[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

[oldfashion]

Cách phòng chống bệnh cúm Vũ Hán ở châu Âu không khác châu Á.
Chỉ khác ở quan điểm và cách đánh giá tình hình.

 

[longk52]

Cụ làm ơn cho em cai link CS Âu Mỹ khống chế người bị bệnh như bắt chó đi ạ . Còn nó bòm là vì Mỹ cho dân dùng súng, tình huống nguy hiểm thì CS có thể bòm ngay chứ ko thì đối tương nó sẽ bòm trước. Tất nhiên CS Mẽo cũng là con người nên đôi lúc nhận đinh sai lầm, dẫnđến bòm nhầmđối tượng.

Các cụ hay lải nhải về việc CS Mỹ bòm dân nhưng là cố tình quên là dân Mỹ đc dúng súng. Ở VN mà dân đc dùng súng ko khéo CS lấy thiết giáp ra càn quét mất

KK, lại bài của rận, cụ ko cần kích thích
Đã nhắc cụ mở mắt và lắc não trước khi ý kiến rồi mà, bài có câu nào nói tụi Âu nó bắt người à? Ở nó có làm cách ly ng bệnh đâu mà bắt.
Thế người Mỹ dùng súng, khi ko có súng CS bắn chết vẫn bình thường à? Thế nó cầm dao với cầm gậy vs tay ko bị bắn chết cũng là bình thường à.
Thôi giọng điệu này ko tiếp cụ đc nữa rồi vì phí thời gian lắm, em tiếp các cụ phản biện để nâng cao kiến thức chứ ko rảnh nghe rận ba xàm

 

[VHH148]

Cụ làm ơn cho em cai link CS Âu Mỹ khống chế người bị bệnh như bắt chó đi ạ . Còn nó bòm là vì Mỹ cho dân dùng súng, tình huống nguy hiểm thì CS có thể bòm ngay chứ ko thì đối tương nó sẽ bòm trước. Tất nhiên CS Mẽo cũng là con người nên đôi lúc nhận đinh sai lầm, dẫnđến bòm nhầmđối tượng.

Các cụ hay lải nhải về việc CS Mỹ bòm dân nhưng là cố tình quên là dân Mỹ đc dúng súng. Ở VN mà dân đc dùng súng ko khéo CS lấy thiết giáp ra càn quét mất

Đừng lập lờ.
Dịch bệnh này là chưa từng có, ko phải bệnh thông thường. Thế cụ cho clip TQ bắt ng bệnh ko phải covid như dắt chó đi.
Mịa mẽo á, dịch bệnh nguy hiểm mà đi lây lan bảo ko nghe nó ko dắt chó mà nó bòm mẹ nl ý, ko tự nhiên nó cho quân đội Vệ binh quốc gia đến tp bị phong tỏa. Chém thế thôi chứ sang kia officer nó hô cái chả đái mịa ra quần.

 

[legend7seas]

Đó là lí do em lấy con số ở Hàn Quốc là con số chuẩn, bởi phương thức này cho phép lấy mẫu ở cả những bệnh nhân không triệu chứng/ có triệu chứng nhưng yếu và chỉ nhận ra sau khi xác nhận lại qua truy lại nguồn tiếp xúc.

Cụ chọn HQ làm mẫu mới không chuẩn, vì HQ kiểm soát tốt nhóm lây nhiễm chủ yếu là 1 giáo phái nên số bệnh nhân đa phần là phụ nữ và tương đối trẻ. Vì vậy tỷ lệ tử vong không quá cao.

Cụ và nhiều người quên một điểm vô cùng quan trọng của con Covid 19 này là đánh sập hệ thống y tế của một đất nước.

Khi số bệnh nhân chưa quá tải, còn được điều trị tử tế thì có thể chết rất ít, ví dụ là các tỉnh TQ ngoài Hồ Bắc. Một khi đã vượt ngưỡng tối đa các cơ sở y tế thì tỷ lệ tử vong sẽ tăng đột biến, bằng hoặc hơn Vũ Hán vì hiếm nước nào có thể tập trung tài nguyên và con người như TQ để dập dịch.

 

[Đệ nhất AQ]

Hành động này của cảnh sát là hợp lý với hoàn cảnh rồi. Mỹ bao giờ anh Trump ra lệnh cách ly bắt buộc thì những ai chống lệnh cũng sẽ ít nhất bị thế này, nặng nhất chắc là ăn đạn luôn.

Theo nhiề cụ ở trên OF thì các nước Châu Âu toang cả rồi, Nhật, Hàn cũng toang mịa rôi ! Bọn đấy phải nhờ TQ giúp ấy mà chưa thấy cờ nhíp nào tương tự như vậy ở Âu Mỹ hay Nhật Hàn.

 

[Đệ nhất AQ]

Đừng lập lờ.
Dịch bệnh này là chưa từng có, ko phải bệnh thông thường. Thế cụ cho clip TQ bắt ng bệnh ko phải covid như dắt chó đi.
Mịa mẽo á, dịch bệnh nguy hiểm mà đi lây lan bảo ko nghe nó ko dắt chó mà nó bòm mẹ nl ý, ko tự nhiên nó cho quân đội Vệ binh quốc gia đến tp bị phong tỏa. Chém thế thôi chứ sang kia officer nó hô cái chả đái mịa ra quần.

Thế TQ nếu người nào bị bệnh nó đều đi bắt cả à?

Mẽo méo phong tỏa nhé, chỉ tuyên bố tình trang khẩn cấp thôi .

 

[VHH148]

Châu Á với nhau mà còn đối xử với nhau như kkk, điển hình như trung quốc đối xử với Việt Nam.
Bọn Tây kỳ thị dân châu Á thì dân châu Á cũng kỳ thị bọn Tây.

Đối xử sao, tôi đi TQ chả đel ai đối xử gì. Chỉ t nào ăn cắp mới đối xử khác thôi
Ts bên Âu bọn Tây trắng nó coi dân Á như mẻ, ngứa mắt nó nện cho bm luôn. Thế mà vẫn nhiều đứa đội lên đầu đc, đến tài.

 

[VHH148]

Thế TQ nếu người nào bị bệnh nó đều đi bắt cả à?

Đel lắc não khi đọc à. Ko tranh luận nữa, lượn mmđ.

 

[oldfashion]

Đối xử sao, tôi đi TQ chả đel ai đối xử gì. Chỉ t nào ăn cắp mới đối xử khác thôi
Ts bên Âu bọn Tây trắng nó coi dân Á như mẻ, ngứa mắt nó nện cho bm luôn. Thế mà vẫn nhiều đứa đội lên đầu đc, đến tài.

Đối xử tồi là khi nó cho tàu ra phá không cho Việt Nam khai thác dầu khí trên biển của Việt Nam.
Đối xử tồi là khi Việt Nam viện trợ đồ y tế cho nó chống dịch mà nó không thèm cảm ơn.

 

[Đệ nhất AQ]

Đel lắc não khi đọc à. Ko tranh luận nữa, lượn mmđ.

https://azcamera.info/clip/vu-han/sHB5oK9htqZlrG0.html

 

[oldfashion]

Đối xử tồi là khi nó cho tàu ra phá không cho Việt Nam khai thác dầu khí trên biển của Việt Nam.
Đối xử tồi là khi Việt Nam viện trợ đồ y tế cho nó chống dịch mà nó không thèm cảm ơn.

Với cả diện mạo của cụ chắc cũng bất lương nên mới bị nó nện, chứ nhà cháu ở bển bạn bè thân thiết đi uống bia xem bóng đá đầy.
Bạn trung quốc cháu cũng có đầy. Họ cũng hiền lành, vui vẻ.

Đối xử sao, tôi đi TQ chả đel ai đối xử gì. Chỉ t nào ăn cắp mới đối xử khác thôi
Ts bên Âu bọn Tây trắng nó coi dân Á như mẻ, ngứa mắt nó nện cho bm luôn. Thế mà vẫn nhiều đứa đội lên đầu đc, đến tài.

 

[Xinxàphòng]

Chỉ riêng viêm phổi mô kẽ đơn thuần thì phục hồi.

Đông đặc phổi nhưng không có dày dính màng phổi cũng có khả năng phục hồi. Để phòng chống dày dính phải cho tập vật lý trị liệu sớm ngay khi phát hiện.

Xẹp phổi chỉ phục hồi một phần.

Dưng do không có thuốc đặc trị virus thì cái viêm này có thể tiến triển gây xơ hoá phổi như Sars không?

 

[Bumthoithoi]

Đang sợ anh Âu hơi chủ quan quá, mức độ lây của em Covid hơi bị kinh, không điều chỉnh để kiểm soát thì khéo anh Âu lại toang trước, dù cậu em À sợ dịch quá cũng làm khánh kiệt nền kinh tế! Nói chung, để xem con Covid này có đủ khỏe để làm toàng anh Âu không! (Thấy Âu, Mỹ cũng có vẻ đề phòng rồi đấy)

 

[chuthoongc4]

Người ta giải bài toán kinh tế, chính trị, an sinh xã hội ra rồi mới làm như thế, chứ tụi nó có cái đầu chứ đâu ngu đâu.
Hơn nữa tụi nó còn có kinh nghiệm bị đại dịch bao nhiêu lần. Một nền kinh tế phát triển, giầu mạnh, với chiều sâu nội lực hùng hậu họ coa gì phải sợ vì dù sao con covit 19 này độc lực cũng thường thôi, nó chỉ làm chết người già yếu mang các bệnh nền nên chả ảnh hưởng gì tới kinh tế hay con người. Chết là cách chọn lọc tự nhiên. Già yếu, bệnh tật chết là ok.
Một châu âu bị dịch còn ngăn chặn tốt làn sóng di dân, tụi di dân cũng phải ngán chứ qua mà lỡ mắc bệnh thì *** ai chữa cho, mà muốn chữa thì mất tiền. Thế nên tụi châu âu nó đâu sợ dịch đâu.

 

[SangSangVu]

Hoan hô Na Uy. Na Uy đóng cửa toàn bộ trường học các cấp, cấm các hoạt động thể thao, đóng cửa các dịch vụ không thiết yếu. Hàng ăn cũng đóng cửa, chỉ có vào siêu thị mua đồ về tự chế. Dân ngoài Bắc Âu khi nhập cảnh cũng bị cách ly. Nguồn https://theweek.com/speedreads/901770/entire-country-norway-shutting-down

 

[Bachsima]

Cụ cứ đi hỏi đi. Cụ nghe được BS nào nói ho lao gây bệnh lao về em hầu cụ chửi nghe chơi.

Vẫn vậy, Có BS nào nhầm được bệnh phổi kẽ và viêm phổi mô kẽ về cụ cứ chửi em.

Xin hỏi cụ nói ho lao là ho khan ho nặng gì đó nó trích từ sách nào đấy ạ.

 

[STElectrics]

Em copy từ facebook của cụ Vũ Hồng Nguyên. Đây là ý kiến của người có chuyên môn về việc này. Mời các cụ tham khảo.

>>> Miễn dịch cộng đồng – Herd Immunity <<<

Giữa tình hình dịch bệnh Covid-19 đang bùng phát khắp nơi mà hổm rày mình thấy nhiều bạn share thông tin không biết ở đâu đó mà đồn là “Theo tư duy chống dịch của phương Tây thì hiện nay họ đang chủ động cho dịch bệnh lan tràn để tạo miễn dịch cộng đồng”! Đây là một tư duy rất SAI trong việc ngăn chặn dịch bệnh Covid-19 lúc này nhe các bạn!

Trước hết các bạn cần hiểu rõ miễn dịch cộng đồng là gì và nó được tạo ra như thế nào. Mình tìm được một hình minh họa rất hay từ Sở Y tế và dịch vụ Dân sinh của Mỹ (U.S. Department of Health and Human Services) miêu tả mô hình của miễn dịch cộng đồng, trong từ tiếng Anh là “Herd Immunity”. Khi một dịch bệnh nào đó xảy ra, chúng ta có thể hình dung có 3 nhóm người trong cộng đồng:

o Người khỏe mạnh, chưa nhiễm bệnh (màu xanh dương).
o Người khỏe mạnh và có khả năng kháng bệnh. Khả năng kháng bệnh của người này có được là do chích ngừa vaccine hoặc do sau khi nhiễm bệnh tạo được kháng thể kháng với bệnh (màu vàng).
o Người bị bệnh và có khả năng truyền bệnh (màu đỏ).

Dựa vào tỉ lệ những nhóm người này trong cộng đồng, chúng ta có thể có 3 trường hợp sau:

Nếu trong cộng đồng chỉ có người chưa nhiễm bệnh và người bệnh thì sau một thời gian bệnh này sẽ lây lan cho cả cộng đồng. Trường hợp này rất giống với trường hợp bệnh Covid-19 mới xảy ra hồi đầu tháng 1, vì là một virus mới nên chưa có người nào kháng với virus này và chưa có vaccine phòng ngừa.

Khi trong cộng đồng có vài người bệnh và vài người có khả năng kháng bệnh thôi thì cũng không có khả năng ngăn cản sự lây lan của bệnh này trong cộng đồng, chỉ 1 thời gian thôi là hầu hết những người không có khả năng kháng với bệnh này đều bị lây. Trường hợp này giống với tình trạng dịch bệnh Covid-19 hiện nay, có một số ít người đã được hồi phục và có hệ miễn dịch chống lại bệnh này nhưng vẫn là rất ít trong tổng số lượng người trong cộng đồng nên vẫn chưa tạo được hiện tượng miễn dịch cộng đồng.

Khi số lượng người có khả năng kháng với bệnh này chiếm số lượng khá nhiều trong cộng đồng. Số người này có khả năng “cô lập” những người đang bị nhiễm bệnh trong cộng đồng và “bảo vệ” số ít những người có khả năng bị nhiễm. Một ví dụ cho hiện tượng này đó là bệnh sởi, một bệnh rất dễ lây lan trong cộng đồng, tuy nhiên khi chúng ta có vaccine hữu hiệu để ngừa bệnh sởi và tỉ lệ chích ngừa sởi trong cộng đồng đạt 95% thì hiện tượng “miễn dịch cộng đồng” xuất hiện.

Tóm lại, hiểu một cách đơn giản “miễn dịch cộng đồng” là hiện tượng người “không có khả năng kháng bệnh” (người có thể bị nhiễm bệnh) được bảo vệ bởi những người có khả năng kháng bệnh trong cộng đồng (những người này được xem như những lá chắn). Điều này khá quan trọng trong một cộng đồng, vì dù rằng chúng ta có một vaccine hữu hiệu cỡ nào để phòng ngừa một bệnh nào đó thì trong cộng đồng chúng ta luôn có một số nhỏ những người không chích ngừa được đó là những người có bệnh liên quan đến suy giảm miễn dịch, những người nhạy cảm với thành phần trong vaccine hoặc những trẻ nhỏ chưa đủ tuổi để chích vaccine, v.v… Tuy nhiên, để có được “miễn dịch cộng đồng” thì chúng ta cần phải có một số lượng lá chắn nhất định trong cộng đồng, tác nhân gây bệnh càng dễ lây lan thì càng cần nhiều hơn số lượng lá chắn. Với tỉ lệ nhiễm của virus corona nCoV hiện nay được ước tính là khoảng 2.28 thì cần khoảng 60-80% người trong cộng đồng có khả năng kháng virus này, hay nói cách khác là cần 60-80% người trong cộng đồng nhiễm virus này. Với tình hình chưa có thuốc đặc trị cũng như chưa có vaccine để ngừa virus nCoV, thì việc “chủ động cho dịch bệnh lan tràn để tạo miễn dịch cộng đồng” là một ý tưởng ĐIÊN RỒ vì với tỉ lệ tử vong chung của Covid-19 là 2-3%, ở người lớn tuổi và người có sẵn bệnh mãn tính là hơn 10% thì để đạt được số lượng người nhiễm này, sẽ có rất nhiều người chết, nhất là ở những nước có tỉ lệ người già cao và hệ thống Y tế thiếu thốn. Với tỉ lệ người già trên 65 tuổi ở Việt Nam là hơn 7 triệu người trong tổng số dân hơn 95 triệu người thì nếu đạt được ngưỡng này một cách tự nhiên, số lượng người chết xảy ra sẽ khoảng vài trăm ngàn đến trên dưới 1 triệu người là con số có thể đoán được…

Vì những lý do trên mà WHO đã quyết định công bố Covid-19 trở thành đại dịch (Pandemic) trong hôm nay, có nghĩa là khẳng định Covid-19 đang trở nên nguy hiểm trên toàn thế giới và tất cả mọi người phải lưu tâm đến việc ngăn chặn sự lây lan của nó. Cách đây vài giờ tổng thống Trump đã bổ sung thêm lệnh cấm nhập cảnh cho công dân các nước châu Âu (trừ UK), từ tuần này nhiều trường học trên nước Mỹ đã chuyển sang học online để hạn chế sinh viên tới trường, một số trường ở khu vực có sự lây nhiễm cao như ở Washington đã đóng cửa tạm thời, người dân được khuyên tích trữ nhu yếu phẩm đủ trong 2 tuần, v.v…

Một điều khác mình cũng muốn nhắc ở đây đó là để đánh giá thấp dịch bệnh do virus corona nCoV gây ra, có một số bạn thường hay đem số liệu người chết do cúm mùa (Flu) gây ra với vài chục ngàn người chết mỗi năm để so sánh với con số hơn 4000 người chết cho đến nay do Covid-19. Đây là một so sánh thiển cận vì các bạn nên nhớ rằng tỉ lệ tử vong do cúm mùa chỉ có 0.1% và hiện nay đã có vaccine để ngừa cúm mùa. Với tình hình lây lan mạnh của virus nCoV thì nếu chúng ta không chủ động cách ly người bệnh mà để cho nó tự do lan tràn thì con số người chết do Covid-19 sẽ cao hơn con số của Flu rất nhiều. Các bạn còn nhớ, với những báo cáo ban đầu không trung thực của Trung Quốc đã làm chúng ta coi thường nCoV khi so sánh với SARS của năm 2003, để rồi đến lúc nó bùng phát thì nCoV dễ dàng vượt qua SARS cả về số lượng người nhiễm, người chết và các quốc gia ảnh hưởng!

Hy vọng, bài viết có thể giúp các bạn hiểu rõ cái TAI HẠI của các tin đồn nhảm như trên và hãy luôn trên tinh thần phòng ngừa dịch bệnh một cách có “trách nhiệm” nhất cho mình và cho cộng đồng.

Bảo trọng nhe bà con,

 

[newmanhn]

Em không tranh luận, chỉ bổ sung 1 ý.

Khẩu trang không phòng ngừa cho người không bệnh, chủ yếu phòng ngừa người bệnh phát tán virus do các hạt mang virus bị cản lại khá nhiều.

Biện pháp phòng ngừa số 1 là rửa tay, rửa tay và rửa tay.

Thế bác sỹ đeo khẩu trang làm gì hả cụ? Hay để mục đích hóa trang trong bệnh viện?

 

[detector]

Vấn đề là đây là lần đầu tiên con virus này xuất hiện và thể hiện khả năng lây lan rất mạnh. Giới khoa học chưa có hiểu biết rõ ràng nhiều vấn đề về nó. Cụ thể chưa có sở cứ khoa học chính xác để khẳng định một số vấn đề sau:
- Tỷ lệ chết trên số người mắc là bao nhiêu. Nếu tính trên toàn cầu, tỷ lệ này đang khoảng 4,292 /118,926 =3,6%, nếu tính riêng Trung Quốc là 3,9%, Ý 6,2%, Iran 3,6%, Hàn Quốc 0,7%, Pháp 1,8%, Tây Ban Nha 2,1%, Mỹ 3,1%. Trong khi tỷ lệ chết của cúm mùa khoảng 0,1-0,2% (ở Mỹ). Nếu cụ cho rằng tỷ lệ chết vì Covid-19 cao vì chưa xét nghiệm hết, thì em cũng có thể nói: cúm mùa có xét nghiệm hết không, khi mà những người bị nhẹ nhiều khi hắt hơi sổ mũi qua loa thậm chí còn chả chịu uống thuốc chứ đừng nói đi khám. Vì thế ta cứ dựa vào số liệu chính thống của các chính phủ công bố thôi ạ.
- Tỷ lệ người mắc trên dân số nếu theo phương án self isolated cụ nói là bao nhiêu, khi tỷ lệ lên 5%, 10%, 15% dân số, gây áp lực lên hê thống y tế thì tỷ lệ chết có tăng lên không?
- Hiệu quả của miễn dịch cộng đồng như thế nào với virus này, có những virus thì miễn dịch cộng đồng rất có hiệu quả (ho gà, bại liệt, sốt rét v.v...) nhưng có những virus miễn dịch cộng đồng chả ăn thua gì ví dụ virus HIV. Đã có nhiều trường hợp tái nhiễm Covid-19 được ghi nhận.

Và còn nhiều điều chưa chắc chắn nữa về con virus này...

Vậy đứng trước những điều chưa chắc chắn đó, có lựa chọn theo kiểu cẩn tắc vô áy náy cứ tìm hết cách ngăn nó lây lan, hi sinh một phần kinh tế, giáo dục, du lịch v.v... như Việt Nam, Trung Quốc, hoặc mềm dẻo self isolated như cách nói của cụ với các nước phương Tây.
Tuy nhiên có 1 sự khác biệt lớn trong 2 cách tiếp cận này là khả năng sửa sai. Ví dụ sau khi Âu Mỹ thí nghiệm thành công phương án mềm dẻo self isolated. Tỷ lệ người chết cũng không quá cao, virus cuối cùng cũng gây tác hại như cúm mùa mà thôi thì Việt Nam sẽ bảo: hay quá, cám ơn các anh Âu Mỹ đã chứng tỏ cho thế giới thấy con virus này không đang sợ, chúng ta lại mở cửa làm ăn, hút hít thôi. Học phí là khoảng 3-4 tháng đình trệ kinh tế. Nhưng lạy Chúa, nếu thí nghiệm của các anh Âu Mỹ sai thì sao? Lúc ấy các anh quay lại phương án siết chặt thế nào được nữa? Hậu quả cũng không thể tưởng tượng nổi cả về số người chết mà cả về kinh tế nữa cụ ạ.

Vì thế, cách tiếp cận thận trọng của Việt Nam trong điều kiện mình còn nghèo, hệ thống y tế còn yếu, khoa học còn hạn chế v.v.. là phù hợp. Việt Nam mình cũng chẳng yêu khoa học lắm nên không muốn làm thí nghiệm, còn các anh Âu Mỹ yêu khoa học từ xưa, muốn kiểm chứng giả thuyết và các hiểu biết của mình về Covid-19 thì cứ thoải mái, chúng em sẽ trật tự quan sát học hỏi và cám ơn các anh khi có kết quả thí nghiệm.

Nhưng mà vật thí nghiệm ở đây là ...

Em post lại bài của em ở thớt bên kia.

 

[giang.nguyen]

Dưng do không có thuốc đặc trị virus thì cái viêm này có thể tiến triển gây xơ hoá phổi như Sars không?

Theo nghiên cứu và theo dõi 70~100 người từng nhiễm SARS-Cov trong 15 năm.
Đa số BN phục hồi chức năng phổi trong vòng 6 tháng, một số ít phục hồi trong vòng 2 năm.
Đánh giá sau 15 năm: không có sự thay đổi chức năng phổi 2018 so với 2006.

Có vẻ như xơ hóa phổi vĩnh viễn không phải là vấn đề lớn đối với Covid-19, vốn dĩ tổn thương phổi ít hơn rất nhiều so với SARS.