[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

ngoc_phuong · 21:22 17/07/2015

mn2t nói:
Ơ em hình như viết thế mà ;D

Sao vodka cụ phát mà ko dc nhẩy

vbn · 21:23 17/07/2015

Patriots nói:
Một lũ giặc cỏ, khi Quang Trung mất không có người cầm trịch quay ra đánh lẫn nhau thì tự suy yếu và bị quật lại thôi, điển hình là vụ siêu đao Võ Văn Dũng dìm đại đao Ngô Văn Sở xuống sông. Ngô Văn Sở là anh kết nghĩa của Bùi Thị Xuân, vợ chồng Quang Diệu, Thị Xuân cầm binh phù bất hòa quá lớn để chống lại giặc mạnh. Nguyễn Ánh cũng không phải không có trí, hình như sau này lại lấy Ngọc Hân thì phải?

Hệ thống giáo dục VN thời XHCN quá giỏi, định hướng được tư duy của vài ba thế hệ có cái nhìn coi thường Nguyễn Ánh.
Lịch sử phải luôn được viết lại, vì mỗi một thời đại lại nhìn nhận trên quan điểm chính trị khác nhau.
Hy vọng lịch sử VN sẽ đc viết lại để Nguyễn Ánh được đánh giá khách quan hơn về con người cũng như cái Tầm của ông.

kduc · 21:32 17/07/2015

Quan trọng gì, cái quan trọng nhất là ta đang ở thiên đường nhé. Cứ NẾU thì có mà hết ngày.

mn2t · 21:34 17/07/2015

ngoc_phuong nói:
Sao vodka cụ phát mà ko dc nhẩy

Vẫn vodka bình thường mà bác, hay bác vang em rồi nên ko vod được ;D

SpecialOne · 21:48 17/07/2015

Em vẫn nhớ như in thầy giáo LS cấp 2 dạy vua QT mất do dịch bệnh kiết lỵ nhưng thời ấy vô phương cứu chữa

minhngoc239 · 22:06 17/07/2015

Nếu nó éo sụp đổ chắc giờ cũng éo có OF cho các thánh chém nhỉ!???

ngoc_phuong · 22:12 17/07/2015

mn2t nói:
Vẫn vodka bình thường mà bác, hay bác vang em rồi nên ko vod được ;D

Vang dc e cũng vang, há há

Dũng Ốc · 22:14 17/07/2015

vbn nói:
Hệ thống giáo dục VN thời XHCN quá giỏi, định hướng được tư duy của vài ba thế hệ có cái nhìn coi thường Nguyễn Ánh.
Lịch sử phải luôn được viết lại, vì mỗi một thời đại lại nhìn nhận trên quan điểm chính trị khác nhau.
Hy vọng lịch sử VN sẽ đc viết lại để Nguyễn Ánh được đánh giá khách quan hơn về con người cũng như cái Tầm của ông.

Em lại cho rằng Nguyễn Ánh có tài và đôi chút may mắn chứ chẳng có công gì với đất nước. Giành lại được giang sơn từ tay nhà Tây Sơn chứ không có công thống nhất đất nước hay mở mang bờ cõi.
Việc mở mang bờ cõi xuống phía nam là của các đời chúa trước. Và sau này là công lớn của vua Minh Mạng.

ngoc_phuong · 22:20 17/07/2015

Dũng Ốc nói:
Em lại cho rằng Nguyễn Ánh có tài và đôi chút may mắn chứ chẳng có công gì với đất nước. Giành lại được giang sơn từ tay nhà Tây Sơn chứ không có công thống nhất đất nước hay mở mang bờ cõi.
Việc mở mang bờ cõi xuống phía nam là của các đời chúa trước. Và sau này là công lớn của vua Minh Mạng.

Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được

minhngoc239 · 22:21 17/07/2015

Dũng Ốc nói:
Em lại cho rằng Nguyễn Ánh có tài và đôi chút may mắn chứ chẳng có công gì với đất nước. Giành lại được giang sơn từ tay nhà Tây Sơn chứ không có công thống nhất đất nước hay mở mang bờ cõi.
Việc mở mang bờ cõi xuống phía nam là của các đời chúa trước. Và sau này là công lớn của vua Minh Mạng.

Nói chung làm vua nó có số! Vài câu chuyện cũng huyền bí được thêu dệt cho nó ly kì hấp dẫn về Nguyễn Ánh! Nhưng thôi, lịch sử đã chọn Nguyễn Ánh thì em nghĩ Các cụ viết Lịch sử nhà mình nên nhìn nhận lại công của Gia Long đi!

Dũng Ốc · 22:22 17/07/2015

ngoc_phuong nói:
Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được

Chuyện đó thì sóng sau xô sóng trước thôi ạ. Nhà Trần truy sát nhà Lý, Nhà Hồ truy sát nhà Trần, Nhà Tây Sơn truy sát nhà Nguyễn - sau nhà Nguyễn truy sát lại.
Diệt cỏ diệt tận gốc ấy mà.

Lacet_ti · 22:24 17/07/2015

vbn nói:
Hệ thống giáo dục VN thời XHCN quá giỏi, định hướng được tư duy của vài ba thế hệ có cái nhìn coi thường Nguyễn Ánh.
Lịch sử phải luôn được viết lại, vì mỗi một thời đại lại nhìn nhận trên quan điểm chính trị khác nhau.
Hy vọng lịch sử VN sẽ đc viết lại để Nguyễn Ánh được đánh giá khách quan hơn về con người cũng như cái Tầm của ông.

Tầm cái gì mà tầm, chiến nhau thì thắng bại phải là dân Việt với nhau nhóe, còn mang thằng ngoại bang về hiếp dân mình là ko ổn ( Mà Thái là kẻ thù giai đoạn đó nhé). Cụ tưởng tượng giờ nội chiến, có ông nào vác hàng Tàu về, cụ có tung hô ko ?

Dũng Ốc nói:
Em lại cho rằng Nguyễn Ánh có tài và đôi chút may mắn chứ chẳng có công gì với đất nước. Giành lại được giang sơn từ tay nhà Tây Sơn chứ không có công thống nhất đất nước hay mở mang bờ cõi.
Việc mở mang bờ cõi xuống phía nam là của các đời chúa trước. Và sau này là công lớn của vua Minh Mạng.

Cụ chuẩn

ngoc_phuong nói:
Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được

Trả thù 1 cách man rợ, tàn bạo và hèn hạ cụ à, ko xứng .

Dũng Ốc · 22:24 17/07/2015

minhngoc239 nói:
Nói chung làm vua nó có số! Vài câu chuyện cũng huyền bí được thêu dệt cho nó ly kì hấp dẫn về Nguyễn Ánh! Nhưng thôi, lịch sử đã chọn Nguyễn Ánh thì em nghĩ Các cụ viết Lịch sử nhà mình nên nhìn nhận lại công của Gia Long đi!

Cả triều Nguyễn thì có công mở mang bờ cõi và thời Minh Mệnh cũng là 1 thời hoàng kim trong lịch sử VN. Có thể nói thời Minh Mệnh lãnh thổ nước ta rộng lớn nhất, hơn cả bây giờ.
Nhưng cá nhân Nguyễn Ánh thì em cho rằng chỉ có công trạng cướp lại giang sơn từ nhà Tây Sơn, được thừa hưởng luôn cả miền bắc do công trạng Quang Trung Hoàng Đế.

wildcat74 · 22:28 17/07/2015

Nhà Nguyễn đối với nhà Tây sơn cũng là triều đại trước triều đại sau lấy oán trả oán thôi
Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790.” (Việt Sử Đại Cương, Tập 2, tr.445)

Nokfev · 22:34 17/07/2015

ngoc_phuong nói:
Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được

Nhà Tây Sơn thanh trừng cũng không hề kém cạnh đâu cụ ợ ! Cái này là lẽ thường thôi .
Cũng bởi Nguyễn Huệ không kịp đuổi cùng diệt tận nhà Nguyễn mà nhà Tây Sơn sau này lại thảm :((

Dũng Ốc · 22:35 17/07/2015

Nokfev nói:
Nhà Tây Sơn thanh trừng cũng không hề kém cạnh đâu cụ ợ ! Cái này là lẽ thường thôi .
Cũng bởi Nguyễn Huệ không kịp đuổi cùng diệt tận nhà Nguyễn mà nhà Tây Sơn sau này lại thảm

Hậu quả của diệt cỏ không diệt tận gốc. Cứ như nhà Trần truy sát nhà Lý chạy sang tận Cao Ly thì làm gì còn đường về, phỏng ạ?

ngoc_phuong · 22:39 17/07/2015

Dũng Ốc nói:
Chuyện đó thì sóng sau xô sóng trước thôi ạ. Nhà Trần truy sát nhà Lý, Nhà Hồ truy sát nhà Trần, Nhà Tây Sơn truy sát nhà Nguyễn - sau nhà Nguyễn truy sát lại.
Diệt cỏ diệt tận gốc ấy mà.

Hơn 2 mấy năm mưu đồ đại ngjiệp cũng chỉ để trả thù thì sao xứng minh quân. Kẻ ấy làm Vua cũng chỉ để hại nước hại dân. Em liên tưởng đến câu chuyện chậy chức chạy quyền trong đ/s XH hiện nay, để có chức tước ko ít kẻ phải đi mua, và lên nắm quyền thì lo lấu lại số vốn bỏ ra. NNgữ ấy sao đặng làm công bộc

xdthienha · 22:40 17/07/2015

ATXN nói:
Cụ đọc bài giảng của HT Tịnh Không sẽ hiểu:

Kẻ cầm đầu bọn thổ phỉ đã bị bắt giữ, nhưng bên dưới vẫn còn có dư đ ảng. Cho nên triều đình lại ủy phái Bố chánh tư Tạ Đô Sự, Bố chánh tư tương đương với tỉnh trưởng hiện nay, Đô sự là một chức quan dưới Bố chánh tư, phái Tạ đô sự đi giết tặc ở đường phía Đông, chính là để bình định một số còn sót lại.

[Tạ cầu tặc đ ảng trung phụ sách tịch]

Vị Tạ đô sự này rất khó có được, đầu tiên ông tìm phương pháp truy ra danh sách bọn tặc ****.

[Phàm bất phụ tặc giả]

Trong số tặc phỉ , trên danh sách không có tên của những người này.

[Mật thụ dĩ bạch bố tiểu kì, ước binh chí nhật, sáp kì môn thủ, giới quân binh vô vọng sát, toàn hoạt vạn nhân.]

Đây là tướng lĩnh thống lãnh binh lính, ông hiểu được tích đức, không giết người oan uổng, không lạm sát người vô tội. Cho nên, ông dụng tâm đi thu thập danh sách của giặc . Nếu như người nào không thực sự thuộc vào giặc , ông không thể để người khác phải chịu oan uổng. Quan binh tiến vào thành tìm kiếm, ông dạy những người không liên quan đến tặc , ông đưa cho họ một lá cờ trắng, dặn khi quan binh vào thành, “các ngươi đem là cờ này treo ở trước cửa nhà”, và ông cấm quan binh không được quấy nhiễu họ. Nhờ vậy “tòan hoạt vạn nhân-bảo toàn tính mạng cho vạn người”, đây là công đức ông tích được.

Trong lịch sử Trung Quốc, từ xưa đến nay, có người làm tướng quân, có người làm đại tướng quân, người có thể bảo toàn được hậu duệ rất ít. Nguyên nhân tại sao? Do sát hại quá nhiều người, cho nên đời sau của họ đều không tốt. Trong số các võ tướng Trung Quốc, người có hậu nhân tốt xác thực là không nhiều, trên lịch sử chân thật số lượng đó có thể nêu ra được. Những người làm tướng quân này đều coi trọng tính mạng con người, tuyệt đối không lạm sát, kỉ luật quân đội rất nghiêm khắc, nhờ vậy mới có thể bảo toàn được đời sau.

[Hậu Tạ chi tử Thiên, trúng trạng nguyên, vi Tể phụ, tôn Phi, hậu trúng Thám Hoa].

Đây là nói quả báo của hậu nhân Tạ đô sự. Con trai của ông là Tạ Thiên đậu trạng nguyên, làm quan đến chức tể tướng. Cháu của ông là Tạ Phi, thi đỗ Thám Hoa, Thám Hoa là hạng thứ ba của cấp bậc Tiến sĩ. Đây đều là những chứng nghiệm cho việc “tích thiện chi gia, tất hữu dư khánh”.

Trích Liễu Phàm Tứ Huấn giảng giải - tập 12- HT. Tịnh Không chủ giảng

Ko phải nói gì chứ gặp cụ là ngứa cả mít, cụ bị ngộ Phật pháp ah.

xdthienha · 22:42 17/07/2015

Tây Sơn sụp đổ vì vợ chồng Bùi Thị Xuân + Tạ Quang Bửu tha chết cho Nguyễn Ánh đến mấy lần. Nếu Bùi Thị Xuân xử lý bằng cái đầu lạnh thì ko bao giờ có nhà Nguyễn sau này.

ngoc_phuong · 22:42 17/07/2015

Nokfev nói:
Nhà Tây Sơn thanh trừng cũng không hề kém cạnh đâu cụ ợ ! Cái này là lẽ thường thôi .
Cũng bởi Nguyễn Huệ không kịp đuổi cùng diệt tận nhà Nguyễn mà nhà Tây Sơn sau này lại thảm

Tất nhiên sóng sau xô sóng trước, nhưng cái đang nói ở đây llà triều đại tây sơn và nguyễn ánh với vị trí là một vị vua cụ ạ.

[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

Xe lăn

Xe hơi

Xe lăn

Xe điện

Xe tải

Xe tải

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe ba gác

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

Xe container

Xe container

Xe lăn

Thông tin thớt