Thế nào là "Đường đôi (có Dải phân cách giữa)", "Đường 2 chiều", "Đường 1 chiều có 1 làn xe cơ giới?

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn cụ.

1. Cụ vui lòng trả lời câu hỏi em đã đặt ra ở còm #59 và #60 ạ.

Trân trọng!

2. Các vấn đề cụ đặt ra ở còm số 61 cần phải đối chiếu với Nội quy của diễn đàn ạ. Tuy nhiên, chữ ký của em đã nói lên điều chính, cụ không nên quan tâm ạ.

Xin cảm ơn cụ!

Đề nghị kụ tôn trọng nick của nhà cháu, không clone, nhái nick kiểu như vậy.

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Nhà cháu xin tạm dừng thớt tại đây, chờ BĐH và kụ Xehoi_Option giải quyết việc nhái nick trắng trợn kiểu này.

Xin lỗi các kụ mợ khác nhé.

 

[minhqlbx]

Cụ #sbg345 cho em hỏi với:
Với đoạn đường như đường Trần quang Khải, Q.1, Tp HCM thế này em nghĩ là vẫn đủ 2 tiêu chí chứ? 1.Đây là 1 đường đôi! 2.Đường này có giải phân cách giữa! bởi vì theo luật chỉ nói là "Có gải phân cách" chứ có phân biệt "tạm thời" hay "cố định" đâu?
Thêm nữa em hỏi luôn ví dụ trong trường hợp đường này mỗi bên có 2 làn trở lên được phân biệt bằng vạch rõ ràng thì sao?
Thanks cụ

Cụ xem lại khái niệm giải phân cách ạ

 

[TNTuan]

Like cụ và oánh dấu em đọc sau. Khiếp luật vs lệ dài quá

 

[dexom]

Thế nghĩa là từ giờ tất cả biển hạn chế tốc độ là vứt đi hết à các cụ?

 

[dexom]

Về chuyện các biển 80 như các cụ thắc mắc ơr trên thì:

1. Các cụ cứ đi theo biển đã quy định.

2.Tại sao: vì TT mới có hiệu lực mà ở VN thì mọi thứ đều không đồng bộ, đợi vài hôm nữa (nhiều năm) ngành giao thông sẽ bỏ ra số tiền (dần dần) thay thế các biển báo tốc độ ở các đoạn dường mà ô tô con có thể đi 90 (ngoài đô thị) và tối đa 60 (trong độ thị), cứ quy rõ ra tốc độ là lái xe ai cũng dễ hiểu, đỡ phải cãi nhau, tranh chấp, rồi giải thích thế này là có DPC, cái kia k phải dải pc rồi tiêu chuẩn abc. Về cơ bản em thấy (em là người dân k phải kinh doanh) thì lên 10km cũng k giải quyết gì nhiều, có thể nhanh hơn gọi là tí tẹo. Với nhiều người (kinh doanh) thì có thể là có lợi.

Cần gì thay thế hở cụ?
Đã có quy định rồi thì đỡ phải cắm biển, chỉ cần nhổ sạch biển tốc độ đi là xong, mà cái này anh # anh ấy làm nhanh lắm

 

[Dũng Bemmy]

Cần gì thay thế hở cụ?
Đã có quy định rồi thì đỡ phải cắm biển, chỉ cần nhổ sạch biển tốc độ đi là xong, mà cái này anh # anh ấy làm nhanh lắm

ha ha ha, k phải ai cũng năm được thông tu nghị điihj đau cụ ơi, mặc dù nó rõ ràng trên bàn , ha ha, nhổ đi cắm lại mới có việc chứ, còn duọc khen là to , rõ

 

[Dũng Bemmy]

1- Nick thì có nhiều, kụ có cần thiết phải chọn một cái nick giống gần như 100% với nick của nhà cháu, dễ gây nhầm lẫn như vậy hay không?

2- Nhà cháu đề nghị kụ Xehoi_Option và Ban điều hành xem xét, yêu cầu thay đổi nick của thành viên sgb354 này, vì nó gây nhầm lẫn với nick sgb345 của nhà cháu đang dùng, sẽ gây bối rối cho nhiều kụ OF, về lâu dài không có ích gì cho diễn đàn.

Mới đọc còm của kụ này, nhà cháu giật mình, tự hỏi tại sao mình lại úp bài tự hỏi mình như này? Nhưng khi nhìn kỹ lại thì thấy đó là nick clone.


.

Tiếc là diễn dàn chưa có quy định này, mà cho ra luật về việc này k đơn giản tí nào, kệ cmn kuj ah,

 

[dexom]

ha ha ha, k phải ai cũng năm được thông tu nghị điihj đau cụ ơi, mặc dù nó rõ ràng trên bàn , ha ha, nhổ đi cắm lại mới có việc chứ, còn duọc khen là to , rõ

Phổ biến cái này lên TV, đài báo...trong vòng 1 tháng thì em tin không ai là không biết.
Sau đó áp dụng trong vòng 1 năm, trong quá trình này kết hợp xử phạt, giải thích...thì không ai mà không thông.

Nó giống như là khi rẽ thì phải bật đèn báo hiệu vậy.

Làm là phải làm như thế chứ cứ vẽ việc ra để làm thì dân ghét lắm.

 

[nnson_56]

1- Đó phải là một tuyến đường đôi đúng nghĩa, như QC41 quy định, tức là phải là một tuyến đường đôi, với các yếu tố và chức năng của một tuyến đường đôi, bắt đầu từ khâu thiết kế, đến khâu xây dựng, lắp đặt và cuối cùng là khâu vận hành, phân cấp cho cơ quan cụ thể quản lý bảo trì bảo dưỡng.

2- Tuyến đường đôi đó phải có Giải phân cách giữa, như trong TCVN về thiết kế đường giao thông cũng như trong TT91 này quy định.
Hình thức của giải phân cách này có thể là bó vỉa, con lươn bằng bê tông, hộ lan tôn sóng, dải đất giữa đường có trồng hoa, cây cối, hoặc đất trống không trồng gì cả, v.v...

Nội dung TT hết sức khó hiểu, em là người lưu thông, chỉ biết tuân theo biển báo, nên nếu có phân loại tốc độ chạy theo tieeu chí: đường đôi, có (hay không có) giải phân cách giữa làm ơn cho một cái biển, chứ làm sao dân lưu thông biết được "1- Đó phải là một tuyến đường đôi đúng nghĩa, ......"

 

[batbai6868]

cảm ơn cụ chia sẻ, nhưng e thấy phải để thêm biển báo hướng dẫn chứ vừa chạy vừa phán đoán đường gì, tốc độ bao nhiêu mệt lắm. Chắc mới ra cần thử nghiệm tí đã, ok mới làm tiếp

 

[suzu37]

Nội dung TT hết sức khó hiểu, em là người lưu thông, chỉ biết tuân theo biển báo, nên nếu có phân loại tốc độ chạy theo tieeu chí: đường đôi, có (hay không có) giải phân cách giữa làm ơn cho một cái biển, chứ làm sao dân lưu thông biết được "1- Đó phải là một tuyến đường đôi đúng nghĩa, ......"

Theo tinh thần OF, cái gì đúng quy chuẩn thì cụ tuân thủ, cái gì không đúng thì không tuân thủ.

Như vậy, theo thông tin của cụ chủ thớt:

- chẳng có đường một chiều nào gắn biển đúng chuẩn cả. Vậy cứ chạy theo tốc độ cũ.

- đường có dải phân cách giữa hình như cũng có rất ít dải phân cách đúng chuẩn (?!) theo tiêu chuẩn thiết kế đường ô tô. Vậy vẫn cứ chạy theo tốc độ cũ.



À, tin hay không là tùy cụ nhóa.

 

[Tien TungTài khoản đã xác minh]

Nhà cháu xin tạm dừng thớt tại đây, chờ BĐH và kụ Xehoi_Option giải quyết việc nhái nick trắng trợn kiểu này.

Xin lỗi các kụ mợ khác nhé.

Mời bác tiếp tục

 

[laivungcao]

Thế các cụ cho nhà cháu hỏi các đoạn đường HẸP có vạch kẻ liền cấm lấn làn có được coi là đường có giải phân cách và áp dụng tốc độ cao k ạ????

 

[Bopbi_hsgs]

Nội dung TT hết sức khó hiểu, em là người lưu thông, chỉ biết tuân theo biển báo, nên nếu có phân loại tốc độ chạy theo tieeu chí: đường đôi, có (hay không có) giải phân cách giữa làm ơn cho một cái biển, chứ làm sao dân lưu thông biết được "1- Đó phải là một tuyến đường đôi đúng nghĩa, ......"

Trong phần "Giải thích từ ngữ" của Thông tư số 91/2015/TT-BGTVT cũng ghi rõ rồi mà cụ:

"Dải phân cách giữa" là bộ phận của đường mà xe không chạy trên đó, được dùng để phân chia mặt đường thành hai phần xe chạy ngược chiều riêng biệt (các dạng chủ yếu: bó vỉa, dải phân cách kết cấu bê tông, hộ lan tôn sóng, hoặc dải đất dự trữ); Cứ thế mà thực hiện thôi.

Theo cụ, "Đường đôi" hoặc "Đường hai chiều" thì cắm biển ntn?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ sgb345 cứ viết cho liền mạch, các cụ xen vào giữa sau này em sẽ xin phép được xoá để các cụ được theo dõi tập trung hơn. tks cụ

Nhà cháu xin cảm ơn kụ Xehoi_Option nhiều. Nhà cháu xin úp tiếp, sau đó nhờ kụ dịch chuyển các bài này lẻn phía trên cho liền mạch, để các kụ mợ tiẹn theo dõi nhé.
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

(Tiếp 3...)

Nhà cháu xin cảm ơn kụ Tien Tung nhiều.

Nhà cháu xin được tiếp tục cùng các kụ mợ nhé.



C- "Đường 1 chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên", "Đường một chiều có 1 làn xe cơ giới" và "Đường hai chiều không có giải phân cách giữa"

C-1- "Đường một chiều có từ 1 làn xe cơ giới", " "Đường một chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên"

Để có thể phân biệt giữa 2 loại đường một chiều, tức là loại "đường một chiều có 1 làn xe cơ giới" và loại "đường một chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên", chúng ta phải bắt đầu từ việc xác định thế nào là "Làn xe".

Dường như ai cũng biết thế nào là làn xe; hay còn gọi là "Làn đường" (tiếng Anh là "Lane"). Nhưng thú thật với các kụ mợ, từ trước đến nay chúng ta hiểu về làn đường theo cách không đúng. Định nghĩa về làn đường trong QC41 cũng nêu sơ sài, không chính xác.

Cụ thể:

1- Định nghĩa về "Làn đường" trong QC41 như sau:
4.17 Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn;

2- Theo quy định của TCN 104/2007 "Yêu cầu thiết kế đường đô thị", chiều rộng một làn xe biến đổi trong khoảng từ 2,75m đến 3,75m.

3- Định nghĩa về Làn đường, quy định tại Khoản e, Điều 1 Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu Đường bộ:

"Làn đường" là bất kỳ một dải theo chiều dọc mà phần đường xe chạy được chia ra, dù được phân định bằng vạch kẻ dọc đường hay không, có chiều rộng đủ để một hàng xe cơ giới không phải là mô tô di chuyển;


Xin xem Hình #15, #16, #17 về các loại "Đường một chiều" thông dụng, thường gặp trên các tuyến đường ở Vn.

Khi xem Hình #15 thì kụ mợ nào cũng tự xác định được đó là đường 1 chiều có 1 làn xe cơ giới. Xem Hình #16, #17 thì chúng ta cũng xác định được đó là các đường một chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên rồi. Vì trên các tuyến đường đó đều có kẻ vạch chia làn rõ ràng, hoặc có biển 411, cung cấp thông tin cho chúng ta biết trên đường một chiều đó có bao nhiêu làn đường. Nhưng,

Vấn đề là lại có chữ Nhưng...

Nhưng, nếu trên mặt đường không kẻ vạch chia làn, không có biển 411, thì làm sao chúng ta có thể xác định được đoạn đường một chiều đó có bao nhiêu làn đường? Chúng thuộc nhóm đường phải chạy tốc độ thấp hơn (đường một chiều có 1 làn xe cơ giới) hay chúng thuộc nhóm đường được chạy với tốc độ cao hơn (đường một chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên)?


Như trong Hình #18, #19 dưới đây là ví dụ.

Chính cách hiểu sai luật của chúng ta về "Thế nào là Làn đường" đã gây khó khăn cho chính chúng ta khi cần phân định đó là "đường có 1 làn cơ giới" hay đó là "đường có từ 2 làn xe cơ giới trở lên".

Có cách xác định số làn xe đúng theo quy định của luật. Nhưng chúng ta đã bỏ quên, không dùng..


(Xin xem Tiếp ...4)


----------------

Hình minh hoạ:

Hình #15: đường một chiều có 1 làn xe cơ giới

Hình #16: đường một chiều có 2 làn xe cơ giới, được kẻ vạch chia làn đường đúng theo quy định của luật.

Hình #17: đường một chiều có từ 2 làn xe cơ giới trở lên, được kẻ vạch chia làn đường đúng theo quy định của luật.

Hình #18: Nhưng, đây là "đường một chiều có 1 làn xe cơ giới" hay đây là "đường một chiều có 2 làn xe cơ giới"?

(Đường trong hình này và đường trong Hình #16 giống hệt nhau về chiều rộng và khả năng thông xe.
Chỉ khác biệt duy nhất là trên đường trên hình #16 có kẻ vạch chia làn theo luật, còn đường trên Hình #18 này thì Sở gtvt không chịu kẻ vạch chia làn cho đúng như luật quy định)

Hình #19: Nhưng, đây là "đường một chiều có 1 làn xe cơ giới" hay đây là "đường một chiều có 2 làn xe cơ giới trở lên"?

Đường trong hình này và đường trong Hình #17 giống hệt nhau về chiều rộng và khả năng thông xe.
Chỉ khác biệt duy nhất là trên đường trên hình #17 có kẻ vạch chia làn theo luật, còn đường trên Hình #19 này thì Sở Gtvt không chịu kẻ vạch chia làn cho đúng luật quy định)

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

(Tiếp ...4)

Để trả lời câu hỏi nêu trong Hình #18 và #19 ở trên về số làn xe, chúng ta hãy bắt đầu bằng việc trả lời câu hỏi đơn giản hơn, như sau:

Hỏi:

Trong Hình #20. #21 này, đường có một làn xe hay hai làn xe?

Xin nhớ rằng, đoạn đường trong các Hình #20, #21 là "đường 2 chiều, không có vạch kẻ dọc để phân cách 2 chiều xe đi và về", rất phổ biến trong hệ thống đường bộ Vn.

Trả lời:

Đường hai chiều trong Hình #20 và #21 này được luật coi là có 2 làn xe, một làn cho chiều đi, một làn cho chiều về (dù không có vạch kẻ chia làn).

Qua trường hợp này, chúng ta có thể đưa ra nhận xét rằng, việc xác định đoạn đường cụ thể có bao nhiêu làn xe hoàn toàn không phụ thuộc vào việc trên mặt đường của đoạn đường đó có vẽ vạch kẻ chia làn hay không.

Nhận xét như trên hoàn toàn phù hợp với quy định của QC41 và của Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu Đường bộ.


(Xin xem Tiếp ...5)


---------------

Hình minh hoạ:

Hình #20:

Hình #21: Trong sơ đồ là một Đường hai chiều có 2 làn xe, một làn xe cho chiều đi, một làn xe cho chiều về, dù ở giữa đường không có vạch kẻ dọc nhằm phân tách 2 làn ngược chiều nhau.

.

 

[Trungamv]

Về lâu dài chắc phải nhổ hết biển khu đông dân cư và thay bằng biển tốc độ tối đa tối thiểu thôi chứ như thê này vẫn lằng nhằng lắm ợ

 

[Bopbi_hsgs]

(Tiếp ...4)

Trong Hình #20. #21 này, đường có một làn xe hay hai làn xe?

Xin nhớ rằng, đoạn đường trong các Hình #20, #21 là "đường 2 chiều, không có vạch kẻ dọc để phân cách 2 chiều xe đi và về", rất phổ biến trong hệ thống đường bộ Vn.

Trả lời:

Đường hai chiều trong Hình #20 và #21 này được luật coi là có 2 làn xe, một làn cho chiều đi, một làn cho chiều về (dù không có vạch kẻ chia làn).
Hình minh hoạ:

Hình #20:

Căn cứ vào đâu mà cụ nói là hình #20 là đường hai chiều có hai làn xe, một làn cho chiều đi, một làn cho chiều về (dù không có vạch kẻ chia làn)? Cụ trích quy định cho e xem với?

"Làn xe" thì phải có vạch chia làn thì mới gọi là làn xe chứ, vạch kẻ xác định phần đường xe chạy cũng ko có; Đường đấy chỉ đc gọi là đường hai chiều thôi, người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình.