[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

[snipapple]

À hóa ra cụ fan anh Hít, thế thôi dừng cũng được

Cụ xàm quá đó. Tôi không theo chính trị, tôi chỉ phân tích dưới góc nhìn khoa học.

 

[TN1805]

Muốn hiểu được thì cụ phải lần lại lịch sử từ thời La mã. La Mã trước đó đã là 1 đế quốc đáng gờm trong lịch sử: Anh , Pháp ... kế thừa từ La Mã.
ĐNA chưa bao giờ có 1 đế quốc như La Mã, dĩ nhiên sẽ không ( hoặc khó ) có nước nào đó trở thành nước thực dân.

Thế lại đặt câu hỏi ngược lại :
Tại sao ĐNA lại không hình thành 1 đế chế mạnh như đế chế La Mã ???

Tôi cho rốt cuộc ....cũng là yếu tố con người mà thôi.

 

[vdtours]

Thế lại đặt câu hỏi ngược lại :
Tại sao ĐNA lại không hình thành 1 đế chế mạnh như đế chế La Mã ???

ĐNA trước đây toàn rừng thiêng, nước độc, đầm lầy, bộ tộc, bộ lạc sống phân tán không đủ quy mô dân số để hình thành đế chế được. Mãi đến tận đến thế kỷ thứ 8 - 9 mới hình thành được 1 dế chế Khme. ( Mà lúc đấy thì đã có nhiều đế chế lớn hơn rất nhiều đế chế Khme rồi )

PS: Tôi cho rốt cuộc ....cũng là yếu tố con người mà thôi.
Cái này thì cụ nói đúng.

 

[snipapple]

Tôi nghĩ không phải.

Tôi cho nước nào, dân tộc nào kiểm soát tốt nạn tham nhũng thì sẽ thịnh vượng....bất kể thể chế là gì.

suy nghĩ thế này thì đơn giản quá. Thể chế tốt nó sẽ kiểm soát được tham nhũng. Tôi xin hỏi cụ thế mỗi chống tham nhũng thôi à. thế không phát trienr kinh tế à. Không thu hút người tài để phát triển khoa học thì lấy đâu mà hùng mạnh. Đừng chỉ nghĩ mỗi chống tham nhũng, hai việc đó phải đi song song với nhau. Nếu chỉ nghĩ được một việc thì đất nước đó thành đất nước hà khắc, hom hem mà thôi. Còn nếu chỉ biết phát triển không chống tham nhũng thì nguy cơ đổ vỡ, mất nước. phải nắm chắc hay tay, không được buôn tay nào. Đó mới là cái khó của quản lí đó. Còn nếu chỉ quan tâm làm một việc thì dễ quá.

 

[XSim]

Tôi nghĩ không phải.

Tôi cho nước nào, dân tộc nào kiểm soát tốt nạn tham nhũng thì sẽ thịnh vượng....bất kể thể chế là gì.

Lại nhớ anh Park Chung Hee hô to là tôi sẽ bắn bỏ tất cả thằng nào tham nhũng dù chỉ một đồng. Kết quả là anh chưa bắn được ai thì lại bị quân mình nó bắn.

 

[snipapple]

Thế lại đặt câu hỏi ngược lại :
Tại sao ĐNA lại không hình thành 1 đế chế mạnh như đế chế La Mã ???

Tôi cho rốt cuộc ....cũng là yếu tố con người mà thôi.

Chuẩn rồi à, con người là yếu tố số một. Ví dụ một thằng tây nó nhảy từ thác nước cao ngút xuống, nó coi đó là khám phá. Nếu ở một nước nào đó có thể coi là hành động ngu dốt. Hay nó giương buồm đi khám phá loanh quanh trên biển, nếu ở đâu đó họ hỏi chúng mày làm thế để làm gì, ích lợi gì. Hoặc nếu sếp nói mày phải làm thế này, nó phản biện lại. Còn ở nước nào đó coi đó là chung thành, tuân phục. Nó khác nhau nhiều lắm. Tư duy mạo hiểm khám phá nó quan trọng lắm. Vì thành tựu từ đó mà ra.

 

[X_axe]

Lại nhớ anh Park Chung Hee hô to là tôi sẽ bắn bỏ tất cả thằng nào tham nhũng dù chỉ một đồng. Kết quả là anh chưa bắn được ai thì lại bị quân mình nó bắn.

Nó tồn tại vì nó hợp lý có ai nhịn đói thắt lưng buộc bụng đi thổi tù và hàng tổng mãi đâu

 

[TN1805]

Nhiều người cứ hay nói kiểu bọn Tây nó đi xâm chiếm và ăn cướp toàn TG, nên nó giàu. Nói thế sao không nói ngược lại ? Tại sao bọn Tây làm thế được mà người Á, Phi...lại không làm được ?

Tại sao lại có Magenlant - nhà hàng hải người Âu đi vòng quanh TG và chứng minh Trái Đất hình cầu ? Tại sao không phải là ông A, ông B nào đó người Châu Á, hay người Châu Phi ?

Tại sao Christopher Columbus - 1 người châu Âu lại khám phá ra Châu Mỹ ? Tại sao không phải ông A, ông B người Châu Á hay người Châu Phi ???

 

[X_axe]

Em chịu, hình như có lẽ chắc là có vẻ như vại. Em đọc thấy viết thế, chứ cụ vặn em thế thì khác gì "vắt cổ chày ra nước" ạ.

Thôi em tự mò em sẽ đọc lại "Tại sao các quốc gia thất bại?" để chém gió. Đây là giải Nobel kinh tế, nên em chỉ quan tâm tìm hiểu khía cạnh kinh tế mà bỏ qua chính trị. Em mới đọc lại đến đoạn này: Động lực của Thịnh vượng, trích dịch một số câu

Thể chế kinh tế dung hợp (inclusive economic institutions) tạo ra thị trường dung hợp, Nó không chỉ cho người dân tự do theo đuổi các công việc phù hợp với năng lực của họ, mà còn mang lại sân chơi bình đẳng để cho họ cơ hội. Thể chế kinh tế dung hợp cũng mở đường cho 2 động lực thịnh vượng khác: công nghệ và giáo dục.

[đoạn này như ý em nhớ mang máng ở trên là nó tạo ra nguồn lực và thị trường; còn đúng hay sai nhờ các cụ luận]

 

[XSim]

Nhiều người cứ hay nói kiểu bọn Tây nó đi xâm chiếm và ăn cướp toàn TG, nên nó giàu. Nói thế sao không nói ngược lại ? Tại sao bọn Tây làm thế được mà người Á, Phi...lại không làm được ?

Tại sao lại có Magenlant - nhà hàng hải người Âu đi vòng quanh TG và chứng minh Trái Đất hình cầu ? Tại sao không phải là ông A, ông B nào đó người Châu Á, hay người Châu Phi ?

Tại sao Christopher Columbus - 1 người châu Âu lại khám phá ra Châu Mỹ ? Tại sao không phải ông A, ông B người Châu Á hay người Châu Phi ???

Trước Columbus thì TQ đã có Trịnh Hòa đi khám phá chán chê châu Phi rồi. Châu Mỹ thì người châu Á sang chinh phục từ cả chục nghìn năm trước đó rồi.

 

[--Lamborghini--]

Hãy đặt câu hỏi ngược lại:
Tại sao lại có các nước Thực dân cũ như Anh, Pháp, TBN....???
Tại sao các nước ĐNA hay Châu Phi không trở thành các nước thực dân ...??? Tại sao các nước ĐNA, Châu Phi không đến Châu Âu cướp của cải của các dân tộc Châu Âu ???

Mọi người thường nghĩ bọn Thực dân (Anh, Pháp, TBN....) đi cướp của cải của TG nên giàu ....Vậy để đi cướp được của cải của các dân tộc khác trên TG thì bản thân các nước Thực dân phải như thế nào mới làm thế được chứ ???
Thực tế là : Cách mạng công nghiệp diễn ra ở Anh đầu tiên, rồi đến Pháp.
Anh và Pháp đã tạo dựng nhiều giá trị phổ quát cho TG, từ Khoa học kỹ thuật đến Văn hóa, Nghệ thuật, Thể thao, Chính trị....

Tóm váy bọn da trắng mũi nõ nó đi trước tất thẩy, bẩu sao tụi nó vẫn nghĩ bọn nó là dân tộc thượng đẳng hơn so với phần còn lại.

 

[duongphong]

Nước nào giàu đều đi ăn cướp, người giàu thì bóc lột sức LĐ.

 

[KoolKool]

Thể chế sẽ quyết định sự thành công, thịnh vượng hay thất bại của một quốc gia cụ ạ.

Nhìn Philippines vs Hàn Quốc là rõ cụ à.

 

[dheIa]

Tất cả trông chờ vào mợ cho lời giải đáp, em thì giải đáp không nổi

Ui, em cũng có biết gì đâu
Tại thấy cụ kia bẩu nhờ ăn cướp chuyên nghiệp nên mới giàu thì em mí thắc mắc tư duy tí thoi ạ.
Nếu đơn giản chỉ là cướp như thế thì sao mình ko bắt chước như bỏn.. cho nhanh

 

[logiha]

Chủ đề này hơi bị nhạy cảm đó ạ

Nhiều người cứ hay nói kiểu bọn Tây nó đi xâm chiếm và ăn cướp toàn TG, nên nó giàu. Nói thế sao không nói ngược lại ? Tại sao bọn Tây làm thế được mà người Á, Phi...lại không làm được ?

Tại sao lại có Magenlant - nhà hàng hải người Âu đi vòng quanh TG và chứng minh Trái Đất hình cầu ? Tại sao không phải là ông A, ông B nào đó người Châu Á, hay người Châu Phi ?

Tại sao Christopher Columbus - 1 người châu Âu lại khám phá ra Châu Mỹ ? Tại sao không phải ông A, ông B người Châu Á hay người Châu Phi ???

Trước em có đọc sách phân tích về việc vì sao châu Âu phát triển mạnh như vậy. Đến đoạn vì sao họ khám phá đại dương thì có 2 nguyên nhân chính:

1. Châu Âu ít tài nguyên nên phải đi nơi khác tìm. Phải như mấy ông Á với Phi đất đai màu mỡ, đâu cũng trồng trọt chăn nuôi đào ra vàng gỗ... thì cần gì phải đi nơi khác tìm.

2. Địa lý châu Âu tạo ra việc chia cắt nhiều quốc gia nhỏ, gây nên chiến tranh thường xuyên. Các thương lái buộc phải tìm thêm đường vận chuyển hàng hoá sang châu Á mà không thông qua đất.

Nói chung địa lý quyết định tới sự phát triển của 1 đất nước khá nhiều.

 

[trangthaimoi]

Thể chế sẽ quyết định

 

[Pumzen]

Dần dần thì có lẽ thế giới sẽ cào bằng như nhau thôi nhỉ? Lúc đó thằng nào giàu hơn thì phải làm việc nhiều hơn.
Như ông Nhật bây giờ, giàu thật đấy nhưng phần lớn người dân cày bục mặt. Sướng hay khổ đây, khi đời người khá ngắn ngủi ?

 

[TN1805]

Chủ đề này hơi bị nhạy cảm đó ạ

Trước em có đọc sách phân tích về việc vì sao châu Âu phát triển mạnh như vậy. Đến đoạn vì sao họ khám phá đại dương thì có 2 nguyên nhân chính:

1. Châu Âu ít tài nguyên nên phải đi nơi khác tìm. Phải như mấy ông Á với Phi đất đai màu mỡ, đâu cũng trồng trọt chăn nuôi đào ra vàng gỗ... thì cần gì phải đi nơi khác tìm.

2. Địa lý châu Âu tạo ra việc chia cắt nhiều quốc gia nhỏ, gây nên chiến tranh thường xuyên. Các thương lái buộc phải tìm thêm đường vận chuyển hàng hoá sang châu Á mà không thông qua đất.

Nói chung địa lý quyết định tới sự phát triển của 1 đất nước khá nhiều.

Lại đặt câu hỏi:
Muốn đi khám phá Đại dương phải có tàu to. Vậy người Âu họ đã đóng được tàu to từ thời xưa. Vậy sao họ đóng được tàu to ? Sao người Châu Á thời đó không đóng tàu to mà đi buôn ?
Muốn là 1 chuyện, lực yếu thì chả làm gì được. Nếu người Âu yếu, kém, nghèo....họ chả thể đóng tàu hay xd hạm đội để đi ra biển được. Ít nhất họ phải có lực thì mới làm được.

 

[X_axe]

Không liên quan thể chế đâu.

Tôi nghĩ là việc kiểm soát được nạn tham nhũng là yếu tố quyết định....bất kể thể chế như thế nào.

Làm sao để kiểm soát tham nhũng? có phải bằng bắt hốt nhốt hay bằng thể chế (institutions) chống tham nhũng tự nhiên (phòng vs chống). Nhưng thôi em chỉ ý kiến ý cò 1 lần về tham nhũng và thể chế như vậy, chuyện này hơi nhạy cảm, em chỉ quan tâm kinh tế

 

[dheIa]

Như ông Nhật bây giờ, giàu thật đấy nhưng phần lớn người dân cày bục mặt. Sướng hay khổ đây, khi đời người khá ngắn ngủi ?

Cụ lại nghe nói zồi. Em đang giờ làm việc nè. Mà vẫn vào chém zó như các cụ đã hưu trí đây thoi