[Funland] Thành thị hóa nông thôn hay ngược lại?

[redflame]

Tâm đắc quá cách cụ phân tích. Một phân tích mà cá nhân em cho rằng phải của một người U60.!
Khó và khó thật cụ ạ.

Cảm ơn cụ. Em thích cách đặt vấn đề ở topic này của cụ. Nhưng em mới chỉ u (under) 50 thôi, tầm nhìn hạn hẹp chỉ dám tham gia tý chút.

 

[Vilaki]

Về mặt cuộc sống vật chất thì đang thành thị hóa nông thôn

Về mặt đời sống văn hóa tinh thần thì đang nông thôn hóa thành thị.

Em cũng đồng tình ý kiến này của cụ! Nói 1 cách ngắn gọn là " Đại tiện" , em bổ xung thêm là ý thức cực kém ...

 

[Lê Mạnh Cường]

Theo cháu cái này nên được luật hoá (nhà cháu cũng chưa đọc luật thủ đô xem nó như thế nào) và các cơ quan hành pháp thực hiện nghiêm túc là ngon. Ví dụ các cụ đi nước ngoài họ cấm hút thuốc nơi công cộng thì bố bảo cụ dám hút mặc dù ở nhà hút vô tư. Người nước ngoài ở chính quốc tham gia giao thông bố bảo dám vượt đèn đỏ, sang Việt Nam vượt đèn đỏ vô tư. Điều đó chứng tỏ luật và thi hành luật mình chưa ngon. Chứ chỉ kêu gọi ý thức hay giáo dục thì nhà cháu e khó lắm.

 

[ngotiteo]

Bẩm các cụ/ mợ,

Vốn đã biết cái gì cũng có mặt trái và kiểu gì cũng chưa thể hoàn chỉnh ngay.

Tuy nhiên, sau ít nhất 20 năm với nhiều kinh nghiệm " đau thương" qua nhiều trải nghiệm không đẹp từ những cư xử của không ít cư dân Thị thành mà phần lớn đều tốt nghiệp các trường đại học và mang danh Cử nhân, thạc sỹ và hơn nữa.

Đơn cử, có lần em vào Times city thăm bạn, đang đi thì phấp phới Diana bay xuống. Vào thang máy khu Định công thì một bà xi bé con tè...

Đi qua vài khu tập thể thì nước ( chả biết nước gì) hắt xuống như mưa. Rác thì gói vào túi rồi bỏ đầu khu như đúng rồi.

Em cất công hỏi han thì được biết toàn người đỗ đạt sống ở đó và cứ dịp nghỉ Lễ là vắng tanh và các hiện tượng trên không xảy ra.

Làm thớt này, em k có ý phân biệt vùng miền ( mọi người thương em mà đọc kỹ chỗ này) mà chỉ nêu nghi vấn:

Liệu chúng ta đang thành thị hóa nông thôn hay ngược lại? Và nói cách khác, ta đanh trí thức hóa nông dân hay đang bị Nông dân hóa trí thức?

Em mong các comment phản biện trên tinh thần khoa học chứ ko tổ lái.

Min/mod nếu thấy k cần thiết xin cứ xóa và k cần thông báo!

Nông thôn nhà mợ có chuyện bỏ rác vào túi và để đầu ngõ à . chỗ em toàn gom lại đốt.

Em nghĩ là khi mà ăn uống, nhu cầu tối thiểu chưa được đáp ứng đầy đủ thì chả ai quan tâm mấy chuyện kiểu này đâu.

 

[redflame]

Liêm sỉ hay tự trọng là những đòi hỏi mang nhiều tính biểu tượng, một cách của các nhà Nho xưa khi cần kêu nọ gọi kia. Truỳnh độ của quần chúng cũng chỉ là một lối ngụy biện dẫn dắt của người quản lý tự cho mình có truỳnh độ hơn những người mà mình bỗng dưng được "quản lý".
Mấu chốt theo em là ở chỗ thiếu quy tắc pháp luật. Xưa em còn nhỏ, ông nội em kể cả cái phố KT chỉ có một ông sen đầm Ma rốc canh, tay chỉ có một cái gậy gỗ. Chó *** vỉa hè, vụt. Hàng rong ngồi ì, vụt. Say rượu, vụt. Cứ đi và vụt. Quy tắc ở đầu gậy. Dần dần thành quy tắc. Đấy là vì KT lúc bấy vẫn là ngoại thành, nửa phố nửa làng. Còn trong phố cũ bàn cờ, dân quen với quy tắc rồi thì mới bày trò ghi phạt, dùng cảnh binh người mình.
Thế thi sự hình thành và tuân thủ các quy tắc cùng với sự thúc đẩy dân trí, phải bằng roi hẵng. Nhưng đó là chuyện thời xưa, phương thuốc của thời xưa.

Chính xác cụ ạ. Chính vì lẽ đó, với sự tự trọng mà họ cho rằng ở đẳng cấp của họ cần có, đám thượng lưu ngày xưa sẽ không để cho mấy ông mã tà phải nhắc dăm ba chuyện nhỏ đó. Còn ngày nay thì một số rất đông lẽ ra cần làm gương cho người khác trong ứng xử thì lại lợi dụng phẩm cấp để làm cái mình muốn mà chẳng có cái gì gọi là chuẩn mực trong cả. Những người cần chuẩn mà không chuẩn, thì làm sao thay đổi được người khác. Nên em thấy quá khó

 

[chinhatm]

Bẩm các cụ/ mợ,

Vốn đã biết cái gì cũng có mặt trái và kiểu gì cũng chưa thể hoàn chỉnh ngay.

Tuy nhiên, sau ít nhất 20 năm với nhiều kinh nghiệm " đau thương" qua nhiều trải nghiệm không đẹp từ những cư xử của không ít cư dân Thị thành mà phần lớn đều tốt nghiệp các trường đại học và mang danh Cử nhân, thạc sỹ và hơn nữa.

Đơn cử, có lần em vào Times city thăm bạn, đang đi thì phấp phới Diana bay xuống. Vào thang máy khu Định công thì một bà xi bé con tè...

Đi qua vài khu tập thể thì nước ( chả biết nước gì) hắt xuống như mưa. Rác thì gói vào túi rồi bỏ đầu khu như đúng rồi.

Em cất công hỏi han thì được biết toàn người đỗ đạt sống ở đó và cứ dịp nghỉ Lễ là vắng tanh và các hiện tượng trên không xảy ra.

Làm thớt này, em k có ý phân biệt vùng miền ( mọi người thương em mà đọc kỹ chỗ này) mà chỉ nêu nghi vấn:

Liệu chúng ta đang thành thị hóa nông thôn hay ngược lại? Và nói cách khác, ta đanh trí thức hóa nông dân hay đang bị Nông dân hóa trí thức?

Em mong các comment phản biện trên tinh thần khoa học chứ ko tổ lái.

Min/mod nếu thấy k cần thiết xin cứ xóa và k cần thông báo!

Công nhận với bác, người sống lâu năm ở nông thôn thường có thói quen tùy tiện, do sống ở nơi có không gian rộng rãi, thoáng đãng, những việc làm tùy tiện thường không ảnh hưởng nhiều đến những người xung quanh, khi ra thành phố sống họ vẫn chưa thay đổi được thói quen này. Tuy vậy, tôi cho rằng điều quan trọng hơn là trình độ văn minh đô thị, nó gắn với nhận thức của từng người, phụ thuộc trình độ văn hóa, học vấn. Có thể người ở nông thôn mới ra nhưng có nhận thức tốt, họ sẽ không làm những điều gây ảnh hưởng (xấu) đến những người xung quanh.
Về việc nông thôn hóa thành thị, đó cũng là một cách nhìn, nhưng đó là tất yếu với một đô thị phát triển (dân số) nhanh, khi mà số lượng người chưa có thói quen sống ở đô thị đông hơn những người đã quen với lối sống đô thị.
Hiện nay, văn minh đô thị có vẻ đang đi xuống (mới cách đây khoảng 10 năm, người ta còn tuân thủ đèn đỏ khá tốt, dừng thẳng hàng trước vạch trắng, nhưng bây giờ có hàng triệu người vượt đèn đỏ hàng ngày, vạch trắng chẳng còn nhìn thấy do xe dừng đèn đỏ đè lên...). Các đô thị Việt Nam sẽ không tránh được vẻ nhếch nhác khi mà tất cả các vùng trong cả nước đều đang lặn ngụp ở dưới đáy của Thế giới, nhưng nó sẽ tốt dần lên khi trình độ kinh tế, trình độ văn minh của cả nước tăng lên.

 

[Divephiamattroi]

Theo cháu cái này nên được luật hoá (nhà cháu cũng chưa đọc luật thủ đô xem nó như thế nào) và các cơ quan hành pháp thực hiện nghiêm túc là ngon. Ví dụ các cụ đi nước ngoài họ cấm hút thuốc nơi công cộng thì bố bảo cụ dám hút mặc dù ở nhà hút vô tư. Người nước ngoài ở chính quốc tham gia giao thông bố bảo dám vượt đèn đỏ, sang Việt Nam vượt đèn đỏ vô tư. Điều đó chứng tỏ luật và thi hành luật mình chưa ngon. Chứ chỉ kêu gọi ý thức hay giáo dục thì nhà cháu e khó lắm.

Trong các cuộc họp HĐND tp HN khi bàn về dự thảo luật Thủ đô cũng có nêu vấn đề này rất sâu và nhiều ý kiến tranh luận gay gắt, để có một cái gì đủ mạnh tạo bước đột phá trong việc nâng cao ý thức người dân thủ đô,
Hai luồng quan điểm đưa ra:
1- Nhân trị: muốn dùng sự kêu gọi, giáo dục, tuyên truyền nhằm khơi gợi ý thức tự giác chấp hành, ứng xử có văn hóa trong xã hội.
2-Pháp trị: dùng hệ thống luật pháp nghiêm minh để điều chỉnh hành vi, giữ gìn kỷ cương phép nước, thay vì chỉ kêu gọi, mong chờ sư tự giác ở mỗi người.

Vấn đề là không phải người dân VN ý thức kém, mà cái môi trường xã hội đã biến những cái tiêu cực trở thành bình thường và phổ biến. Do vậy khi ra nước ngoài họ rất khác so với ở nhà.

 

[DUCHOPHE]

Em thì thấy ý thức hay vô ý thức tuỳ người...chả cứ ở đâu...Có lần em dfi chơi phố cổ HN chứng kiến "vèo", 1 con chuột chết vứt từ trong nhà ra giữa đường...
Nói chung ở VN, tư tưởng "sạch nhà ta, còn mặc mẹ cha chúng nó" đã ngấm sâu vào suy nghĩ mọi người...Tư tưởng cá nhân, chỉ mưu lợi cá nhân không quan tâm cộng đồng...là một trong những tính xấu của người Diệc Lam...

 

[XPQ]

Công nhận với bác, người sống lâu năm ở nông thôn thường có thói quen tùy tiện, do sống ở nơi có không gian rộng rãi, thoáng đãng, những việc làm tùy tiện thường không ảnh hưởng nhiều đến những người xung quanh, khi ra thành phố sống họ vẫn chưa thay đổi được thói quen này. Tuy vậy, tôi cho rằng điều quan trọng hơn là trình độ văn minh đô thị, nó gắn với nhận thức của từng người, phụ thuộc trình độ văn hóa, học vấn. Có thể người ở nông thôn mới ra nhưng có nhận thức tốt, họ sẽ không làm những điều gây ảnh hưởng (xấu) đến những người xung quanh.
Về việc nông thôn hóa thành thị, đó cũng là một cách nhìn, nhưng đó là tất yếu với một đô thị phát triển (dân số) nhanh, khi mà số lượng người chưa có thói quen sống ở đô thị đông hơn những người đã quen với lối sống đô thị.
Hiện nay, văn minh đô thị có vẻ đang đi xuống (mới cách đây khoảng 10 năm, người ta còn tuân thủ đèn đỏ khá tốt, dừng thẳng hàng trước vạch trắng, nhưng bây giờ có hàng triệu người vượt đèn đỏ hàng ngày, vạch trắng chẳng còn nhìn thấy do xe dừng đèn đỏ đè lên...). Các đô thị Việt Nam sẽ không tránh được vẻ nhếch nhác khi mà tất cả các vùng trong cả nước đều đang lặn ngụp ở dưới đáy của Thế giới, nhưng nó sẽ tốt dần lên khi trình độ kinh tế, trình độ văn minh của cả nước tăng lên.

Người nông dân của ta, em không đề cập đến nông dân của nông nghiệp sản xuất lớn nước ngoài, là nông dân của sản xuất nhỏ tiểu tiểu nông. Lịch làm việc của nông dân ta phụ thuộc vào giời, nếu lười thì thong thả làm cũng hết việc mà chăm thì hùng hục một lúc lại cũng ngồi chơi không. Cái hoàn cảnh đấy làm cho với nông dân ta chả có gì là quan trọng phải theo, lề lối tác phong động cơ ý thức cũng lỏng lẻo mãi như thế.
Phải đến khi đi thoát ly công nhân mới hiểu thế nào là đi muộn trừ lương làm sai phải phạt, sơ sểnh cái là miếng đút mồm bé lại ngay. Lại cũng phải rèn luyện thế độ vài đời thì kỷ luật mới thành hiện thực tự giác được.
Nước mình là nước nông nghiệp, cách mạng xã hội lấy nông dân làm nòng cốt. Dai cấp công nhân còn trẻ con lắm, đến nỗi ngay gần đây đi làm cho chủ Đài chủ Hàn, sểnh ra là mót &ái, loáng cái là nhà lại có giỗ làm cho bọn bóc lột kia cũng phải giở trò liu manh, đi phóng uế phải có tích kê rồi găm lương giữ thưởng trói chân người manh động.
Lão pain mở thớt này, cảm xúc chém thì chém vậy nhưng cũng phải biết là, cái nước mình nó thế, những gì chúng mình mơ ước về một thành thị văn minh nông thôn văn hóa nhẽ phải để thêm vài kiếp nữa, đằng nào thì cũng đương quay như con niềng niễng chả biết đi đằng nào.

 

[Su Đình]

Em thấy nhiều cụ hay lái theo kiểu do tầng lớp lãnh đạo, rồi do chế độ này nọ. Nhưng em thật, các chính sách chế độ rồi lãnh đạo chỉ ảnh hưởng một phần thôi. Còn việc ứng xử văn minh trong xã hội phần nhiều lại do ý thức và suy nghĩ của mỗi cá nhân trong xã hội. Mỗi cụ tặc lưỡi: cả xã hội nó thế cmnr, mình văn minh làm đ.ếu gì, thế là xã hội thêm bát nháo. Tất nhiên vĩ mô thì lãnh đạo, chế độ, chính sách nó sẽ ảnh hưởng tới thu nhập, tới đời sống và tất yếu sẽ ảnh hưởng tới suy nghĩ, ứng xử. Nhưng các cụ nghĩ ngược lại một chút, mình cố gắng để cải thiện cuộc sống văn minh trước khi chờ thằng khác nó mang văn minh đến cho mình.

 

[Nguyên Đán]

Bẩm các cụ/ mợ,

Vốn đã biết cái gì cũng có mặt trái và kiểu gì cũng chưa thể hoàn chỉnh ngay.

Tuy nhiên, sau ít nhất 20 năm với nhiều kinh nghiệm " đau thương" qua nhiều trải nghiệm không đẹp từ những cư xử của không ít cư dân Thị thành mà phần lớn đều tốt nghiệp các trường đại học và mang danh Cử nhân, thạc sỹ và hơn nữa.

Đơn cử, có lần em vào Times city thăm bạn, đang đi thì phấp phới Diana bay xuống. Vào thang máy khu Định công thì một bà xi bé con tè...

Đi qua vài khu tập thể thì nước ( chả biết nước gì) hắt xuống như mưa. Rác thì gói vào túi rồi bỏ đầu khu như đúng rồi.

Em cất công hỏi han thì được biết toàn người đỗ đạt sống ở đó và cứ dịp nghỉ Lễ là vắng tanh và các hiện tượng trên không xảy ra.

Làm thớt này, em k có ý phân biệt vùng miền ( mọi người thương em mà đọc kỹ chỗ này) mà chỉ nêu nghi vấn:

Liệu chúng ta đang thành thị hóa nông thôn hay ngược lại? Và nói cách khác, ta đanh trí thức hóa nông dân hay đang bị Nông dân hóa trí thức?

Em mong các comment phản biện trên tinh thần khoa học chứ ko tổ lái.

Min/mod nếu thấy k cần thiết xin cứ xóa và k cần thông báo!

Trong lịch sử văn hóa VN, giá trị thành thị rất mơ hồ và gần như không có. Cái làm nên hồn cốt dân tộc, cái nền tảng VH tinh thần và chi phối mọi giá trị đạo đức, lối sống và hành vi ứng xử của con người VN chính là văn hóa làng xã, văn hóa nông thôn. Chính vì vậy, cho đến thời hiện đại ngày nay, những yếu tố đó vẫn còn nặng nề, ăn sâu bám rễ, có khi thành thâm căn cố đế ẩn vào dòng máu con người chúng ta (dân mình hơn 80% là nông dân mà các cụ. Các địa danh ngay kinh kỳ như: Giảng Võ, Ngọc Hà, Bưởi...trước nay vẫn gọi là làng. Ngay cả những người làm quan ngày xưa, bj gọi là công chức thì vẫn sống ở làng, hoặc khi về hưu thì gần như tuyệt đại lại trở về làng).

 

[Breeze 91]

Cái này nó thuộc về ý thức của con người cụ ơi, chứ ko phải nông thôn thành thị, cụ nói thế khác nào bảo dân nhà quê là vô ý thức. Chết đấy cụ @@

 

[minhduc85]

Hà Nội bây giờ là một cái làng khổng lồ.

 

[Yajirô]

Em thấy nhiều cụ hay lái theo kiểu do tầng lớp lãnh đạo, rồi do chế độ này nọ. Nhưng em thật, các chính sách chế độ rồi lãnh đạo chỉ ảnh hưởng một phần thôi. Còn việc ứng xử văn minh trong xã hội phần nhiều lại do ý thức và suy nghĩ của mỗi cá nhân trong xã hội. Mỗi cụ tặc lưỡi: cả xã hội nó thế cmnr, mình văn minh làm đ.ếu gì, thế là xã hội thêm bát nháo. Tất nhiên vĩ mô thì lãnh đạo, chế độ, chính sách nó sẽ ảnh hưởng tới thu nhập, tới đời sống và tất yếu sẽ ảnh hưởng tới suy nghĩ, ứng xử. Nhưng các cụ nghĩ ngược lại một chút, mình cố gắng để cải thiện cuộc sống văn minh trước khi chờ thằng khác nó mang văn minh đến cho mình.

Em đồng ý, cá nhân thay đổi thì em nghĩ văn minh chung phải lên bét 50%, còn lại thì roi vọt xử nốt.
Nhiều cụ đổ tại nọ kia cũng chỉ nguỵ biện cho mình thôi.

 

[Moo Moo]

Có cụ nào vừa post vào FB otofun về vụ phá cỗ trung thu ở khu Times city, người lớn cũng nhảy vào giành giật, F1 nhiều nhà thì tiu nghỉu đi về vì chẳng có quà. Xét về một khía cạnh nào đấy em cũng gần với trăn trở của cụ chủ thớt phết.

 

[thichxeFord]

Trình độ không đi liền với văn hóa. Xã hội có vẻ phát triển lên nếu nhìn thoáng qua nhưng văn hóa thì ... Phạm trù văn hóa ở cả nông thôn lẫn thành thị bây giờ là 1 thứ quá xa xỉ và xa vời mà với 1 nước còn không chịu phát triển như VN còn rất lâu mới đạt tới.

 

[tica]

Em 3 đời bần cố nông, chân đất mắt toét lên HN. Lang thang ở trọ từ những khu tồi tàn rồi mua được cái nhà ở mảnh đất xen kẹt, khó khăn lại bán sau đó mua được cái cc. Nhưng hỡi ơi các đồng chí cùng tầng suốt ngày không hò la nhậu nhẹt thì lại kê bàn uống trà tâm sự tối, em đi làm gần 8h tối mới về chỉ muốn tắm rửa chơi với con một lúc mà thấy ồn ào, rôm rả. Em đi qua họ bảo uống trà thì em xin phép em uống mất ngủ, thế là vài ngày sau họ nhìn em như thằng hủ lậu. Vài tháng sau em lại té khỏi cc, mua mảnh đất bên làng mãi Gia Lâm cắm dùi.

Em cũng loại ngón chân cái chưa khô mùi bùn thôi, nhưng em sợ thấy cảnh ở chung mà éo biết tôn trọng cái không gian chung, hở tí là thói vàng vẩu lại xuất hiện, em về luôn làng ở cho nó chân chất.

 

[biahoihanoi]

Cả 2 cụ nhé. Kiểu hai số 10 và 1 trộn với nhau thành ra 5/5 hoặc 6/4 gì đó. Nửa nạc nửa mỡ. Ông thành phố cư xử như nông dân, ông nông dân thì cố cư xử như thành phố.

 

[Nguyên Đán]

- theo em nguồn gốc đầu tiên là do giáo dục đại học không có chất lượng và cũng không chú trong đào tạo nhân cách sinh viên.
- thứ 2 là do xã hội, tâm lý cha chung không ai khóc, lối sống không có giờ giấc kỷ luật ăn mòn vào suy nghĩ sinh viên.
- thứ 3 là Cha mẹ thì ở quê nên đến đoạn đại học là gần như bó tay, để con cái tự ý thức. tất nhiên cũng có nhiều bạn sinh viên được gia đình dạy dỗ quản lý nên ý thức tốt. nhưng rất nhiều học sinh ngoan trở thành sinh viên xa ngã chơi bời.
Với môi trường như vậy, đa phần tạo nên 1 thế hệ trí thức kém về ý thức.
Chốt lại thì ý kiến của em là giáo dục giai đoạn đại học đang có vấn đề rất lớn, nó góp phần chủ yếu vào sự hình thành nhân cách của tầng lớp trí thức nhưng đang là góp phần phá vỡ chứ không xây dựng. Tất nhiên vẫn có những trường đại học tốt....nhưng tiếc rằng đó chỉ là thiểu số.

Em thì cho rằng giáo dục gia đình là quan trọng nhất, rồi đến gd phổ thông, khi SV từ 18 đã là công dân tự ý thức và có hành trang tri thức rồi. Cái ăn sâu vào tâm thức, văn hóa ứng xử là từ tấm bé ấy Cụ ah.

 

[lamhoangvan87]

Em thì cho rằng giáo dục gia đình là quan trọng nhất, rồi đến gd phổ thông, khi SV từ 18 đã là công dân tự ý thức và có hành trang tri thức rồi. Cái ăn sâu vào tâm thức, văn hóa ứng xử là từ tấm bé ấy Cụ ah.

bàn đến nuôi dạy từ bé thì em thấy hơi xa. 18 tuổi ở tây thì đa phần trưởng thành chứ ở ta thì ko phải vậy. đa phần còn ngây ngô bỡ ngỡ và rất dễ sa ngã. cụ cứ xem kỹ năng của sinh viên mới ra trường thì rõ