[Funland] Tại sao HN không làm được?

[songminh2021]

Em ủng hộ. Chốt giá thị trường trước khi có dự án về và giá khi có hạ tầng về. Chứ không cứ có tin có dự án là dân nháo nhào mua bán giá tăng lên thì dù có lên núi cũng tốn kém gpmb. Dân không đồng thuận được thì nghỉ, không đưa dự án về nữa, thế là xong! Dân cứ việc cân đo đong đếm giữa đồng ý theo chủ trương đấu giá cả khu được lên hương hay không vẫn tiếp tục cuộc sống cũ. Nhà mặt tiền phải được đấu giá để người rời đi không bị thiệt.
Việc đẩy giá đất lên khi có tin dự án mua đi bán lại chẳng khác nào thất thoát ngân sách. Bất cứ hình thức thất thoát nào cũng cần những phương án để kiềm chế.

Cụ nói thì dễ nhưng thực tế nó ko dễ như thế.

Em chỉ ví dụ các căn hộ tập thể cũ ở HN thôi. Đều là trên tầng, nhà cũ chủ đầu tư đập đi xây lại đền cho dân nhà mới theo diện tích 1:1,5 mà còn chẳng được. Dân cứ bám tập thể cũ đấy, cần gì làm dự án. Xong rồi lại lên báo chí kêu ca các khu nhà cũ sắp sập nguy hiểm

 

[Xe gia đình]

Hiện nay giá đền bù nhà đất mặt đường đã cực kỳ cao, nếu xét trên khía cạnh đền bù công trình trên đất và quyền sử dụng đất. Nếu chỉ sử dụng đất để ở, giá trị quyền sử dụng đất của lô đất mặt đường hay lô đất bên trong cũng như nhau bác nhé.
Vì sao quyền sử dụng đất mặt đường lại cao? Vì buôn bán, kinh doanh ở mặt đường chứ gì? Vậy con đường ấy ở đâu mà ra? Ở tiền của những người đóng thuế và ngân sách cả thôi bác ạ.

Thế này là ghen ăn tức ở rồi

 

[nissantiida]

Cụ nói thì dễ nhưng thực tế nó ko dễ như thế.

Em chỉ ví dụ các căn hộ tập thể cũ ở HN thôi. Đều là trên tầng, nhà cũ chủ đầu tư đập đi xây lại đền cho dân nhà mới theo diện tích 1:1,5 mà còn chẳng được. Dân cứ bám tập thể cũ đấy, cần gì làm dự án. Xong rồi lại lên báo chí kêu ca các khu nhà cũ sắp sập nguy hiểm

Thế thì thánh cũng không đỡ nổi. Cứ truyền thông và minh bạch bàn bạc giải pháp. Phải giải thích để dân hiểu có chia hết tiền cho dân thì đất nước cũng không thể phát triển được. Dân tham gia thì họ sẽ có trách nhiệm tuân thủ.
Nói thật do luật VN không chặt chẽ nên không đâu nhiều cơ hội bỗng lên giàu như VN.

 

[vietdang89]

Hình như cụ chỉ còm cho sướng ngón tay

Cái này có hay ko thì cụ sống cụ tự hiểu, e chắc ko cần phải nói

 

[duytrong]

Những chỗ đấy chắc cũng đâu vào đấy cả rồi chủ thớt ạ.

 

[Chym xinh]

Thế này là ghen ăn tức ở rồi

Cụ ấy nói cũng có ý đúng đấy cụ.

 

[Chẫu_Chuộc]

Việc thu hồi thêm đất 2 bên đường mới mở để bán đấu giá mang lại khá nhiều lợi ích:
- Bổ sung kinh phí cho các dự án mở đường, không phụ thuộc hoàn toàn vào ngân sách NN
- Giảm bất công xã hội, khi những người sử dụng đất mặt đường mới (có giá trị đất tăng lên nhiều lần) phải trả thêm tiền, không phải tự nhiên được cục tiền rơi vào đầu.
- Dễ thực hiện các dự án mở đường mới, giảm khó khăn trong giải phóng mặt bằng...

Thực tế Đà Nẵng đã làm từ lâu, sắp tới TPHCM cũng sẽ làm, nhưng HN lại không làm được. Tại sao nhỉ?
Đề xuất thu hồi đất hai bên đường mới để bán đấu giá - Tuổi Trẻ Online (tuoitre.vn)

Nắn mãi mới được đường đi cửa nhà quan. Làm như cụ nói quan cạp đất à cụ

 

[Kurumasuki]

Ý cụ là cướp đất của nông dân để đền bù cho cho người dân thành thị

Biết nguồn gốc đất nông nghiệp thế nào không mà bảo cướp của nông dân?
Biết hiện nay "nông dân" các quận HN đang bỏ hoang đất nông nghiệp chờ được nhà nước thu hồi và đền bù 1,5tr/m2 không?
Sau một thời gian còm qua lại với cụ, em nhận ra là cụ không hiểu lắm về đất đai.

 

[Xe gia đình]

Cụ ấy nói cũng có ý đúng đấy cụ.

Người dân không lấn chiếm thì đất sử dụng của họ là hợp pháp chứ

 

[namphong12]

Bây giờ cụ cứ thử đi bất cứ đâu đều thế hết, khi cụ xây dựng dự án tính toán đền bù người dân theo giá thị trường đầy đủ. Nhưng chỉ cần cụ công bố chỗ đấy có dự án là giá đất tăng chóng mặt. Đến khi cụ xuống địa bàn để đền bù thì cái giá khi cụ xây dựng ban đầu nó nhiều khi chỉ bằng 1/10 giá thị trường.

Khó nhỉ. Nhưng giá thị trường lúc nào cũng cao hơn giá áp của nhà nước.

 

[nissantiida]

Người dân không lấn chiếm thì đất sử dụng của họ là hợp pháp chứ

Nhưng nếu quy định về gpmb này thành luật thì việc giải tỏa rộng ra hơn để đấu giá mặt tiền mới cũng hoàn toàn nằm trong dự án, chỉ là trước giải tỏa 1 thì nay giải tỏa 2, công bằng hơn với những người phải rời đi.

 

[nissantiida]

Khó nhỉ. Nhưng giá thị trường lúc nào cũng cao hơn giá áp của nhà nước.

Thì dân cứ nghe dự án là bơm lên, giá trị của việc đưa dự án ra xa vùng ngoại ô cũng biến mất.

 

[songminh2021]

Biết nguồn gốc đất nông nghiệp thế nào không mà bảo cướp của nông dân?
Biết hiện nay "nông dân" các quận HN đang bỏ hoang đất nông nghiệp chờ được nhà nước thu hồi và đền bù 1,5tr/m2 không?
Sau một thời gian còm qua lại với cụ, em nhận ra là cụ không hiểu lắm về đất đai.

cụ hình như quẫn về lý luận rồi. Nguồn gốc đất nông nghiệp cơ đấy

cụ có chỗ nào đất ruộng bỏ hoang 1,5 tr/m chỉ giúp em với. Chỉ cần nhà nước lấy chỗ đất ruộng bỏ hoang đấy xem, làm gì còn giá 1,5tr/m2 nữa

Lý luận của cụ từ đầu đã ngây ngô rồi

 

[Chym xinh]

Người dân không lấn chiếm thì đất sử dụng của họ là hợp pháp chứ

Nếu cụ coi đó là vận may của họ, thì nhà iêm thử so sánh thế này: giả sử 1 người trúng xổ số (vận may xác suất 1/1 tỷ) để được lĩnh tiền, người trúng sẽ phải nộp 1 khoản thuế thu nhập rất lớn - vì sao? Đó là công bằng XH. Nhà nước dùng tiền đóng góp của dân mở đường, tài sản nhà cụ tự dưng tăng mấy chục lần - chửa kể còn có thể cho thuê nhà với mức cao ngất ngưởng, chả phẩy làm gì mà sống rung rinh - số tiền ấy nó từ trên giời rơi xuống? Không, nó từ lao động xã hội. Cụ có phẩy đóng góp % nào cho NN không? Dù cũng là vận may? Liệu như vậy có đảm bảo công bằng XH?

 

[songminh2021]

Thế thì thánh cũng không đỡ nổi. Cứ truyền thông và minh bạch bàn bạc giải pháp. Phải giải thích để dân hiểu có chia hết tiền cho dân thì đất nước cũng không thể phát triển được. Dân tham gia thì họ sẽ có trách nhiệm tuân thủ.
Nói thật do luật VN không chặt chẽ nên không đâu nhiều cơ hội bỗng lên giàu như VN.

Chính vì truyền thông minh bạch nên các dự án Việt Nam nó đắp chiếu nhiều thế. Có dự án là phải công bố cho dân biết để minh bạch, công bố xong thì dắp chiếu dự án luôn

 

[songminh2021]

Khó nhỉ. Nhưng giá thị trường lúc nào cũng cao hơn giá áp của nhà nước.

Các chuyên gia đầu sỏi nghĩ hết cách rồi cụ ạ. Chẳng đến lượt loại rảnh hơi như em với cụ đâu

 

[nissantiida]

Chính vì truyền thông minh bạch nên các dự án Việt Nam nó đắp chiếu nhiều thế. Có dự án là phải công bố cho dân biết để minh bạch, công bố xong thì dắp chiếu dự án luôn

À, minh bạch ở giai đoạn làm luật đây này. Làm chặt chẽ rồi, dân họ chấp nhận thì cứ theo luật mà làm.

 

[songminh2021]

À, minh bạch ở giai đoạn làm luật đây này. Làm chặt chẽ rồi, dân họ chấp nhận thì cứ theo luật mà làm.

Thì minh bạch ở đoạn luật mà cụ, công bố rõ ràng giá đền bù từng con phố ngõ xóm. Đầy đủ hết.

Nhưng đúng như kiểu dân VN: "vào mà lấy"

 

[nissantiida]

Nếu cụ coi đó là vận may của họ, thì nhà iêm thử so sánh thế này: giả sử 1 người trúng xổ số (vận may xác suất 1/1 tỷ) để được lĩnh tiền, người trúng sẽ phải nộp 1 khoản thuế thu nhập rất lớn - vì sao? Đó là công bằng XH. Nhà nước dùng tiền đóng góp của dân mở đường, tài sản nhà cụ tự dưng tăng mấy chục lần - chửa kể còn có thể cho thuê nhà với mức cao ngất ngưởng, chả phẩy làm gì mà sống rung rinh - số tiền ấy nó từ trên giời rơi xuống? Không, nó từ lao động xã hội. Cụ có phẩy đóng góp % nào cho NN không? Dù cũng là vận may? Liệu như vậy có đảm bảo công bằng XH?

Khi nguồn lợi của mấy ông ấy bị động vào thì mấy ông ấy đòi "công bằng" nọ kia. "Công bằng", thực chất là lợi ích, cho các ông ấy chính là lấy đi 1 lợi ích đáng được hưởng của những người khác.

 

[nissantiida]

Thì minh bạch ở đoạn luật mà cụ, công bố rõ ràng giá đền bù từng con phố ngõ xóm. Đầy đủ hết.

Nhưng đúng như kiểu dân VN: "vào mà lấy"

Cái chính là các ông ấy nghe dự án rồi tranh nhau bơm thổi thì không bao giờ có giá phù hợp cả.
Cái hay của luật này là người rời đi vẫn có cơ hội ở lại đấu giá, không phải lo giá đền bù không theo kịp giá "bơm thổi" mà lo thiệt.