[Funland] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực
Nguyễn Ánh bị Tây Sơn đánh thua liểng xiểng nhiều trận. Nhưng trận quyết định thì Nguyễn Ánh lại thắng. Nguyễn Ánh có tài, thống nhất Việt Nam, đặt tên Việt Nam. Nhưng quá tàn bạo, tiểu nhân trong trả thù nhà Tây Sơn (sau khi thắng) nên bị mang tiếng về sau.
Cảm ơn bờ dồ. Nếu theo cách mô tả của bờ dồ thì dường như Nhà Tây Sơn đánh cho Nguyễn Ánh tơi tả, rồi Nguyễn Ánh lừa thế đánh một nhát chí tử, trúng chỗ hiểm làm Nhà Tây Sơn đổ vật ra.

Thực tế lịch sử không phải thế ạ. Thực tế là từ năm 1787 - 1802 (15 năm) là cuộc chiến trường kỳ, dai dẳng giữa Nhà Tây Sơn và Nguyễn Ánh.
15 năm đánh lấn dần dần, chiếm đất giữ dân, chứ không phải đánh một trận là thắng như bờ dồ nhầm tưởng.
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
17,380
Động cơ
588,532 Mã lực
Thực tế lịch sử không phải thế ạ. Thực tế là từ năm 1787 - 1802 (15 năm) là cuộc chiến trường kỳ, dai dẳng giữa Nhà Tây Sơn và Nguyễn Ánh.
15 năm đánh lấn dần dần, chiếm đất giữ dân, chứ không phải đánh một trận là thắng như bờ dồ nhầm tưởng.
Sau trận Thị Nại, mất Quy Nhơn, thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?
 

AKan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-308497
Ngày cấp bằng
19/2/14
Số km
856
Động cơ
308,425 Mã lực
Em chỉ giả sử nếu Quang Trung không bị bệnh mà mất sớm thì nước Việt sẽ hùng cường hay phát triển như Nhật bản ko? Và lịch sử thế giới sẽ thay đổi, chúng ta liệu sẽ là một cường quốc, sẽ là đối trọng với anh bạn láng giềng bẩn tính tham ăn ???
 

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực
Sau trận Thị Nại, mất Quy Nhơn, thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?
Cảm ơn bờ dồ. Trận Thị Nại (1801) chỉ là trận chiến nỗ lực cuối cùng của Nhà Tây Sơn chống lại Nguyễn Ánh ạ, còn từ năm 1795 Nhà Tây Sơn đã suy yếu dần rồi ạ.
 

HuyArt

Xe lăn
Biển số
OF-85656
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
13,119
Động cơ
567,319 Mã lực
trước e có đọc quyển quang trung nguyễn huệ con người và sự nghiệp, trong đó cũng ko có nói vì sao nhà TS sụp đổ, để tìm hiểu thì cần phải lục lại nhiều tài liệu lưu trữ chứ ko thể tin vào mấy cái quyển SGK đc, vụ Lê Văn Tám là điển hình.
Vụ Lê Văn Tám trong SGK là dối trá nhưng nó hoàn toàn không phải là sách lịch sử. Em chưa từng tiếp cận 1 cuốn sách nghiên cứu lịch sử và công trình nghiên cứu lịch sử nào có đề tài về Lê Văn Tám.
Các cụ cũng nên khách quan ở vấn đề này
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
16,332
Động cơ
605,841 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Sau trận Thị Nại, mất Quy Nhơn, thì nhà Tây Sơn mới sụp đổ nhanh chóng phải không ạ?
Tuy trận Thị nại là trận quyết định nhưng để dẫn tới trận đó thì nhà Tây sơn suy yếu dần dần, nhà Nguyễn củng cố được thế lực, xây dựng được lực lường hải quân hùng hậu mới đè bẹp được Hải quân Tây sơn.
 

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực
Em chỉ giả sử nếu Quang Trung không bị bệnh mà mất sớm thì nước Việt sẽ hùng cường hay phát triển như Nhật bản ko? Và lịch sử thế giới sẽ thay đổi, chúng ta liệu sẽ là một cường quốc, sẽ là đối trọng với anh bạn láng giềng bẩn tính tham ăn ???
Cảm ơn bờ dồ. Chúng ta sẽ cùng xem lại giai đoạn 1787 - 1793, nghĩa là từ khi Nguyễn Ánh quay lại Gia Định cho đến khi Nguyễn Huệ mất, hai ông này làm gì ? ở đâu ?
 

wtpwt

Xe điện
Biển số
OF-32285
Ngày cấp bằng
25/3/09
Số km
2,670
Động cơ
503,841 Mã lực
Cảm ơn bờ dồ. Nếu theo cách mô tả của bờ dồ thì dường như Nhà Tây Sơn đánh cho Nguyễn Ánh tơi tả, rồi Nguyễn Ánh lừa thế đánh một nhát chí tử, trúng chỗ hiểm làm Nhà Tây Sơn đổ vật ra.

Thực tế lịch sử không phải thế ạ. Thực tế là từ năm 1787 - 1802 (15 năm) là cuộc chiến trường kỳ, dai dẳng giữa Nhà Tây Sơn và Nguyễn Ánh.
15 năm đánh lấn dần dần, chiếm đất giữ dân, chứ không phải đánh một trận là thắng như bờ dồ nhầm tưởng.
Cũng không hẳn là tơi tả. Cháu thấy những trận đầu Nguyễn Ánh toàn thua. Nhưng những trận đánh của Nguyễn Ánh dai dẳng, dù không thắng, nhưng bào mòn dần sinh lực nhà Tây Sơn. Tây Sơn suy yếu (1). Nhiều tướng lĩnh Tây Sơn sang hàng phục Nguyễn Ánh, kể cả Quang Bảo (con Nguyễn Nhạc) cũng có ý định đó, khiến Nguyễn Ánh càng mạnh (2). Anh em nhà Tây Sơn lục đục, không thống nhất, nghi kỵ nhau (3). Cùng nhiều sách lược (chiêu trò) của Nguyễn Ánh như an dân, bỏ thuế các vùng vốn là đất tổ của Tây Sơn (Quy Nhơn) để tranh thủ lòng dân, lòng quân; liên kết với Xiên La đem quân sang cùng đánh, nhưng thực chất chỉ là nghi binh; liên kết với Tàu, nhưng không thành... (4).

Là 4 yếu tố chính dẫn đến Nhà Tây Sơn sụp đổ. Theo cụ đã có tỵ logic nào chưa?
 
Chỉnh sửa cuối:

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực
Cũng không hẳn là tơi tả. Cháu thấy những trận đầu Nguyễn Ánh toàn thua. Nhưng những trận đánh của Nguyễn Ánh dai dẳng, dù không thắng, nhưng bào mòn dần sinh lực nhà Tây Sơn. Tây Sơn suy yếu (1). Nhiều tướng lĩnh Tây Sơn sang hàng phục Nguyễn Ánh, kể cả Quang Bảo (con Nguyễn Nhạc) cũng có ý định đó, khiến Nguyễn Ánh càng mạnh (2). Anh em nhà Tây Sơn lục đục, không thống nhất, nghi kỵ nhau (3). Cùng nhiều sách lược (chiêu trò) của Nguyễn Ánh như an dân, bỏ thuế các vùng vốn là đất tổ của Tây Sơn (Quy Nhơn) để tranh thủ lòng dân, lòng quân; liên kết với Xiên La đem quân sang cùng đánh, nhưng thực chất chỉ là nghi binh; liên kết với Tàu, nhưng không thành... (4).

Là 4 yếu tố chính dẫn đến Nhà Tây Sơn sụp đổ. Theo cụ đã có tỵ logic nào chưa?
Cảm ơn bờ dồ. Còm này của bờ dồ đã phù hợp hơn với thực tế lịch sử.
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
16,332
Động cơ
605,841 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Cuộc chiến đổi chiều khi NA xây dựng xong thành SG:
Đến tháng Bảy 1789, Bá Đa Lộc trở về Sài Gòn từ Pháp. Một trong các bước đầu tiên của Nguyễn Ánh là yêu cầu các sĩ quan Pháp dựng đề án, và giám sát việc xây đắp, một tòa thành hiện đại theo kiểu châu Âu tại Sài Gòn. Đề án do Theodore Lebrun và Victor Olivier de Puymanel lập ra, và 30.000 người được huy động để xây thành. Thành này làm bằng đá; chu vi khoảng 4.176 mét. Sébastien Le Prestre (1633-1707), bá tước xứ Vauban, đã xây dựng, tái thiết hơn 300 thành lũy tại Pháp và các ý tưởng của ông về việc xây thành được châu Âu áp dụng trong hơn một thế kỷ. Và thành Sài Gòn được xây dựa trên mô hình Vauban. Tuy vậy, thành này lại thường được mô tả như có phong cách ‘Trung Quốc’, xây hình bát giác, với tám cổng thành. (Trong bài viết, Frédéric Mantienne sử dụng hai tấm bản đồ Sài Gòn làm năm 1799 và 1815, cộng thêm quan sát của người nước ngoài để chứng minh thành Sài Gòn được xây dựa trên mô hình châu Âu.)

Tòa thành Sài Gòn đóng vai trò quan trọng cho Nguyễn Ánh; khi nó hoàn thành năm 1790, ông có một cứ địa vững tại miền Nam, và từ thời điểm đó, quân Tây Sơn không còn có thêm nỗ lực chiếm Sài Gòn nữa. Việc xây thành cho phép Nguyễn Ánh bắt đầu không chỉ nghĩ đến việc phòng thủ mà cả tái chinh phục; vì như đoạn sau sẽ trình bày, việc phòng thủ dựa trên gạch đá, nhưng cũng dựa vào gió mùa, tức thủy quân. Ta cần nhớ mỗi năm thủy quân của Nguyễn Ánh thường rời Gia Định và hướng về bắc trong tháng Sáu-Bảy – khi gió mùa thổi từ mạn tây nam – để gia nhập lực lượng lục quân đóng trên lãnh địa Tây Sơn và tổ chức tấn công. Khi gió đổi hướng, thủy quân buộc phải quay về nam, sử dụng gió thổi từ mạn đông bắc.

Năm 1794, sau một chiến dịch thành công ở Nha Trang, thay vì quay về nam trước lúc gió mùa chuyển hướng, Nguyễn Ánh lại xây một thành ở Diên Khánh, gần Nha Trang. Được de Puymanel xây, tòa thành do hoàng tử Cảnh, con Nguyễn Ánh, trấn thủ với sự giúp đỡ của linh mục xứ Adran và de Puymanel. Quân Tây Sơn vây thành tháng Năm 1794, nhưng không chiếm được. Ngay sau khi cuộc bủa vây kết thúc, quân nhà Nguyễn từ Sài Gòn quay lại Nha Trang và tái tục hoạt động quân sự ở khu vực này. Lần đầu tiên kể từ khi chiến tranh bắt đầu, quân Nguyễn Ánh có thể ở lại trong mùa thời tiết xấu tại một khu vực mà trước đó vẫn thuộc Tây Sơn. Vì thế các thành Sài Gòn và Diên Khánh đóng vai trò rất quan trọng trong thành công của Nguyễn Ánh. Tầm quan trọng không hẳn mang tính quân sự - mặc dù trận vây Diên Khánh là một trận lớn – mà chủ yếu mang tính tâm lý: Sài Gòn có vị trí như một đại bản doanh mạnh, còn Diên Khánh là cái gai ngay trong da thịt Tây Sơn.
http://www.bbc.com/vietnamese/entertainment/story/2004/02/printable/040219_nguyenmilitary.shtml
 

wtpwt

Xe điện
Biển số
OF-32285
Ngày cấp bằng
25/3/09
Số km
2,670
Động cơ
503,841 Mã lực
Nguyễn Ánh bị ghét vì các lý do: Oánh nhau nội chiến không xanh chín, không đúng phong tục đánh nhau của Việt Nam. Viện đến người Pháp; lưu vong ở Xiên La, nhờ Xiên La kéo quân đánh hộ; cầu viện nhà Thanh xứ Tầu. Và trả thù nhà Tây Sơn quá dã man.
 

vandinh

Xe container
Biển số
OF-119354
Ngày cấp bằng
4/11/11
Số km
5,646
Động cơ
99,957 Mã lực
Nguyễn Ánh bị ghét vì các lý do: Oánh nhau nội chiến không xanh chín, không đúng phong tục đánh nhau của Việt Nam. Viện đến người Pháp; lưu vong ở Xiên La, nhờ Xiên La kéo quân đánh hộ; cầu viện nhà Thanh xứ Tầu. Và trả thù nhà Tây Sơn quá dã man.
Kụ giải ngố cho cháu cái phong tục đánh nhau của Việt Nam?
 

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực
Giai đoạn lịch sử 1787 - 1792 (từ khi Nguyễn Ánh từ Xiêm trở lại Gia Định, cho tới khi Nguyễn Huệ mất).

 

đứngcạnhcửasổ

Xe container
Biển số
OF-307664
Ngày cấp bằng
13/2/14
Số km
8,918
Động cơ
382,890 Mã lực

Sô lếch Mù

Xe điện
Biển số
OF-105051
Ngày cấp bằng
7/7/11
Số km
2,916
Động cơ
422,631 Mã lực
Nguyễn Ánh bị ghét vì các lý do: Oánh nhau nội chiến không xanh chín, không đúng phong tục đánh nhau của Việt Nam. Viện đến người Pháp; lưu vong ở Xiên La, nhờ Xiên La kéo quân đánh hộ; cầu viện nhà Thanh xứ Tầu. Và trả thù nhà Tây Sơn quá dã man.
Chiến tranh cốt là sát phạt,nói chuyện nhân nghĩa nó xa sỉ.Trả thù dã man vài trăm con người có khi còn hay hơn là bắt vài trăm ngàn quan quân Tây sơn đi học tập cải tạo chục năm trời
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,353
Động cơ
522,227 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Nguyễn Ánh bị ghét vì các lý do: Oánh nhau nội chiến không xanh chín, không đúng phong tục đánh nhau của Việt Nam. Viện đến người Pháp; lưu vong ở Xiên La, nhờ Xiên La kéo quân đánh hộ; cầu viện nhà Thanh xứ Tầu. Và trả thù nhà Tây Sơn quá dã man.
Nguyễn Ánh bị ghét phần nhiều do không phù hợp với thời đại !
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,353
Động cơ
522,227 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com

lenhhoxung1980

Xe điện
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
4,962
Động cơ
296,506 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Chiến tranh cốt là sát phạt,nói chuyện nhân nghĩa nó xa sỉ.Trả thù dã man vài trăm con người có khi còn hay hơn là bắt vài trăm ngàn quan quân Tây sơn đi học tập cải tạo chục năm trời
Kính cụ 1 ly! Nghĩ đến cảnh 20 vạn quân Tây Sơn sau khi thua NA, bị bắt đi học tập cải tạo mà cười đau ruột
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Giai đoạn lịch sử 1787 - 1792 (từ khi Nguyễn Ánh từ Xiêm trở lại Gia Định, cho tới khi Nguyễn Huệ mất).

Đây là 5 năm yên ổn của Nguyễn Ánh vì Quang Trung quá bận giải quyết tình hình Bắc Hà, ở Gia Định có tướng giỏi trông giữ (thái bảo Phạm Văn Tham) nhưng không địch lại được Nguyễn Ánh, cho thấy trong số các tướng của Quang Trung không ai có thể kính chống lại được Nguyễn Ánh một khi Quang Trung qua đời.
Lạ cái là nhà Tây Sơn có những nhân vật chỉ xuất hiện trong phut chốc như phò mã Trương Văn Đa, đô đốc Đặng Tiến Đông, v.v...
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top