[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

[newmanhn]

Vụ "miễn dịch cộng đồng" em sẽ không tranh luận tiếp nữa, em sẽ chờ để xem kết quả cuối cùng của Anh và EU có giống như Vũ Hán hay không.
Hiện tại cả Anh và EU đều chưa có các biện pháp quyết liệt kiểu cách ly bắt buộc, xét nghiệm đại trà, đóng cửa trường học, bắt buộc điều trị tất cả các case.
Em không tin con số cuối cùng của họ cao vượt ngưỡng Vũ Hán và như con số cụ nói.

Các nước châu Âu bắt đầu phong tỏa, cấm tụ tập, nghỉ học... cái này chắc phục vụ mục đích nhiễm bệnh đại trà và "miễn dịch cộng đồng"? "Miễn dịch cộng đồng" thì cụ đã sai ngay từ bây giờ rồi, khỏi phải đợi sau này thế nào.
Cách đối phó với dịch bệnh kiểu Châu Âu và Vũ hán có khác nhau, em cũng đồng ý với cụ là để xem kết quả cuối cùng thế nào rồi kết luận vẫn chưa muộn.
Tạm thời tỉ lệ chết ở ý là 6.1% và Vũ hán (Trung quốc) là 3.9% và Việt nam là 0%.

 

[Xinxàphòng]

Theo nghiên cứu và theo dõi 70~100 người từng nhiễm SARS-Cov trong 15 năm.
Đa số BN phục hồi chức năng phổi trong vòng 6 tháng, một số ít phục hồi trong vòng 2 năm.
Đánh giá sau 15 năm: không có sự thay đổi chức năng phổi 2018 so với 2006.

Có vẻ như xơ hóa phổi vĩnh viễn không phải là vấn đề lớn đối với Covid-19, vốn dĩ tổn thương phổi ít hơn rất nhiều so với SARS.

Thông tin của cụ nhẽ từ cái nghiên cứu trên 78 bệnh nhân Sars tại bệnh viện đại học Bắc kinh (đăng trên nature.com)?
Phục hồi chức năng phổi là cải thiện chức năng của phổi sau tổn thương?

 

[khoainuongchip]

Nói thì dễ nhỉ. Mời cụ làm cái độ cái. Em nghĩ là châu âu sẽ vượt Vũ Hán. Em với cụ độ 5 thùng bia Corona nhé.

Em hy vọng cụ thua cuộc. 1 cái độ này hơi bất nhân.

 

[Rong rêu]

Vợ TT Canada dương tính với coronavirus, đang bị cách ly.

Justin Trudeau's wife tested positive for coronavirus
https://cnn.it/2IGLFoO

 

[cusao]

các chính sách về Kinh tế -chính trị các nước tư bản thay đổi rất linh hoạt và hiệu quả. Lịch sử đã chứng minh rất rõ điều này. Em tin là sau vụ Cô Vít này họ cũng sẽ có nhiều thay đổi về chính sách y tế cộng đồng. Ví dụ như với bệnh dịch ở qui mô quốc gia thì chi phí ai chịu....và nhiều vấn đề cụ thể khác

 

[toyota219]

Sau ngày VH phong thành 1 2 ngày thì N95, khẩu trang đc dân gốc TQ mua sạch bách rồi nha. Sau đó giữa tháng 2 có lại 1 ít, đến khi bùng ở Hàn và Ý thì lại quyét 1 đợt nữa. J còn thì chắc kỉu P95 $49.99 1 cái. Nếu hok lấp liến vấn đề khẩu trang và mặt nạ, thì lấy đâu ra ngày chục trịu cái. Đức thì cấm xuất, Toronto thì hứa mà hok có...

 

[longpasa]

Đang sợ anh Âu hơi chủ quan quá, mức độ lây của em Covid hơi bị kinh, không điều chỉnh để kiểm soát thì khéo anh Âu lại toang trước, dù cậu em À sợ dịch quá cũng làm khánh kiệt nền kinh tế! Nói chung, để xem con Covid này có đủ khỏe để làm toàng anh Âu không! (Thấy Âu, Mỹ cũng có vẻ đề phòng rồi đấy)

Bên châu Âu cậy y tế mạnh mà. Đỉnh dịch càng cao nó càng thích

 

[giang.nguyen]

Thông tin của cụ nhẽ từ cái nghiên cứu trên 78 bệnh nhân Sars tại bệnh viện đại học Bắc kinh (đăng trên nature.com)?
Phục hồi chức năng phổi là cải thiện chức năng của phổi sau tổn thương?

Em không đọc trên nature, em đọc trên uptodate. Mắc cái cái này yêu cầu tài khoản chứ không em cũng gửi để cụ xem chơi.

Em không hiểu lắm câu hỏi thứ 2 của cụ? Dĩ nhiên đánh giá tốt nhất sự phục hồi của Phổi là đo chức năng hô hấp. Tuy nhiên phương pháp này mắc tiền và không thuận lợi nên thực tế lâm sàng chủ yếu dựa vào sự suy giảm các triệu chứng, hết sốt và sự cải thiện hình ảnh học trên X-Quang.

 

[nidea]

Vụ "miễn dịch cộng đồng" em sẽ không tranh luận tiếp nữa, em sẽ chờ để xem kết quả cuối cùng của Anh và EU có giống như Vũ Hán hay không.
Hiện tại cả Anh và EU đều chưa có các biện pháp quyết liệt kiểu cách ly bắt buộc, xét nghiệm đại trà, đóng cửa trường học, bắt buộc điều trị tất cả các case.
Em không tin con số cuối cùng của họ cao vượt ngưỡng Vũ Hán và như con số cụ nói.

Tính theo tỷ lệ dân số thì tỷ lệ nhiễm và chết vượt qua TQ lâu rồi đấy cụ

 

[Vannl]

Giờ thì đã rõ cái gọi là chống dịch kiểu Tây " miễn dịch cộng đồng " chỉ là do các bạn dân chủ gắn vào miệng bọn Tây . Khi mà giờ dịch bùng phát các bạn Tây cũng sợ vãi ra , cũng bắt đầu cách ly , cấm tụ tập đông người , hủy bỏ các sự kiện , huy động quân đội thậm chí phong tỏa cả nc như Ý .

Các bạn Tây sợ thiệt hại kinh tế nên chậm đưa ra các biện pháp phong tỏa/cách ly chứ thực tế cho đến giờ thì đó vẫn là cách tốt nhất. Trước cứ chửi Trung Quốc, giấu dịch, chậm trễ phong tỏa Vũ Hán làm virus lây lan khắp thế giới chứ giờ nhìn hành động của các bạn Tây thì hành động của TQ thật ra là rất sớm rồi, đến giờ bạn Hàn còn chưa chịu phong tỏa Deagu nữa
Mà qua vụ dịch này mới thấy tiêu chuẩn kép tồn tại ở khắp nơi, lúc trước TQ ra sức phản đối biện pháp hạn chế/cách ly của các nước với người đi qua TQ thì giờ chính họ lại làm điều đó với các vùng dịch như EU, Hàn, Nhật

 

[ThanhLong69]

Em đồng ý với cụ. Tuy nhiên theo báo cáo thì 80% số người nhiễm Covid-19 là nhẹ/ không triệu chứng.
Nếu cụ là thanh niên trẻ, khoẻ thì con số còn thấp nữa. Em nhớ không nhầm thì thanh niên < 39 tuổi con số đâu đó khoảng giữa 0.1 và 0.2%. Dựa vào đó cụ có thể ước đoán khả năng an toàn cho mình.

Con số % đó dùng cho các nhà thống kê thôi còn với từng người dân thì nó khác; cụ thể như bệnh nhân 17 (26 tuổi) và 32 (24 tuổi) thì nó là 100% nhiễm bệnh và rất nặng. Còn với mỗi người thì nó hoặc 0% hoặc 100%. Muốn 0% thì phải tích cực phòng bệnh còn mặc kệ cho "tự nhiên" thì dễ được 100% lắm.

 

[OmegaO9]

Đến thời điểm bùng phát dịch như hiện tại, có vẻ nhiều người phương Tây vẫn thờ ơ với khẩu trang lắm. Có thể bắt gặp ngay tại chính tòa nhà nơi mình ở, hồ Gươm, những gương mặt đi bộ giữa phố phường VN. Rất hiếm để gặp người Tây đeo khẩu trang.
Và cho đến sáng nay thì chị gái em đã phải thốt lên một câu: Chưa bao giờ thấy quốc tịch Việt Nam giá trị như bây giờ. Trẻ con vẫn phải đến trường bình thường, đeo khẩu trang vẫn bị kỳ thị (Berlin).
-Họ quan niệm rằng Covid chỉ là một bệnh cúm bình thường, chưa là gì so với cúm mùa của họ, và coi Covid đã bị thổi phồng quá mức.
-Đeo khẩu trang nghĩa là có bệnh rồi mới dùng.
-Họ quan niệm khỏe mạnh thì chả lo, chỉ người yếu và già cả mới có nguy cơ cao.
-Họ đang nghĩ cơ thể có thể sản sinh kháng thể tự nhiên để chống bệnh....

 

[giang.nguyen]

Con số % đó dùng cho các nhà thống kê thôi còn với từng người dân thì nó khác; cụ thể như bệnh nhân 17 (26 tuổi) và 32 (24 tuổi) thì nó là 100% nhiễm bệnh và rất nặng. Còn với mỗi người thì nó hoặc 0% hoặc 100%. Muốn 0% thì phải tích cực phòng bệnh còn mặc kệ cho "tự nhiên" thì dễ được 100% lắm.

Em nghĩ cụ đánh giá rất nặng không đúng đâu. Chỉ là Mild - nhẹ - mức độ thấp nhất thôi.
Trung bình khi cụ cần sự hỗ trợ của các công cụ hô hấp
Còn nặng & rất nặng khi cụ cần sự can thiệp hô hấp tuyệt đối, nằm ICU hay có tiên lượng tử vong trong thời gian ngắn cao.
Cụ dùng hình ảnh trên CT để đánh giá mức độ thì nó không đúng đâu.

Các BN ở VN tới bây giờ vẫn tự thở, sinh hoạt bình thường không cần sự can thiệp của bất cứ thiết bị nào thì nó chỉ là thể nhẹ -( mild) thôi.

Bây giờ thì em vẫn đánh giá tiên lượng tử vong của các chị ấy đâu đó tầm 0.x %

 

[tamlinh]

"Đa số" không nên dùng khi nhắc đến thống kê, mà phải nêu cụ thể, trong bao nhiêu ca, tỷ lệ chết bao nhiêu, nằm viện bao nhiêu, phải chăm sóc tích cực bao nhiêu?
Số liệu chết theo nhóm tuổi của Ý là từ lúc Ý có khoảng 1000 ca mắc, bây giờ đã tăng gấp 10 lần và số chết tăng gần ngàn rồi. Bác sĩ Ý còn kêu khóc khi phải nhường máy thở cho một người 40 tuổi thay vì dùng cho người 60 tuổi (chứ chưa phải 90 tuổi) và bệnh nhân cấp cứu thì toàn viêm phổi kẽ. Khi số mắc tăng cao, y tế quá tải, thì không còn đa số chết >80 nữa (lấy số liệu của TQ ấy) vì số ca critical cần ICU của covid lớn hơn cúm mùa nhiều.
Đừng có cổ súy kiểu > 80 rồi ở VN đến tuổi tự chết rồi có gì đâu, nhảm nhí, đầy cụ 80-100 tuổi là bình thường, không có covid thì vẫn sống khoẻ. Chưa kể số chết ở tuổi 50-60 là bao nhiêu, có số liệu không??? Và nên nhớ số liệu cần update, đừng dùng mãi số liệu cũ.

Cụ cao kiến quá. Chả buồn nói.

 

[newmanhn]

Đến thời điểm bùng phát dịch như hiện tại, có vẻ nhiều người phương Tây vẫn thờ ơ với khẩu trang lắm. Có thể bắt gặp ngay tại chính tòa nhà nơi mình ở, hồ Gươm, những gương mặt đi bộ giữa phố phường VN. Rất hiếm để gặp người Tây đeo khẩu trang.
Và cho đến sáng nay thì chị gái em đã phải thốt lên một câu: Chưa bao giờ thấy quốc tịch Việt Nam giá trị như bây giờ. Trẻ con vẫn phải đến trường bình thường, đeo khẩu trang vẫn bị kỳ thị (Berlin).
-Họ quan niệm rằng Covid chỉ là một bệnh cúm bình thường, chưa là gì so với cúm mùa của họ, và coi Covid đã bị thổi phồng quá mức.
-Đeo khẩu trang nghĩa là có bệnh rồi mới dùng.
-Họ quan niệm khỏe mạnh thì chả lo, chỉ người yếu và già cả mới có nguy cơ cao.
-Họ đang nghĩ cơ thể có thể sản sinh kháng thể tự nhiên để chống bệnh....

Tỉ lệ chết ở Đức thấp, có thể số lượng người nhiễm chưa quá tải hạ tầng y tế nên chưa biết sợ là gì. Khi nào số lượng người nhiễm vào bệnh viện gay quá tải thì lúc đấy mới biết sợ. Hiện tại Đức vẫn rất tự tin khi họ nói là đã chuẩn bị đủ 20,000 giường điều trị đặc biệt cho bệnh nhân covid-19.
Thực tế ở Đức mới chết 6/2,745 = 0.22% thì dân nó coi như cúm mùa cũng có lý do của nó. Cơ mà chủ quan để lây nhiễm diện rộng như Ý thì cũng toang như thường, lúc ấy thì mới biết sợ là gì.
Chưa thấy quan tài thì chưa đổ lệ.

 

[giang.nguyen]

Tính theo tỷ lệ dân số thì tỷ lệ nhiễm và chết vượt qua TQ lâu rồi đấy cụ

Tính tỷ lệ theo dân số thì cụ phải tính riêng Vũ Hán chứ, TQ thì nó còn to hơn cả Châu Âu.

 

[ᐨ_ᐨ]

Xin lỗi cụ, Hoa Kỳ và Châu Âu đã nghiên cứu dịch cúm hàng chục năm nay với cách thức lây lan hoàn toàn giống dịch Covid lần này. Và họ đã chứng minh bằng vô số nghiên cứu với đầy đủ số liệu rằng đeo khẩu trang đại chúng không có tác dụng đáng kể, cùng lắm giảm được 1, 2 phần trăm tỷ lệ lây nhiễm. Các biện pháp khác có tác dụng hơn nhiều.
Quan sát của một vài người rằng khẩu trang có tác dụng chả khác quái gì niềm tin sừng tê giác với mấy cái thứ mật gấu, cao hổ nọ kia có tác dụng chữa bệnh, tăng cường sức khỏe gì đó. Toàn là niềm tin nhảm nhí.

Ơ giảm 1, 2% à? Thế thì xứng đáng để đeo với em, giảm được tí nào hay tí nấy, sổ xố 1/mấy triệu họ còn hi vọng thì cái khẩu mấy ngàn ngăn bớt 1% rủi ro là quá hiệu quả rồi hoho

 

[Toietmoi]

Ngoài số bệnh nhân chết vì virus Corona, có nhiều bệnh nhân bị chết oan dù họ không mắc loại chủng virus này, bởi khi hệ thống y tế quá tải, những bệnh nhân khác bị "bỏ rơi", không được chăm sóc đầy đủ, thậm chí không được tiếp cận y tế.

 

[Nhà Quê 2]

Ngoài số bệnh nhân chết vì virus Corona, có nhiều bệnh nhân bị chết oan dù họ không mắc loại chủng virus này, bởi khi hệ thống y tế quá tải, những bệnh nhân khác bị "bỏ rơi", không được chăm sóc đầy đủ, thậm chí không được tiếp cận y tế.

tấn công DOS là thế đấy cụ ah

 

[Dark Man]

Thủ tướng Anh: Đại dịch Covid-19 là khủng hoảng y tế tồi tệ nhất của cả thế hệ

Thủ tướng Anh Boris Johnson thừa nhận đại dịch Covid-19 nguy hiểm hơn so với cúm mùa và sẽ còn lan rộng.

vtc.vn

Miễn dịch cộng đồng cơ mà, sao TT Anh lại còn phát biểu như này?
Thế này thì hỏng hết cả chiến thuật rồi