[Funland] Tất tần tật về Quy định Nồng độ cồn 0% khi điều khiển phương tiện.

[patuana76]

Cái này đúng, chênh giữa các mức phạt ảnh hưởng bởi sai số. Nhưng đã xác định uống bia/rượu thì không lái xe rồi mà vẫn uống thì oan ở chỗ này thì tự đi mà chịu, không thể đòi công bằng được.
Rồi nếu quy định có mức trên 0 mới phạt thì cũng khối ông sẽ kêu oan vì nằm ở ngưỡng phạt mà lại chịu ảnh hưởng bởi sai số máy. Rốt cục vẫn phải chịu thôi vì kiểu gì chẳng đã uống, chỉ là uống hơi quá 1 chút mà thôi.

Chừng nào anh không uống cả nửa năm, nhưng chẳng may gây tai nạn... csgt trưng cầu xét nghiệm cồn và ghi trong hồ sơ của anh là "điều khiển xe có nồng độ cồn trong máu ... mg/l" thì lúc đó sẽ thấm.

 

[patuana76]

Vậy thì cụ đừng ví dụ bằng cái tốc độ đó. Nó không phù hợp với việc so sánh đo nồng độ cồn với yêu cầu trên 0.

Tiện mồm tôi giải thích giúp 1 bác khác đang hỏi về tốc độ nhé.
Cái đáng lưu ý trong ví dụ đó là phải phân biệt được "hành vi vi phạm" và "công cụ đo lường hành vi". Đó là 2 cái chung nhất cho cả 2 ví dụ về "cồn" và "tốc độ". Sai số là yếu tố ảnh hưởng đến phép đo tốc độ (bên cạnh các nguyên nhân khác) nó tương tự như nguyên nhân cồn "không do uống rượu" ở phần "cồn".

 

[patuana76]

Haiza.....
Bản thân cái câu "Nhưng con số "0 tuyệt đối" trong Luật 2008 là sai về khoa học" cũng chỉ là phát ngôn mà em cho là cảm tính của những người phản đối 0% thôi. Công trình khoa học nào chứng minh?
Thấy các bác cứ nhắc đi nhắc lại câu này hơi nhiều.
Có phải chỉ mỗi VN áp dụng 0% đâu? Gần 20 nước khác áp dụng 0% cũng là sai về khoa học?
Canada áp dụng mức 0,08%, tuy nhiên ông tài xế nào mới chỉ có bằng G1, G2 và các ông tài đã có bằng G Full topping nhưng chưa đủ 22 tuổi thì cũng áp dụng mức 0% nhé. Ông tài nào có bằng G + đủ 22 tuổi trở lên mới áp dụng mức 0,08%.
Mẽo văn minh của các bác cũng áp dụng mức 0,08% cho tất cả các bang, trừ ông Utah là 0,05%, tuy nhiên tài xế dưới 21 tuổi chỉ có vài bang cho mức 0,02%, còn lại là áp dụng mức 0% như VN luôn.
Đội dưới 21 ở Mẽo, đội dưới 22 tuổi, đội bằng G1, G2 ở Canada ko có cồn sinh học trong người à? Mấy ông Mẽo với Canada sai khoa học quá thể.
Phải sửa!

Chắc chắn sai nhé. Bất cứ khi nào anh muốn (cho anh nhịn uống 1 tuần), tôi với anh đi xét nghiệm máu thử xem có "0 tuyệt đối" cồn trong máu không.

 

[poiuy]

Tiện mồm tôi giải thích giúp 1 bác khác đang hỏi về tốc độ nhé.
Cái đáng lưu ý trong ví dụ đó là phải phân biệt được "hành vi vi phạm" và "công cụ đo lường hành vi". Đó là 2 cái chung nhất cho cả 2 ví dụ về "cồn" và "tốc độ". Sai số là yếu tố ảnh hưởng đến phép đo tốc độ (bên cạnh các nguyên nhân khác) nó tương tự như nguyên nhân cồn "không do uống rượu" ở phần "cồn".

Nhưng sai số không xuất hiện ở mức 0 cụ ạ. Có mức phạt nào khi tốc độ ở 0 mà muốn xác định phải dùng máy hay không? Không có thì nó không tương ứng với trường hợp nồng độ cồn và đem ra so sánh là sai.

 

[poiuy]

Chừng nào anh không uống cả nửa năm, nhưng chẳng may gây tai nạn... csgt trưng cầu xét nghiệm cồn và ghi trong hồ sơ của anh là "điều khiển xe có nồng độ cồn trong máu ... mg/l" thì lúc đó sẽ thấm.

Cụ đã nhìn thấy người ta xử lý vụ tai nạn nào chưa mà phát biểu như vậy? Khi xử lý tai nạn đầu tiên người ta cho thổi nhé, mà nếu nồng độ cồn sinh lý trong máu thì thổi không bao giờ nó lên. Vậy lý luận của cụ dẹp ngay từ vòng gửi xe.

 

[patuana76]

Nhưng sai số không xuất hiện ở mức 0 cụ ạ. Có mức phạt nào khi tốc độ ở 0 mà muốn xác định phải dùng máy hay không? Không có thì nó không tương ứng với trường hợp nồng độ cồn và đem ra so sánh là sai.

Tôi không nói sai số. Anh cứ lằng nhằng mãi nhỉ?

 

[patuana76]

Cụ đã nhìn thấy người ta xử lý vụ tai nạn nào chưa mà phát biểu như vậy? Khi xử lý tai nạn đầu tiên người ta cho thổi nhé, mà nếu nồng độ cồn sinh lý trong máu thì thổi không bao giờ nó lên. Vậy lý luận của cụ dẹp ngay từ vòng gửi xe.

Cháu bé đã mất vẫn được xét nghiệm cồn nhé. Anh đọc kỹ vào.

 

[poiuy]

Tôi không nói sai số. Anh cứ lằng nhằng mãi nhỉ?

Cụ đang lái vấn đề về sai số dù không nhác gì đến từ đó.

 

[patuana76]

Cụ đang lái vấn đề về sai số dù không nhác gì đến từ đó.

Anh lội hết còm của tôi chưa? Tôi hỏi thật

 

[poiuy]

Cháu bé đã mất vẫn được xét nghiệm cồn nhé. Anh đọc kỹ vào.

Thì không thổi được mới xét nghiệm máu. (đương nhiên). Tuy nhiên bất cứ luật gì ban đầu đưa ra sẽ có vướng mắc và vụ này đã giải toả vướng mắc đó rồi, từ nay về sau nó như án lệ đồng thời trong luật về bảo hiểm đã điều chỉnh. Vậy còn gì mà phải bàn, phải lấy ra làm ví dụ?

 

[poiuy]

Anh lội hết còm của tôi chưa? Tôi hỏi thật

Chỉ cần 1 còm cũng rõ rồi, chẳng phải lội.

 

[Thích Là BụpTài khoản đã xác minh]

Chắc chắn sai nhé. Bất cứ khi nào anh muốn (cho anh nhịn uống 1 tuần), tôi với anh đi xét nghiệm máu thử xem có "0 tuyệt đối" cồn trong máu không.

Canada + Mẽo + gần 20 nước kia cũng sai cụ nhỉ.
Tệ quá..... Ai lại đưa cái sai đấy vào luật.
Quá đáng.
Ông Mẽo, Ông Ca và suýt soát 2 chục ông kia sửa luật đi thôi.

 

[Opel Astra]

Cái này đúng, chênh giữa các mức phạt ảnh hưởng bởi sai số. Nhưng đã xác định uống bia/rượu thì không lái xe rồi mà vẫn uống thì oan ở chỗ này thì tự đi mà chịu, không thể đòi công bằng được.
Rồi nếu quy định có mức trên 0 mới phạt thì cũng khối ông sẽ kêu oan vì nằm ở ngưỡng phạt mà lại chịu ảnh hưởng bởi sai số máy. Rốt cục vẫn phải chịu thôi vì kiểu gì chẳng đã uống, chỉ là uống hơi quá 1 chút mà thôi.

Ở đây không liên quan trực tiếp đến Cồn và Sai số, mà liên quan đến Cồn + Tốc độ và Sai số, bác ạ.
Cái Sai số đang hiện hữu, chí ít là trong Hướng dẫn sử dụng máy, khoản này thì mấy cậu Nhà sản xuất được cho là giỏi hơn mấy cậu vẽ luật nhiều, để khỏi cần cãi họ.

Cái các cậu ấy nên vẽ ra, là: Xử lý cái Sai số này như thế nào?
Lờ lớ lơ nó đi như hiện tại, cũng là 1 cách xử lý, vậy thì họ nên tuyên bố dõ dàng trên facebook và cả báo Nhưn dưn: Tụi tau đếch quan tâm đến sai số, phải không ạ?

Đây là cách xử lý vài nước chậm phát triển hơn ta đang làm, chí ít là với Tốc độ:
i) Nó bắn tốc độ, với sai số là +/-3kmh với chỉ số nhỏ hơn 100kmh; và 3% với chỉ số lớn hơn 100kmh.
ii) Chỉ số để tính tiền phạt là -3kmh hoặc -3%.
Lý do: cái nguyên tắc suy đoán vô tội nào đó.

Với Cồn, họ có cách tính và nguyên tắc tương tự, mặc dù tôi không có mức Sai số cụ thể và thứ nguyên của nó.

Bác có ủng hộ cách tính trên?

 

[poiuy]

Ở đây không liên quan trực tiếp đến Cồn và Sai số, mà liên quan đến Cồn + Tốc độ và Sai số, bác ạ.
Cái Sai số đang hiện hữu, chí ít là trong Hướng dẫn sử dụng máy, khoản này thì mấy cậu Nhà sản xuất được cho là giỏi hơn mấy cậu vẽ luật nhiều, để khỏi cần cãi họ.

Cái các cậu ấy nên vẽ ra, là: Xử lý cái Sai số này như thế nào?
Lờ lớ lơ nó đi như hiện tại, cũng là 1 cách xử lý, vậy thì họ nên tuyên bố dõ dàng trên facebook và cả báo Nhưn dưn: Tụi tau đếch quan tâm đến sai số, phải không ạ?

Đây là cách xử lý vài nước chậm phát triển hơn ta đang làm, chí ít là với Tốc độ:
i) Nó bắn tốc độ, với sai số là +/-3kmh với chỉ số nhỏ hơn 100kmh; và 3% với chỉ số lớn hơn 100kmh.
ii) Chỉ số để tính tiền phạt là -3kmh hoặc -3%.
Lý do: cái nguyên tắc suy đoán vô tội nào đó.

Với Cồn, họ có cách tính và nguyên tắc tương tự, mặc dù tôi không có mức Sai số cụ thể và thứ nguyên của nó.

Bác có ủng hộ cách tính trên?

Để làm gì hả cụ? Ví dụ mức cồn 0,25 là người ta đã công thêm rồi, đáng lẽ phải là 0,22 chẳng hạn. Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.

 

[patuana76]

Thì không thổi được mới xét nghiệm máu. (đương nhiên). Tuy nhiên bất cứ luật gì ban đầu đưa ra sẽ có vướng mắc và vụ này đã giải toả vướng mắc đó rồi, từ nay về sau nó như án lệ đồng thời trong luật về bảo hiểm đã điều chỉnh. Vậy còn gì mà phải bàn, phải lấy ra làm ví dụ?

Nó xuất hiện trong mọi trường hợp căn cứ đến Luật, xử phạt giao thông hay thực hiện hợp đồng bảo hiểm đều phải viện dẫn đến. Luật đang có "lỗ hổng", việc cần là sửa để bịt lỗ hổng, tránh trục lợi và đảm bảo công bằng. Anh đang cố tình không hiểu.

 

[patuana76]

Chỉ cần 1 còm cũng rõ rồi, chẳng phải lội.

Thế tôi khỏi tiếp chuyện anh nữa. Vì đã không hiểu và không chịu tìm hiểu mà cứ quy chụp tôi một cách rất lằng nhằng.

 

[minhhoang05]

Tình hình tai nạn do bia rượu lái vẫn tăng, dù em thích uống bia nhưng giờ em đổi suy nghĩ, ủng hộ quy định cấm tiệt vụ uống rồi lái xe, lý do giải thích uống rồi lái thì ngồi nói cả ngày không hết nhưng hậu quả là thật, trừ các cụ bán bia rượu nhà hàng không thích. Nên cấm tiệt, có mùi hồng xiêm lái xe là nên xử phạt thật nặng hoặc cấm lái 1 năm cho sợ. Phải rắn thì mới nghiêm.

 

[Opel Astra]

Để làm gì hả cụ? Ví dụ mức cồn 0,25 là người ta đã công thêm rồi, đáng lẽ phải là 0,22 chẳng hạn. Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.

Sao bác biết cái "mức cồn 0.25 là người ta đã công thêm rồi"???

Và, tại sao họ không trừ đi, ví dụ 0.25 - 0.03 = 0.22 chẳng hạn, theo bác?
Như thế, mức phạt của lái xe có thể sẽ nhẹ hơn - nhẹ hơn rất rất nhiều.

"Đã bao gồm suy đoán vô tội gì đấy của cụ khi cụ chẳng may 0,21 gì đấy mà đo ra 0,24 rồi.": Bác không bao giờ biết bác thực sự ở mức 0.21 hay không. Vì cái máy nó bẩu chính xác như vậy.
Nó bẩu chính xác là: Chỉ số ta có là mức 0.24 +/- 0.03, ví dụ thế.


Và, tương tự với phần Tốc độ cũng vậy. Cái gì cũng quy ra tiền mặt hết, bác ạ.

 

[patuana76]

Canada + Mẽo + gần 20 nước kia cũng sai cụ nhỉ.
Tệ quá..... Ai lại đưa cái sai đấy vào luật.
Quá đáng.
Ông Mẽo, Ông Ca và suýt soát 2 chục ông kia sửa luật đi thôi.

Hình như anh đang nhầm. Các nước cấm tuyệt đối hầu hết là các nước xếp đồ uống "có cồn" vào danh mục hàng "quốc cấm" vì lý do tôn giáo cấm sử dụng.
Mỹ không như thế:

 

[Thích Là BụpTài khoản đã xác minh]

Hình như anh đang nhầm. Các nước cấm tuyệt đối hầu hết là các nước xếp đồ uống "có cồn" vào danh mục hàng "quốc cấm" vì lý do tôn giáo cấm sử dụng.
Mỹ không như thế:
View attachment 8238230

Cụ nên tìm hiểu kỹ hơn.
Ông Mẽo quy định mức vi phạm là 0,08%, tuy nhiên tài xế dưới 21 tuổi có mức vi phạm thấp hơn nhiều: 0,01% ~ 0,03%, có nhiều bang cấm tuyệt đối. Chính là mức 0% của cụ đấy.

Và đây là ông Canada nhé. Tài xế dưới 21 và tài xế mới chỉ có bằng G1, G2 dù cả trăm tuổi thì vẫn phải Zero Alcohol