏ ra làm bánh bao" có lẽ đem ông tướng thừa cạo đầu cho thành ông sư rồi mới đem thái nhỏ. Vậy thì 2 ông ngang nhau vì ông nào cũng die.