[Funland] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[Krupta]

Ngày 28 tháng Mười, giờ Mão [25-11-1788] quân Thanh tế cờ mở cửa ải tiến qua. Tôn Sĩ Nghị đích thân đưa 3,800 quân tỉnh Quảng Tây, thêm 1,500 quân tỉnh Quảng Ðông, tổng cộng 5,300 người xuất phát, tới Lạng Sơn thì đóng quân đợi viện binh. Ngày 12 tháng Một [9-12-1788], thêm 3,500 quân Quảng Ðông, 1,200 quân tỉnh Quảng Tây đến, Tôn Sĩ Nghị phân bố 2,000 quân phòng thủ trên đường đi, đưa 8,000 quân tiến lên.

 

[Krupta]

Về tỉnh Quảng Tây, ngoài 5000 quân bản bộ, Tôn Sĩ Nghị cũng điều động 4000 quân đang trấn giữ ở Nam Quan và các cửa ải, lại tuyển thêm 1000 quân bổ sung thành 5000 người nâng quân số của tỉnh Quảng Tây lên tổng cộng 10,000 người.[112] Ngoài lính ra, Quảng Tây còn mang theo 423 con ngựa, về sau tăng viện 3,500 binh sĩ, tổng cộng 13,500 quân và 423 ngựa.

Tính như thế tổng cộng số quân do Tôn Sĩ Nghị trực tiếp chỉ huy bao gồm hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây là 21,500 quân và 751 con ngựa. Trong số này, khoảng chừng 18,000 người qua Nam Quan tiến vào Thăng Long, 5,000 còn lại chia thành ba toán, 2,000 người ở lại phòng thủ Lạng Sơn, 1300 người chia ra canh gác 17 kho lương thực được thành lập dọc theo tuyến đường từ Lạng Sơn đến kinh đô, 1700 người khác chia ra canh phòng các nơi hiểm yếu.[113]

 

[Krupta]

Tính như thế tổng cộng tất cả quân số của Vân Nam – Quí Châu sử dụng là 8000 người do Ô Ðại Kinh và Ðịnh Trụ chỉ huy nhưng đợt đầu tiên chỉ đem 3000 quân đi trước, 5000 quân đóng tại biên giới chờ lệnh.

 

[Krupta]

Ngoài ra còn thổ quan châu Bảo Lạc là Nông Phúc Tấn (農福縉) cũng tình nguyện đem 2000 quân đi theo, Tôn Sĩ Nghị liền sai y tấn công Cao Bằng. Thổ ti Ðiền châu (田洲) là Sầm Nghi Ðống (岑宜棟) cũng dẫn 2000 thổ binh đến Thái Bình [Quảng Tây] đi theo quân Thanh.[115] Ngoài ra còn thổ quan (quan lại người thiểu số ở các vùng trung, thượng du nước ta) Ðô Long (都龍) là Hoàng Văn Trăn (黃文溱) và thổ quan Bảo Thắng (保勝) là Hoàng Văn Thao (黃文韜) cũng đem quân đi theo để đánh Tây Sơn. Riêng mạc hữu xưởng Ba Bồng (波篷) là Lâm Tế Thanh (林際清) được nhà Thanh đặc thưởng hàm tri huyện, thống suất những người trong xưởng đi theo quân Thanh.

Ở cánh quân Vân Quí, nhà Thanh cũng điều động 1,500 thổ binh vùng biên giới Hoa – Việt để dẫn đường nhưng cánh quân này không đụng độ với quân Nam thì đã rút về nước. Tổng số thổ binh như vậy vào khoảng 5,500 quân mặc dầu không ít quân của một số châu huyện phía bắc nước ta cũng nhân dịp này tiếp tay với địch, gia nhập đoàn quân viễn chinh.

 

[Krupta]

Ðể làm công tác vận tải súng ống, quân dụng, canh giữ và chuyển vận lương thảo … đóng rải rác dọc theo trục lộ tiến quân hay phục dịch tại mặt trận họ cũng điều động một lượng dân phu tính ra còn đông hơn cả binh sĩ.

Số người này phần lớn là dân chúng vùng nam Trung Hoa bị bắt đi làm công không lương (được cơm ăn trong số gạo họ mang vác) và cả một số người Việt tại các vùng biên giới. Riêng cánh quân Quảng Tây đã lên đến 54,000 người. Con số dân phu Vân Quí như trên đã viết là 20,000 người để vận chuyển 40,000 thạch gạo.

 

[Street_Drift]

Anh Ánh phải nói quá giỏi , bao phen gian truân suýt mất mạng mà gan không thối, chí vẫn bền. Giang sơn thuộc về anh ấy là sự tưởng thưởng xứng đáng thôi

 

[Krupta]

Ngày 15 tháng Một năm Mậu Thân [12-12-1788], quân Thanh từ núi Tam Tằng[140] (三層) tiến xuốngđóng ở bắc ngạn sông Thị Cầu. Phía bắc sông Thị Cầu đất thấp, Phan Văn Lân tập trung súng lớn bắn sang, quân Thanh chống đỡ không nổi cố gắng theo cầu phao vượt sông. Quân ta chặn cầu phao và dùng thuyền nhỏ đánh tới khiến quân Thanh tổn thất nặng nề, du kích Vu Tông Phạm (于宗範) trúng đạn chết, du kích Trần Thượng Cao (陳上高), thủ bị Trương Vân (張雲) thiên tổng Trần Liên (陳連) bị trọng thương, tổng binh Thượng Duy Thăng cũng bị thương ở ngón tay, Hứa ThếHanh vội vàng sai quân đắp tường đất để ngăn đạn, hết sức chống giữ. Hai bên dàn đại pháo bên bờ sông bắn sang nhau từ giờ Tỵ (khoảng gần trưa) ngày 15 đến chiều tối ngày 16 tháng Một [13-12-1788].

 

[gocart]

Chính xác là Phúc Khang An cụ ạ.

Ơ, cám ơn cụ. Tại cái TV nó quảng cáo thuốc nên em nhầm

 

[ca_voi_xanh]

Bẩm các cụ.

Diễn biến của chiến thắng mùa xuân năm Kỷ Dậu và sự sụp đổ nhanh chóng của nhà Tây Sơn đã lan sang tận Pháp trong cái công cuộc khai hóa văn minh đó. Không biết tầm mức ảnh hưởng của nó còn được tiếp tục như thế nào nhưng nhẽ ta nên tổng kết lại 1 chút để các cụ tiếp tục vung phím cho thêm phần mạch lạc ạ.
Theo em hiểu, ngoài những thông tin thuộc sách in trong giáo khoa, tập hợp 1 số nhiều các cụ với những tư liệu, dẫn chứng vô cùng quý báu và bàn tay tài hoa trong việc sử dụng những con chữ đã đưa ra những đánh giá đầy thú vị khác mà em tạm gạch đầu dòng bên dưới:
-Vua Quang Trung không có tài, nếu có chỉ là cái tài của kẻ võ biền, xuất thân nông dân nên tầm nhìn cũng hạn hẹp, chính sách cai trị không được lòng dân, chiến thắng mùa xuân năm Kỷ Dậu là do lấy thịt đè người - quân Thanh ít, quân Tây Sơn đông...vân vân và vân vân
- Nguyễn Ánh có tài và được lòng dân, võ công cái thế, công lao hiển hách, không phải là cõng rắn cắn gà nhà mà chỉ là mưu lược của nhà binh....
- Những móc ngoặc đầy mưu lược đến những việc không 1 chút liên quan đã vạch trần sự thối nát xấu xa của dân tộc Việt hay 1 chế độ nào đó..
Theo em được biết, đằng sau tất cả những sự kiện lịch sử đều có 1 ý nghĩa nhất định của nó Và thông qua đó, nó giúp được gì cho dân tộc ta trong những vấn đề hiện tại.
Hy vọng những cụ nào có 1 trong số các quan điểm nêu trên 3 gạch đầu dòng chia sẻ chỉ bảo về ý nghĩa và lợi ích mà những tư liệu quý báu của các cụ sưu tầm, nghiên cứu, tìm hiểu mang lại ah
Rồi tất cả sẽ trở thành lịch sử.

Ngắn gọn, súc tích và đầy đủ. Vuốt cụ!

 

[newch]

Về tỉnh Quảng Tây, ngoài 5000 quân bản bộ, Tôn Sĩ Nghị cũng điều động 4000 quân đang trấn giữ ở Nam Quan và các cửa ải, lại tuyển thêm 1000 quân bổ sung thành 5000 người nâng quân số của tỉnh Quảng Tây lên tổng cộng 10,000 người.[112] Ngoài lính ra, Quảng Tây còn mang theo 423 con ngựa, về sau tăng viện 3,500 binh sĩ, tổng cộng 13,500 quân và 423 ngựa.

Tính như thế tổng cộng số quân do Tôn Sĩ Nghị trực tiếp chỉ huy bao gồm hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây là 21,500 quân và 751 con ngựa. Trong số này, khoảng chừng 18,000 người qua Nam Quan tiến vào Thăng Long, 5,000 còn lại chia thành ba toán, 2,000 người ở lại phòng thủ Lạng Sơn, 1300 người chia ra canh gác 17 kho lương thực được thành lập dọc theo tuyến đường từ Lạng Sơn đến kinh đô, 1700 người khác chia ra canh phòng các nơi hiểm yếu.[113]

Cụ chém có ẩu quá ko ợ, có 1300 người giữ 17 kho lương. Trung bình chưa đến 90 người/ 1kho.
Thế có quá ẩu không khi đang loạn lạc, trộm cắp như rươi.

 

[Bình BK]

Không vô lý đâu, vì:
Thị Nại đại chiến, thuỷ quân Tây Sơn thua----->lên bờ bao vây thành Quy Nhơn do Võ Tánh giữ------>Võ Tánh bày mưu cho Nguyễn Ánh đánh Phú Xuân, còn bản thân cầm chân 2 chủ lực đại tướng Tây Sơn tại ngoài thành---->Nguyễn Ánh dồn hết lục quân lên thuyền công đánh Phú Xuân khi thành này không còn nhiều binh lực----------> Võ Văn Dũng, Trần Quang Diệu nghe tin Phú Xuân bị tấn công đem quân về cứu nguy bị Nguyễn Văn Thành, Nguyễn Huỳnh Đức chặn lại Quảng Nam, cả hai đành quay lại đánh hạ Quy Nhơn để có thành trú chân. Võ Tánh giữ không nổi bèn tự sát---->Nguyễn Ánh chiếm Phú Xuân dồn đánh vua Cảnh Thịnh, quân Tây Sơn thua nốt trận quyết chiến ở Trấn Ninh-------> Dũng, Diệu phải bỏ Quy Nhơn để về cứu chủ---->Vua Cảnh Thịnh, Bùi Thị Xuân bị bắt, nhà Tây Sơn sụp đổ hoàn toàn.

Hì, những sự kiện cụ đưa ra không liên quan gì tới cái còm của em cụ nhớ.
Đơn giản như này thôi cụ: "Sau trận Thị Nại thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?"
Nó khác với câu: "Sau trận Thị Nại, mất Quy Nhơn, thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?"

 

[GamCaoMayLanh]

Hì, những sự kiện cụ đưa ra không liên quan gì tới cái còm của em cụ nhớ.
Đơn giản như này thôi cụ: "Sau trận Thị Nại thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?"
Nó khác với câu: "Sau trận Thị Nại, mất Quy Nhơn, thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?"

Hai câu tương đương nhau xét toàn cục từ các trận Quy Nhơn - Thị Nại - Phú Xuân - Trấn Ninh. Nói đại chiến Thị Nại là nói đến trận năm 1801, trận đại chiến dữ dội còn hơn Xích Bích của Tam Quốc vì lúc này KTQS đạn pháo đã bỏ xa thời xưa. Bác Cóc Cu hiểu đúng trận này!.

Theo em hiểu thì NA nhiều lần đánh vào Thị Nại chứ không phải 1 lần. Lần cụ Bình BK trích dẫn chắc là lần khác.
"Trận Thị Nại" ở đây là nói về trận năm 1801, là trận đánh lớn nhất. Lúc đó quân Nguyễn đã chiếm thành Quy Nhơn và đang bị quân TS vây trong thành này. Trận đánh này lúc đầu có ý nghĩa giải vây cho Quy Nhơn.

Giả dụ quân Tây Sơn do đích thân Vua Cảnh Thịnh thống lĩnh không thua chóng vánh trận Trấn Ninh mà đánh cầm cự hoặc cầm chân được như kiểu Võ Tánh 1801 thì từ Quy Nhơn, hai tướng Dũng và Diệu có thể quật ngược trở lại giành lại Phú Xuân thì Tây Sơn- Nguyễn chưa biết mèo nào cắn mỉu nào. Phải nói là quân Tây Sơn giai đoạn này đen như con chấy trên tóc ông công nhân châu Phi ở hầm than Vàng Danh hôm giao thừa đêm 30 Tết ta. Ngoài việc bị quân Nguyễn tẩn thì quân Tây Sơn còn bị quân Ai Lao xiên cho 1 nhát ở Nghệ An trước trận Thị Nại khiến các lộ quân đóng ở biên giới bị chia cắt. Đến giai đoạn then chốt trận Trấn Ninh quân Tây Sơn đã lùa được quân Nguyễn chạy sắp vỡ trận rồi thì cụ Thuỳ (tướng Nguyễn Quang Thuỳ) không dám quyết chiến như cụ Bùi Thị Xuân khiến nhiều anh hùng Tây Sơn ôm hận mà chết. Nguyễn Huệ - Nguyễn Ánh ừ thì đổ cho thiên mệnh đã khiến cụ Huệ đi sớm hay cụ Ánh trốn vòng vèo may mắn sống sót cũng được. Nhưng đến trận quyết định 2 vương triều như trận Trấn Ninh mà thiếu người quyết đoán làm hỏng đại sự thì chỉ có thể nói chắc 100% là do nhân mệnh. Đó là hệ luỵ của cả một giai đoạn Tây Sơn nội tình rối ren tàn sát lẫn nhau, các tướng tài còn có mấy ai nữa đâu?. Tây Sơn bại vong, âu cũng là cái liễn!.

 

[longmama]

Hơn 2 mấy năm mưu đồ đại ngjiệp cũng chỉ để trả thù thì sao xứng minh quân. Kẻ ấy làm Vua cũng chỉ để hại nước hại dân. Em liên tưởng đến câu chuyện chậy chức chạy quyền trong đ/s XH hiện nay, để có chức tước ko ít kẻ phải đi mua, và lên nắm quyền thì lo lấu lại số vốn bỏ ra. NNgữ ấy sao đặng làm công bộc

E nghĩ cụ nhầm rồi. Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

 

[linkng]

Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

Lịch sử đôi khi không còn là lịch sủ, nhà Nguyễn - Tây Sơn và CM 1945 đều có cùng một khởi nguồn.

 

[dangtuan999]

Lịch sử đôi khi không còn là lịch sủ, nhà Nguyễn - Tây Sơn và CM 1945 đều có cùng một khởi nguồn.

Cụ phân tích rõ hơn được không ạ?

 

[Krupta]

Cụ chém có ẩu quá ko ợ, có 1300 người giữ 17 kho lương. Trung bình chưa đến 90 người/ 1kho.
Thế có quá ẩu không khi đang loạn lạc, trộm cắp như rươi.

Thế theo cụ bao nhiêu thì đủ ạ? Băng ******* cần bao nhiêu tên để cướp kho lương có 90 lính gác ạ?

 

[Bach Viet 1]

Dòng dõi nhà chúa thì đúng là có điều kiện ăn học hơn thường dân, cơ mà chưa chắc tư chất đã hơn những thiên tài xuất phát từ dân gian ạ.
Thời buổi này mà các cụ vẫn đề quá cao cái xuất thân thì trách gì con vua lại cứ làm vua, con sãi ở chùa cứ quét lá đa. Nhà Trần huy hoàng là vậy cũng chỉ có xuất xứ là dân chài lưới!

E nghĩ cụ nhầm rồi. Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

 

[ca_voi_xanh]

E nghĩ cụ nhầm rồi. Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

Dòng dõi nhà Chúa là cái dòng dõi gì thế cụ? Bản chất có giống nhà TS, cũng là phản loạn ko?

 

[Krupta]

E nghĩ cụ nhầm rồi. Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

Sao Nguyễn Hoàng lại gọi Trịnh Sâm là cậu được hở cụ?
Nguyễn Hoàng (chữ Hán: 阮潢; 28 tháng 8, năm 1525 – 20 tháng 7, năm 1613)
Tĩnh Đô vương Trịnh Sâm (chữ Hán: 靖都王鄭森; 9 tháng 2 năm 1739 – 13 tháng 9 năm 1782 )

 

['_']

E nghĩ cụ nhầm rồi. Gia Long thật ra là một đại anh hùng, một ông vua yêu nước. Thời bấy giờ thật ra Quang Trung chỉ là giặc cỏ thôi cụ nhé. Gia Long là dòng dõi nhà Chúa (Nguyễn Hoàng cháu ruột gọi Trịnh Sâm là cậu). Đất nước phía Nam là công mở mang bờ cõi của nhà Nguyễn. Gia Long theo chí cha ông phải cố giữ ngai Chúa. Ngoài việc ông là nhà quân sự còn là một nhà Chính trị có tài. Bằng chứng là nhà Nguyễn tồn tại đến 13 đời.

Em nghe cụ xong tí sặc phải đội mồ sống dậy.
- Trịnh Sâm cách Nguyễn Hoàng cỡ 150 năm.
- Nguyễn Kim là tên giặc cỏ của nhà Mạc.
- Nguyễn Hoàng là phản thần tặc tử của nhà Lê, là mệnh quan triều đình mà tự tiện cắt đất chiếm giữ riêng.
- Gia Long giả nhân giả nghĩa, hại chết con cháu nhà Lê là Diên Tự công Lê Duy Hoán.

Thế được không cụ?