[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[Dũng Ốc]

Tây Sơn sụp đổ vì vợ chồng Bùi Thị Xuân + Tạ Quang Bửu tha chết cho Nguyễn Ánh đến mấy lần. Nếu Bùi Thị Xuân xử lý bằng cái đầu lạnh thì ko bao giờ có nhà Nguyễn sau này.

Cụ có nhầm không? Bùi Thị Xuân là vợ Tạ Quang Bửu á? vợ Trần Quang Diệu chứ?
Cụ Tạ Quang Bửu mãi đến 1986 mới thăng

 

[xdthienha]

Cụ có nhầm không? Bùi Thị Xuân là vợ Tạ Quang Bửu á? vợ Trần Quang Diệu chứ?
Cụ Tạ Quang Bửu mãi đến 1986 mới thăng

Vâng vâng, có thể em nhầm vì em đọc truyện Tây Sơn Bi Hùng Truyện cũng lâu lắm rồi.
Để hiểu hết nhà Tây Sơn thì đọc cuốn này khá rõ. Trên mạng có bản word, PDF đó các cụ tải về đọc, hay lắm.

 

[chaybo]

Cụ có nhầm không? Bùi Thị Xuân là vợ Tạ Quang Bửu á? vợ Trần Quang Diệu chứ?
Cụ Tạ Quang Bửu mãi đến 1986 mới thăng

.

Chắc hai cụ ấy cùng sinh hoạt ở tổng cục thể dục thể thao? .

 

[Dũng Ốc]

Vâng vâng, có thể em nhầm vì em đọc truyện Tây Sơn Bi Hùng Truyện cũng lâu lắm rồi.
Để hiểu hết nhà Tây Sơn thì đọc cuốn này khá rõ. Trên mạng có bản word, PDF đó các cụ tải về đọc, hay lắm.

Triều nhà Nguyễn và nhà Tây Sơn em thuộc nằm lòng. Thậm chí cả từng giai thoại. Tỉ như xuất xứ câu "Kỳ Đà cản mũi" cũng là từ chuyện nhà Tây Sơn đuổi bắt Nguyễn Ánh.

 

[Nokfev]

Hơn 2 mấy năm mưu đồ đại ngjiệp cũng chỉ để trả thù thì sao xứng minh quân. Kẻ ấy làm Vua cũng chỉ để hại nước hại dân. Em liên tưởng đến câu chuyện chậy chức chạy quyền trong đ/s XH hiện nay, để có chức tước ko ít kẻ phải đi mua, và lên nắm quyền thì lo lấu lại số vốn bỏ ra. NNgữ ấy sao đặng làm công bộc

Tất nhiên sóng sau xô sóng trước, nhưng cái đang nói ở đây llà triều đại tây sơn và nguyễn ánh với vị trí là một vị vua cụ ạ.

Cụ cần nhìn nhận sự việc từ trong hoàn cảnh của nó !
Vua Gia Long đương thời cũng là người có chí lớn vì ông là con cháu gia tộc vong quốc nên việc phục quốc báo thù phải là hàng đầu mới mong có hậu thuẫn từ những kẻ thù nhà Tây Sơn , còn nhà Tây Sơn là kẻ được nước nên việc giữ nước là mục tiêu hàng đầu !
Về tài đánh dẹp, bình định có lẽ ông cũng chỉ đứng sau Quang Trung hoàng đế 1 chút
Chủ yếu ông kém bởi cái thế mà thôi, nhà Tây Sơn mới lên nên lấy tầng lớp nghèo nhất nhưng đồng nhất trong xã hội làm căn bản nên rõ ràng có lực lượng hùng hậu hơn ! Nhưng sau khi nhà Tây Sơn chính thức trở thành kẻ thống trị thì cái thế của 2 bên gần như tương đồng !

 

[baogiomuaduocxe]

nói một cách đơn giản: đó là ý trời các cụ ạ





em chém tý

 

[Dũng Ốc]

Ngày xưa em thấy bảo Nguyễn Huệ định lấy Quảng Đông, Quảng Tây lại cho Việt Nam, nhưng chưa kịp thực hiện ý đồ thì băng hà. Không rõ thế nào.

Chỉ là đồn đại, chưa có điều gì thể hiện việc đó. Nhưng có vẻ Càn Long hứa gả công chúa cho Quang Trung là thật.

 

[STF399]

Em lại cho rằng Nguyễn Ánh có tài và đôi chút may mắn chứ chẳng có công gì với đất nước. Giành lại được giang sơn từ tay nhà Tây Sơn chứ không có công thống nhất đất nước hay mở mang bờ cõi.
Việc mở mang bờ cõi xuống phía nam là của các đời chúa trước. Và sau này là công lớn của vua Minh Mạng.

em lại nghĩ ngược lại Nguyễn Ánh là người có tài , và là người có công . chỉ có điều từ bé đưn lớn chubgs ta đc học một câu khuôn mẫu là: cõng rắn cắn gà nhà

 

[duachuot123]

Bởi vì cụ nguyễn huệ đã bị tai biến mm não và chết.

 

[Dũng Ốc]

em lại nghĩ ngược lại Nguyễn Ánh là người có tài , và là người có công . chỉ có điều từ bé đưn lớn chubgs ta đc học một câu khuôn mẫu là: cõng rắn cắn gà nhà

Cụ thử kê công của Nguyễn Ánh ra em ngâm cứu phát!

 

[Trâu Đất]

Cái đau của dân tộc mình là chịu cảnh chiến loạn liên miên. Đất nước bị bắc thuộc hàng ngàn năm, nội chiến hàng trăm năm, mà lạ là không có một dòng tộc nào đứng ngoài được cuộc chiến để có thể truyền miệng, ghi chép lại diễn biến lịch sử một cách trung thực cho đời sau. Buồn cáv cụ ạ. Tất cả các thôg tin giờ có được đều rời rạc,chắp vá, sự thật bao % cũng chưa kiểm chứng được.

 

[Nokfev]

Ngày xưa em thấy bảo Nguyễn Huệ định lấy Quảng Đông, Quảng Tây lại cho Việt Nam, nhưng chưa kịp thực hiện ý đồ thì băng hà. Không rõ thế nào.

Tháng 1 năm 1790, theo phương kế của Ngô Thì Nhậm, Quang Trung sai người đóng giả làm mình cầm đầu đoàn sứ gồm 150 người sang Yên Kinh (Bắc Kinh sau này) triều kiến Càn Long. Các tài liệu ghi khác nhau về nhân vật đóng giả Quang Trung. Theo Hoàng Lê nhất thống chí và Việt Nam Sử Lược, người đóng Nguyễn Huệ tên là Phạm Công Trị, cháu gọi Nguyễn Huệ bằng cậu; theo Đại Nam chính biên liệt truyện thì người đó là tướng Nguyễn Quang Thực người Nghệ An. Mục đích của đoàn sứ là thăm dò thái độ của nhà Thanh đối với vị vua lưu vong Chiêu Thống của nhà Lê. Đại quan nhà Thanh là Phúc Khang An, từng sang chiến trường Đại Việt, bị Quang Trung mua chuộc đứng sau lưng đoàn sứ bộ, nên nhiều tướng lĩnh nhà Thanh biết người cầm đầu sứ bộ không phải là Nguyễn Huệ, nhưng vì ngại gây hấn nên không nói ra. Vua Càn Long đón tiếp trọng thể đoàn sứ bộ An Nam. Theo "Đại Thanh thực lục", nhà Thanh chi phí cho sứ đoàn mỗi ngày hết 4.000 lạng bạc (tổng cộng lên đến 800.000 tính cho tới khi sứ đoàn về).

Trước đó , Quang Trung hoàng đế ngầm hậu thuẫn "Thiên Địa Hội" quấy rối nhà Thanh để gây sức ép . Các biên thần nhà Thanh như Phúc Khang An tuy biết rõ Tây Sơn có bí mật nhúng tay, nhưng cũng chịu nhịn cho qua chuyện. Ông cũng cầu hôn với công chúa Thanh và xin đất Lưỡng Quảng để thử ý vua Thanh. Dù vậy ý định này không kịp trở thành hiện thực do cái chết đột ngột của ông.

 

[ngoc_phuong]

Cụ cần nhìn nhận sự việc từ trong hoàn cảnh của nó !
Vua Gia Long đương thời cũng là người có chí lớn vì ông là con cháu gia tộc vong quốc nên việc phục quốc báo thù phải là hàng đầu mới mong có hậu thuẫn từ những kẻ thù nhà Tây Sơn , còn nhà Tây Sơn là kẻ được nước nên việc giữ nước là mục tiêu hàng đầu !
Về tài đánh dẹp, bình định có lẽ ông cũng chỉ đứng sau Quang Trung hoàng đế 1 chút
Chủ yếu ông kém bởi cái thế mà thôi, nhà Tây Sơn mới lên nên lấy tầng lớp nghèo nhất nhưng đồng nhất trong xã hội làm căn bản nên rõ ràng có lực lượng hùng hậu hơn ! Nhưng sau khi nhà Tây Sơn chính thức trở thành kẻ thống trị thì cái thế của 2 bên gần như tương đồng !

Oan oan tương báo thì chỉ làm bần hóa đi 1 vị vua.e ko nghĩ Nguyễn Ánh là người có chí lớn, từ này nó quá tầm của ông ta rồi, cái luôn tồn tại ở ông ta là ngùn ngụt ngọn lủa hận thù với nhà Tây sơn.

 

[duachuot123]

Sau cụ huệ, cụ ánh là thế chỗ kịp thời chứ ko tao loạn nữa.

Đấy là ý trời rồi. Cụ huệ chết. Cụ ánh ko chết.

Hai cụ e đều nể. Cụ ánh 17 tuổi mất nước, 23 tuổi xưng vương, 35 tuổi lập lại triều đại. Một triều đại đã chết đc dựng lại , nhìn lịch sử thế giới cũng đâu có bao nhiêu ng làm đc.

 

[bpq]

Sau cụ huệ, cụ ánh là thế chỗ kịp thời chứ ko tao loạn nữa.

Đấy là ý trời rồi. Cụ huệ chết. Cụ ánh ko chết.

Hai cụ e đều nể. Cụ ánh 17 tuổi mất nước, 23 tuổi xưng vương, 35 tuổi lập lại triều đại. Một triều đại đã chết đc dựng lại , nhìn lịch sử thế giới cũng đâu có bao nhiêu ng làm đc.

"trong thời Gia Long có tới 70 cuộc nổi dậy; trong thời Minh Mạng có tới 230 cuộc bạo loạn; và trong 7 năm ngắn ngủi của Thiệu Trị có 50 cuộc nổi loạn; và trong thời Tự Đức có 40 cuộc nổi dậy"

 

[doctor76]

Muốn có cái nhìn khách -quan hơn về giai -đoạn này, trong thời gian tới em sẽ mở một thớt mới về tình- hình nước ta dưới thời vua Lê Hiển Tông và chúa Trịnh Sâm, rồi đến Trịnh Cán, Trịnh Khải, vua Quang Trung, phong- trào Tây Sơn, vua Gia Long Nguyễn Ánh, sự diệt -vong của nhà Tây Sơn..
Sử- liệu sẽ sử dụng các tài -liệu, thư- từ của các giáo- sỹ phương Tây có mặt tại Vn lúc ấy, hiện còn rất nhiều tại thư viện Vatican, văn- khố dòng Tên và Đa Minh.

 

[MTD]

Ai cũng là Anh hùng cả. Em thì em thiển nghĩ Nguyễn Ánh có công trạng cho đất nước nhiều hơn đấy. Có cụ nào nghi như em kg?

 

[duachuot123]

Từ xưa e đã hâm mộ cả hai cụ này. E nghĩ cụ ánh ra đi tìm đường cứu nc cũng như cụ ... à thôi. Nói chung là có tí may, tất nhiên ko đỏ như cụ sihanuk bên cam, sang tàu ngồi chờ hết polpot về làm vua tiếp.

 

[LuckyCar]

Nhắc đến nhà Tây Sơn là nhắc đến những võ công hiển hách của vị anh hùng Quang Trung Nguyễn Huệ. Không những thế mà người ta còn nói về những chính sách chính trị, kinh tế, ngoại giao của ông. Thế nhưng sự sụp đổ nhanh chóng của nhà Tây Sơn sau cái chết của Quang Trung Nguyễn Huệ cũng làm nhiều người tiếc nuối. Những dũng tướng xưa kia dưới tay Nguyễn Huệ thì một thời gian ngắn trở thành những bại tướng, nhanh chóng thất trận, thậm chí không kịp chạy mà rơi vào tay Nguyễn Ánh. Rồi bị hành quyết một cách dã man. Một kết cục buồn cho một phong trào tiên phong lẫy lừng, nhưng nguyên nhân làm sao một hệ thống mạnh mẽ lại sụp đổ nhanh chóng đến như vậy. Các cụ am hiểu lịch sử giải thích giúp em.

Cụ Quang Trung Nguyễn Huệ là dũng tướng, ai cũng phải thừa nhận. Nhưng cụ ấy cũng là dũng tướng áo vải, như sử viết thì là xuất thân nông dân. Cho nên cụ ấy và chính quyền của cụ ấy oánh trận thì giỏi, chứ giải quyết các vấn đề sau oánh trận thì kém, vì kém nên suy yếu, suy yếu thì loạn. Ấy là em suy từ cái nay ra cái xưa. Đúng sai như nào, các cụ chém giúp.

 

[vihali]

Cụ Quang Trung Nguyễn Huệ là dũng tướng, ai cũng phải thừa nhận. Nhưng cụ ấy cũng là dũng tướng áo vải, như sử viết thì là xuất thân nông dân. Cho nên cụ ấy và chính quyền của cụ ấy oánh trận thì giỏi, chứ giải quyết các vấn đề sau oánh trận thì kém, vì kém nên suy yếu, suy yếu thì loạn. Ấy là em suy từ cái nay ra cái xưa. Đúng sai như nào, các cụ chém giúp.

Giống phết cụ nhể. Chả trách họ bênh nhau.