[Funland] Tại sao truyện Thuỷ Hử kết thúc dở dang như vậy?

[canhhoabatdiet]

Em vừa xem xong 149 tập phim Thuỷ Hử. Thấy kết thúc dở dang quá: Tống Giang ra đi, Ngô Dụng, Hoa Vinh thì đi theo Tống Giang bi thảm, Lý Quỳ cũng thế, các anh em còn lại yên phận làm quan. Hoàng Thượng biết là gian thần lộng hàng, hãm hại Tống Giang, nhưng ko xử phạt chú nào. Nên kết phim thấy bi thảm quá. Có cụ nào hay ngâm cứu lịch sử Trung Quốc, giải thích giúp em xem vì sao câu chuyện nó kết thúc dở dang như vậy được ko ạ? Em cảm ơn các cụ.

Tống Giang theo em xếp vào dạng ngu trung, còn quân của Tống Giang cũng nhiều thành phần: bất nhân cũng có, quân tử, hảo hán cũng có.
Cuối cùng tan tác!

 

[Bò lốp]

Phim gộp cả phần Hậu Thủy Hử chứ cụ. Hậu Thủy Hử có phải do Thi Nại Am viết đâu, do ai đó thế hệ sau bổ khuyết cho phù hợp lịch sử.
Nếu không để chết thì sai lệch với lịch sử nhà Tống bị diệt vong và nhà Nguyên lập quốc. Nếu không đã thành nước Yên, nước Triệu gì đó trong lịch sử TQ rồi. Dân TQ, trung tâm đất trời, bớt 1 nỗi nhục bị ngoại bang đô hộ.

Đến giờ Hậu Bến Nước chưa biết ai viết mà cụ bảo: có Phải anh Am viết đâu là chưa chuẩn. Bộ này rõ nhất phải là anh Trung, tiếc là anh ấy đã mất zồi. Mà hình như cốt truyện nó ấn chỉ đến thời đại ngày nay zồi hay sao ý, sống trung trực- tốt đẹp chỉ có nước chớt với xh thoai. Chí Trung nói rất chuẩn: nước trong ko cá, tốt quá ai chơi???

 

[Bò lốp]

Thủy Hử thì cũng khác gì truyện cổ tích Việt Nam đâu cụ?

Cứ mặc định nghèo là tốt, giầu là xấu.

Hợp với dân lao động thôi

Kiểu như xem phim băng video rằng: quân ta quân địch ý cụ nhờ

 

[BachBeo]

Em chỉ wan tâm cái kết cụa mợ Kim Liên thoai

Ạ thày....

 

[Phục Quy]

Thủy Hử nó cũng giống như giang hồ mạng bây giờ chủ yếu dành cho tầng lớp thấp ít học hành , ca tụng bạo lực mà không vạch ra hậu quả nghiêm trọng của điều đó. Con người bị giết một cách vô cớ mà không có sự thương xót của ai cả .
Các hảo hán chủ yếu báo thù riêng chứ không hề nghĩ đến dân lành hay người khác cả ví dụ ông Võ Tòng giết vài chục mạng người vô tội nhà Trương Đô Giám .
Có nhiều chi tiết nếu các cụ để ý như kiểu trẩu tre bây giờ . Như vào quán chỉ kêu thịt bò , trâu . Thời pk trâu bò được quản lý chặt chẽ muốn giết phải được phép của quan phủ , huyện chứ không phải bày bán tràn lan . Kêu kiểu đó là như thách thức pháp luật kiểu bố mày không ngán gì ai .
Chính người TÀu người ta đã có câu ." Già không xem Tam Quốc , trẻ không xem Thủy Hử "

 

[Đại xa]

Cốt chuyện là bịa mà cụ, có thực đâu. Mà muốn nói tốt cho đám phản loạn cũng đâu có được. Thi Nại Am bị tống ngục vì tội viết văn ca ngợi phản loạn (70 chương đầu). Sau phải viết thêm đoạn đầu hàng triều đình rồi chết dần hội anh hùng mới dc tha đó cụ.

Cụ nghĩ coi, một quả núi chứa chục vạn quân lại bao quanh bởi bãi lầy. Đóng quân thế thì thành tuyệt địa mẹ nó đi, lương thảo bị hãm thì chỉ có chết đói. Chưa kể lo nhà cửa nước nôi cơm gạo cho lũ con cái vợ chồng bọn lâu la.

Thực tế đời Tống có cuộc khởi nghĩa nông dân Tống Giang, tụi lục lâm thảo khấu nhỏ. Tác giả dựa trên câu chuyện đó để tiểu thuyết hóa

 

[piston]

Sớm đọc đc thớt này mình sẽ ko xem Thủy Hử

 

[nhamkk]

Chắc đóng phim tới đoạn đó thì hết kinh phí cụ à

 

[hienpv2008]

Em vừa xem xong 149 tập phim Thuỷ Hử. Thấy kết thúc dở dang quá: Tống Giang ra đi, Ngô Dụng, Hoa Vinh thì đi theo Tống Giang bi thảm, Lý Quỳ cũng thế, các anh em còn lại yên phận làm quan. Hoàng Thượng biết là gian thần lộng hàng, hãm hại Tống Giang, nhưng ko xử phạt chú nào. Nên kết phim thấy bi thảm quá. Có cụ nào hay ngâm cứu lịch sử Trung Quốc, giải thích giúp em xem vì sao câu chuyện nó kết thúc dở dang như vậy được ko ạ? Em cảm ơn các cụ.

Vậy là ngon rồi.........trong thực tế.....Võ Tòng không dám đụng đến ....lông của Tây Môn Khánh

 

[superPDP]

Lịch sử thì cái đám ấy nó ko như truyện

 

[Tonkin Nguyen]

Để chứng minh cho việc Thi Nại Am phải trả giá khi phản ánh không đúng sự thật của xã hội Trung Hoa khi đó, vì thế nhiều người đã "khui ra" chuyện 3 đời sau này của gia đình họ Thi: Con cháu đều bị câm, và họ gọi hiện tượng này là... "báo ứng". Việc mấy đời con cháu của Thi Nại Am bị mắc bệnh di truyền đã chứng minh cho việc "Gieo nhân nào thì gặp quả đấy"(!?). Theo những gì dân gian còn truyền lại thì ngoài Thi Nại Am là một nhà văn tài năng ra, con trai, cháu trai và cả chắt trai của ông sau này đều là những người vô dụng. Đơn giản ngay từ khi sinh ra những người này đã mắc phải căn bệnh câm bẩm sinh. Trong khi đó những người con gái và cháu gái của Thi Nại Am, không ai mắc phải căn bệnh này.
Trích https://phapluatxahoi.vn/con-chau-thi-nai-am-bi-bao-ung-vi-thuy-hu-bia-qua-nhieu-28092.html

Giờ vẫn chưa biết Thi Nại Am có thật hay chỉ là bút danh của La Quán Trung. Thế nào mà còn bịa ra cả con cháu Thi Nại Am vậy cụ

Cao Cầu
là người phủ Khai Phong. Cha đẻ là Cao Đôn Phục, có hai anh em. Ông có bốn người con trai đều có danh tiếng.

Tên tuổi của Cao Cầu có ghi chép trong Huy chủ hậu lục (揮麈後錄) của Vương Minh Thanh thời Nam Tống. Theo đó, thuở nhỏ ông là người ở của Tô Đông Pha và chuyên việc chép sách. Sau theo Khu mật đô thừa chỉ Vương Tiển (王銑) hay Vương Sân (王詵), tức Vương Tấn Khanh, bạn thơ phú họa của Tô Đông Pha. Do Đoan vương (sau này là Tống Huy Tông) và Vương Tấn Khanh có quan hệ thân thiết[1] nên Cao Cầu có cơ hội tiếp xúc với Đoan vương.

Khi Đoan vương lên ngôi, ông cùng đại tướng Lưu Trọng Vũ (劉仲武) lo liệu công việc vùng biên ải, sau lại cùng Lâm Sư (林攄) đi sứ nhà Liêu. Khi về được cất nhắc làm quan coi quản việc ba quân với chức thái úy.

Sau khi Huy Tông thoái vị, Cao Cầu bị thất sủng. Ngày 14 tháng 5 (âm lịch) năm 1126, chết vì bệnh.

Trong tiểu thuyết Thủy hử, Cao Cầu là một nhân vật thủ đoạn, nhờ đá cầu giỏi nên được hoàng đế nhà Tống khi đó là Tống Huy Tông trọng dụng, có quyền hành lớn trong triều, cuối cùng được phong chức thái úy trong triều đình nhà Tống. Cao Cầu là người có nhiều thù oán với Lâm Xung, Dương Chí, và rất nhiều hảo hán khác.

Cao Cầu trong tác phẩm Thủy hử thể hiện rất mưu mẹo, giảo quyệt. Do không phải dễ dàng từ một kẻ đá cầu trở thành Thái úy nên hình tượng nhân vật Cao Cầu đã thể hiện hết mọi tính cách của một viên quan tham lam và tàn bạ
Trương Thúc Dạ
Tống Giang khởi nghĩa ở Hà Sóc, cướp bóc 10 quận, quan quân không dám chống lại. Giang đánh tiếng sắp đến, Thúc Dạ sai gián điệp dò xét, biết nghĩa quân ở bờ biển cướp hơn 10 thuyền lớn để chở những thứ giành được. Vì thế mộ ngàn tử sĩ, đặt mai phục gần thành và bên bờ biển, rồi sai khinh binh dẫn dụ nghĩa quân. Đợi nghĩa quân vào sâu, phục binh bên bờ biển nổi lửa đốt thuyền, phục binh gần thành đổ ra đánh, nghĩa quân không còn lòng dạ chống lại. Phó thủ lĩnh nghĩa quân bị bắt, Tống Giang bèn hàng. Được gia Trực học sĩ, dời sang Tế Nam phủ. Nghĩa quân Sơn Đông bất ngờ kéo đến, Thúc Dạ nhắm chừng không thể dẹp nổi, bèn tìm kế trì hoãn. Thúc Dạ lấy giấy xá miễn cũ, sai lính đưa thư gởi đến quận; nghĩa quân nghe được, bắt đầu bỏ đi. Thúc Dạ bày tiệc trên tiếu môn [2], ra vẻ nhàn hạ, sai các viên lại tuyên cáo lệnh xá miễn. Nghĩa quân nghi hoặc dùng dằng, đến chiều chưa quyết. Thúc Dạ phát 5000 quân, nhân lúc nghĩa quân uể oải mà tấn công, nghĩa quân tan chạy, quan quân đuổi chém được mấy ngàn thủ cấp. Nhờ công được tiến Long Đồ các Trực học sĩ, Tri Thanh Châu.

Đồng Quán
trong tác phẩm Thủy hử của Thi Nại Am và La Quán Trung được mô tả là một gian thần, cùng phe với Cao Cầu, Sái Kinh và Dương Tiễn luôn có mưu đồ cướp đoạt công lao và làm hại các anh hùng Lương Sơn Bạc.

Khi Tống Huy Tông có chủ trương chiêu an Tống Giang, Đồng Quán cùng ý kiến với Cao Cầu, phản đối chiêu an, do đó khi Tống Huy Tông thu nhận cho các thủ lĩnh Lương Sơn Bạc đầu hàng, Đồng Quán và Cao Cầu rất thù ghét họ.

Trong trận chinh chiến dẹp Phương Lạp, Hậu Thủy hử hư cấu việc Tống Giang và các anh hùng Lương Sơn Bạc là người đi tiên phong, cướp thành giết địch, còn Đồng Quán chỉ dẫn hậu quân theo sau để nhận thành quả, rồi trở về được phong chức. Trên thực tế, Đồng Quán có nhiều công lao chinh chiến trong việc dẹp Phương Lạp[12].

Tại hồi cuối cùng, khi Tống Giang, Lư Tuấn Nghĩa cùng các thủ lĩnh Lương Sơn còn sống sót trở về được phong chức, Đồng Quán đồng mưu với 3 người vu cáo họ có mưu đồ làm phản. Huy Tông tỏ ra nghi ngờ, Đồng Quán cùng 3 đại thần sai thủ hạ bỏ độc vào đồ ăn uống mà Huy Tông ban cho Tống Giang, Lư Tuấn Nghĩa để sát hại họ. Kết quả kéo theo cái chết của Lý Quỳ, Ngô Dụng và Hoa Vinh. Khi vụ việc bị phát giác do Tống Giang hiện hồn báo mộng cho Huy Tông, Đồng Quán và mấy người cùng phe đổ trách nhiệm cho người hầu trực tiếp bỏ thuốc độc cho Tống Giang và Lư Tuấn Nghĩa và ám hại người này. Đồng Quán, Cao Cầu, Sái Kinh và Dương Tiễn chỉ bị Huy Tông trách mắng qua loa không bị trị tội.
Tống Huy Tông và Sự Kiên Tĩnh Khang các cụ tự Wiki
Xem để thấy giá trị văn học của Truyện Thuỷ Hử . Tư tưởng Nho Khổng " Trung Quân Ái Quốc " , Quan hệ xã hội thời Phong Kiến , Tinh Anh em Huynh Đệ Xã Hội . Về giá trị lịch sử có gì đâu . Giải Trí thôi ạ trăn trở làm gì.

Ngoài đời thì Cao Cầu lại là 1 viên quan khá mẫn cán. Gọi là thanh quan thì ko đúng nhưng gọi là tham quan hay gian thần thì càng ko phải. Cao Cầu cũng là 1 nhân vật có khí tiết. Ko hiểu sao bị tác giả biến thành 1 tên tiểu nhân, bỉ ổi.
Em đồ là do Cao Cầu xuất thân ko phải tầng lớp Nho học mà đc làm quan to nên mới bị ghét.

Tương tự như Đồng Quán, cũng là 1 tướng giỏi mà bị biến thành 1 tên tướng vừa ngu, vừa tham. Chắc cũng do thân phận hoạn quan của ông ta.

Chả nhẽ lại vang

Thủy Hử nó cũng giống như giang hồ mạng bây giờ chủ yếu dành cho tầng lớp thấp ít học hành , ca tụng bạo lực mà không vạch ra hậu quả nghiêm trọng của điều đó. Con người bị giết một cách vô cớ mà không có sự thương xót của ai cả .
Các hảo hán chủ yếu báo thù riêng chứ không hề nghĩ đến dân lành hay người khác cả ví dụ ông Võ Tòng giết vài chục mạng người vô tội nhà Trương Đô Giám .
Có nhiều chi tiết nếu các cụ để ý như kiểu trẩu tre bây giờ . Như vào quán chỉ kêu thịt bò , trâu . Thời pk trâu bò được quản lý chặt chẽ muốn giết phải được phép của quan phủ , huyện chứ không phải bày bán tràn lan . Kêu kiểu đó là như thách thức pháp luật kiểu bố mày không ngán gì ai .
Chính người TÀu người ta đã có câu ." Già không xem Tam Quốc , trẻ không xem Thủy Hử "

Cụ nhận xét truyện rất tinh tế!

 

[tienbamboo]

Ai bảo tư tưởng bật tủ lạnh

 

[Leopard1]

“Tiểu nhị, mau cắt cho ta năm cân thịt bò, ba cân rượu”

Những năm 8x em đọc chuyện mà ứa nước miếng!

 

[f320]

Bọn này là một thứ ô hợp dở dở ương ương, anh hùng không ra anh hùng , thảo khấu không ra thảo khấu

Em như tác giả viết mẹ cái kết: thay vì đi oánh giặc ngoại xâm thì đem quân quyết chiến với triều đình 1 trận, thắng làm vua thua làm giặc ( thua ăn đến 99.99% ) thế cho xong.

Mà ông tác giả cái kết phải cho bọn này chết, vì không chết thì chúng nó lại chỉ là 1 lũ ô hợp ở trên núi, cả ngày chỉ ăn với ngủ nó ngu người đi, chả làm được cái tích sự gì mà ghi danh sử sách

 

[Leopard1]

Thi tiên sinh đã từng dành mấy năm đi vân du Giang hồ để xây dựng nhân vật. Tiếc là ông tuy đọc sách nhiều, nhưng khi đi thực tế thì tiếp xúc toàn cướp vặt. Thế nên viết bộ tiểu thuyết thừa bạo lực mà thiếu kỹ trị. Phải chi ông viết làm sao bọn này vừa biết dùng bạo lực vừa biết quản lý an dân cho các vùng giải phóng, rồi quy thuận triều đình làm bề tôi lương đống, thì có phải thuận vương pháp, được lòng dân không?
Đây rặt đánh báo thù, rồi dẫn lâu la về trại ăn nhậu với nhau.
Quy mô thì...dẫn quân đánh mỗi cái xóm Chúc gia trang mà lạc đường không ra được. Em nghi đội ngũ khoảng 10 ông đi với nhau quá!

 

[silver1]

Chưa hiểu ý nghĩa của các hảo hán LSB ntn, đụng đến là giết và giết chả tha ai...
Đến đứa bé 4 tuổi con nhà Tri phủ cũng cắt cổ chỉ để dụ Chu Đồng ra nhập Đảng vì là ng cứu Tống Bất Trung trc đó.
Gọi Tống Giang là Bất Trung vì trc đó đã tha khá nhiều ng phạm tội với triều đình, mà triều đình là Vua, kẻ trái lệnh vua là Bất Trung.
Sau chỉ thích chiêu hàng đẩy các anh hùng vào cửa tử nên vô tình là kẻ Bất Nghĩa!
Xem phim thấy hay hơn đ9cj nhiều, khác khá nhiều so với đọc nhưng rất hay.

 

[NVV]

Cụ chủ thớt ngây thơ quá. Thời đó chữ Trung luôn được đặt lên hàng đầu do vậy tư tưởng của Thi Nại Am cũng không thể vượt qua được chữ Trung. Nếu truyện có kết cục khác thì chắc gì tác phẩm này còn tồn tại đến ngày hôm nay và tính mạng cả gia tộc nhà họ Thi chắc gì còn ai sống sót.

 

[phamconghung]

Thủy Hử đọc cho vui thôi vì về bản chất muốn có 1 chế độ mới xóa chế độ cũ thì phải có lý luận mới, đây vẫn hình thức phong kiến mà lực yếu hơn, không có căn bản lý luận thì sao mà lật đổ được, có lật được thì lại theo vết xe đổ cũ.
Cụ Hồ về nước chỉ cần cầm mấy cuốn lý luận Mác Lê và vận động nhân dân đi theo thế là đưa VN sang chế độ mới.
Nói chung cần có hệ thống tư tưởng lý luận mới làm cách mạng được.

 

[ubisapro]

Cụ thớt cứ viết truyện tuơng tự như vậy, xem pô lít có đến gõ cửa nhà cụ ko? Rùi được viết tiếp "chuộc tội" như cụ Nam đã là phúc

 

[LovelyDevil]

Cụ thớt cứ viết truyện tuơng tự như vậy, xem pô lít có đến gõ cửa nhà cụ ko? Rùi được viết tiếp "chuộc tội" như cụ Nam đã là phúc

Giờ giả sử mình viết 1 quyển truyện tựa như Mật mã Da Vinci đi.
Nội dung như:
- Bác khi ở Paris ôm cục gạch ngủ
- Cục gạch là tiếng lóng chỉ 1 người phụ nữ Pháp
- Cục gạch đã có con với Bác
- 1 loạt các âm mưu: bảo vệ + ám sát
- Đến giờ hậu duệ của Bác vẫn còn sống
-...
Thế thì có bị túm không?