[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

Trạng thái
Thớt đang đóng

Ne0_Njcky

Xe tải
Biển số
OF-36071
Ngày cấp bằng
27/5/09
Số km
274
Động cơ
472,453 Mã lực
Nơi ở
Far away from you
Quan điểm của em thì mấy quyển này chém gió cho vui thôi. Để thịnh vượng hay nghèo khó rất có nhiều yếu tố. Nói đâu xa, cụ cứ nhìn thị trường chứng khoán, nơi giống như 1 xã hội thu nhỏ vậy. Mọi mô hình dự báo đều thua lái-index.
Nền kinh tế cũng vậy, chỉ khác là "nái" nào thôi.
 

langtoilangtoi

Xe điện
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
3,642
Động cơ
45,160 Mã lực
Tuổi
48
Nhiều người cứ hay nói kiểu bọn Tây nó đi xâm chiếm và ăn cướp toàn TG, nên nó giàu. Nói thế sao không nói ngược lại ? Tại sao bọn Tây làm thế được mà người Á, Phi...lại không làm được ?

Tại sao lại có Magenlant - nhà hàng hải người Âu đi vòng quanh TG và chứng minh Trái Đất hình cầu ? Tại sao không phải là ông A, ông B nào đó người Châu Á, hay người Châu Phi ?

Tại sao Christopher Columbus - 1 người châu Âu lại khám phá ra Châu Mỹ ? Tại sao không phải ông A, ông B người Châu Á hay người Châu Phi ???
E thấy các cụ bắt đầu tranh luận những vấn đề mà các nhà triết gia tranh luận mấy nghìn năm nay rồi. Mục tiêu quốc gia lý tưởng được đề cập từ thời Plato, Aristotle, Socrates... Em thấy rất khó vì họ đều có trí tuệ vượt bậc và tranh luận những điều khó (và cũng dễ xảy ra tranh luận) để hình thành nên lịch sử triết học thế giới.
Giờ các cụ nói mỗi cụ một góc thì cũng lâu phết...

Quay lại cuốn sách cụ chủ đề cập thì lại là 1 góc của vấn đề mà được bàn luận từ trước rồi, đó là thể chế có quan trọng trong phát triển nhà nước lý tưởng hay không, nó có phải là mấu chốt cho sự phát triển không ? Em cho là nó là 1 thành tố cần có chứ không quyết định tất cả dù có thể số liệu nghiên cứu dựa trên thực tế cũng hoàn toàn chưa thuyết phục.

Như cụ nói về việc dám nghĩ, dám làm thì đúng như cách thức cần có trong bất kỳ tổ chức hay quốc gia nào để phát triển. Theo e cũng chỉ là 1 yếu tố thúc đẩy KHKT và sản xuất phát triển, khác với anh em hay bàn lùi, thấy khó là bỏ.
 

TN1805

Xe điện
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,446
Động cơ
87,192 Mã lực
Nói chung đừng đổ tại lý do này nọ nếu mình còn nghèo.
Hãy cố gắng, làm việc chăm chỉ.

Tất cả cũng do yếu tố con người mà thôi.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Nhiều người cứ hay nói kiểu bọn Tây nó đi xâm chiếm và ăn cướp toàn TG, nên nó giàu. Nói thế sao không nói ngược lại ? Tại sao bọn Tây làm thế được mà người Á, Phi...lại không làm được ?

Tại sao lại có Magenlant - nhà hàng hải người Âu đi vòng quanh TG và chứng minh Trái Đất hình cầu ? Tại sao không phải là ông A, ông B nào đó người Châu Á, hay người Châu Phi ?

Tại sao Christopher Columbus - 1 người châu Âu lại khám phá ra Châu Mỹ ? Tại sao không phải ông A, ông B người Châu Á hay người Châu Phi ???
Chuẩn cụ, nó là cái tầm ở con người đó.
 

TN1805

Xe điện
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,446
Động cơ
87,192 Mã lực
E thấy các cụ bắt đầu tranh luận những vấn đề mà các nhà triết gia tranh luận mấy nghìn năm nay rồi. Mục tiêu quốc gia lý tưởng được đề cập từ thời Plato, Aristotle, Socrates... Em thấy rất khó vì họ đều có trí tuệ vượt bậc và tranh luận những điều khó (và cũng dễ xảy ra tranh luận) để hình thành nên lịch sử triết học thế giới.
Giờ các cụ nói mỗi cụ một góc thì cũng lâu phết...

Quay lại cuốn sách cụ chủ đề cập thì lại là 1 góc của vấn đề mà được bàn luận từ trước rồi, đó là thể chế có quan trọng trong phát triển nhà nước lý tưởng hay không, nó có phải là mấu chốt cho sự phát triển không ? Em cho là nó là 1 thành tố cần có chứ không quyết định tất cả dù có thể số liệu nghiên cứu dựa trên thực tế cũng hoàn toàn chưa thuyết phục.

Như cụ nói về việc dám nghĩ, dám làm thì đúng như cách thức cần có trong bất kỳ tổ chức hay quốc gia nào để phát triển. Theo e cũng chỉ là 1 yếu tố thúc đẩy KHKT và sản xuất phát triển, khác với anh em hay bàn lùi, thấy khó là bỏ.
À ...quan điểm của tôi cũng không đồng ý với ý kiến thể chế quyết định.

Tôi cho rằng mấu chốt vẫn là con người. Tố chất con người, + với sự cần cù, chăm chỉ, tạo nên sự thành công.
Thực tế đã chứng minh, bất kỳ thể chế nào cũng có quốc gia thành công và quốc gia thất bại. Tôi không cần nói ra tên quốc gia các cụ cũng có thể tự biết.

Và ...khi nhìn Tây, Nhật, Mỹ nó giàu có, thịnh vượng thì đừng nghĩ là do chúng nó đi ăn cướp của cải toàn TG về nên chúng nó giàu. Suy nghĩ đó hoàn toàn sai. Như tôi đã lập luận ở những comments trên. Để đi cướp được cũng không phải chuyện dễ ai cũng làm được, phải như nào mới đi cướp được, chứ vừa yếu, vừa nghèo, vừa ngốc...thì cướp được của ai ! =))
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Trước Columbus thì TQ đã có Trịnh Hòa đi khám phá chán chê châu Phi rồi. Châu Mỹ thì người châu Á sang chinh phục từ cả chục nghìn năm trước đó rồi.
Thôi cụ á, tôi thấy cụ nói thế là cụ đang cố bảo vệ cái tự tôn của cụ thôi. cụ nói chuyện mang màu sắc chính trị quá nhiều.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
À ...quan điểm của tôi cũng không đồng ý với ý kiến thể chế quyết định.

Tôi cho rằng mấu chốt vẫn là con người. Tố chất con người, + với sự cần cù, chăm chỉ, tạo nên sự thành công.
Thực tế đã chứng minh, bất kỳ thể chế nào cũng có quốc gia thành công và quốc gia thất bại. Tôi không cần nói ra tên quốc gia các cụ cũng có thể tự biết.

Và ...khi nhìn Tây, Nhật, Mỹ nó giàu có, thịnh vượng thì đừng nghĩ là do chúng nó đi ăn cướp của cải toàn TG về nên chúng nó giàu. Suy nghĩ đó hoàn toàn sai. Như tôi đã lập luận ở những comments trên. Để đi cướp được cũng không phải chuyện dễ ai cũng làm được, phải như nào mới đi cướp được, chứ vừa yếu, vừa nghèo, vừa ngốc...thì cướp được của ai ! =))
Đúng rồi, tôi cũng nghĩ như cụ. Đương nhiên là trong khuôn khổ thuần kiến thức chúng ta sẽ thành thật với nhau như vậy. Còn khi không thuần kiến thức sẽ không ai nói như tôi và cụ cả.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,330
Động cơ
351,349 Mã lực
Thôi cụ á, tôi thấy cụ nói thế là cụ đang cố bảo vệ cái tự tôn của cụ thôi. cụ nói chuyện mang màu sắc chính trị quá nhiều.
Hình như cụ mới là người nhậy cảm cái tự tôn, chính trị nhỉ?
 

Pumzen

Xe ba gác
Biển số
OF-184401
Ngày cấp bằng
9/3/13
Số km
21,510
Động cơ
1,005,967 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ lại nghe nói zồi. Em đang giờ làm việc nè. Mà vẫn vào chém zó như các cụ đã hưu trí đây thoi :D
Không phải nghe nói, mà đã trải nghiệm ở bển rồi nhé cụ/ mợ!
Có thể quãng thời gian ngắn(gần 2 tuần) khá phiến diện, nhưng nói chung là mỗi người có góc nhìn khác nhau, và với nhà cháu cùng bạn bè ở lứa U70 đã ở bển thì cảm nhận đều giống nhau.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Ui, em cũng có biết gì đâu :">
Tại thấy cụ kia bẩu nhờ ăn cướp chuyên nghiệp nên mới giàu thì em mí thắc mắc tư duy tí thoi ạ.
Nếu đơn giản chỉ là cướp như thế thì sao mình ko bắt chước như bỏn.. cho nhanh :">
Đúng rồi sao không đi cướp đi, Nó nghĩ ra tàu chiến, súng đại bác, thuốc nổ, nó nghĩ ra máy bay. Rất nhiều người mất mạng khi thử nghiệm máy bay. Nếu ở nước nào đó, thì dân sẽ bảo mày dại thế đi thử nghiệm máy bay làm gì. Đó là nhận thức đó
 

logiha

Xe hơi
Biển số
OF-869523
Ngày cấp bằng
11/10/24
Số km
136
Động cơ
4,144 Mã lực
Lại đặt câu hỏi:
Muốn đi khám phá Đại dương phải có tàu to. Vậy người Âu họ đã đóng được tàu to từ thời xưa. Vậy sao họ đóng được tàu to ? Sao người Châu Á thời đó không đóng tàu to mà đi buôn ?
Muốn là 1 chuyện, lực yếu thì chả làm gì được. Nếu người Âu yếu, kém, nghèo....họ chả thể đóng tàu hay xd hạm đội để đi ra biển được. Ít nhất họ phải có lực thì mới làm được. :))
Vì họ nhận ra tầm quan trọng của việc khám phá đại dương nên mới đầu tư nguồn lực vào đó từ sớm.

Chứ thực ra TQ cùng thời đó cũng đã có hải quân, có thuốc súng, giấy in... cực phát triển. Nếu có động lực để đi khám phá đại dương thì nó cũng đi thôi. tuy nhiên vì đặc điểm địa lý nên nó không cần phải làm vậy.
 

Conchuotnho

Xe tăng
Biển số
OF-23309
Ngày cấp bằng
1/11/08
Số km
1,194
Động cơ
500,113 Mã lực
Nơi ở
Tam lý đồn
Do tạo hoá sắp đặt cách thế giới này vận hành và tồn tại như vậy.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Hình như cụ mới là người nhậy cảm cái tự tôn, chính trị nhỉ?
Tôi ko muốn dính dáng gì đến tự tôn hay chính trị cả. Thì tôi mới phân tích khách quan được. Còn cụ nhuốm màu sắc chính trị.
 

TN1805

Xe điện
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,446
Động cơ
87,192 Mã lực
Trước Columbus thì TQ đã có Trịnh Hòa đi khám phá chán chê châu Phi rồi. Châu Mỹ thì người châu Á sang chinh phục từ cả chục nghìn năm trước đó rồi.
OK cứ cho là đúng như cụ nói đi ( mặc dầu chả tài liệu nào chứng minh điều cụ nói cả ). :D

Thế thì lại đặt câu hỏi:
Tại sao khám phá ra lại không chiếm giữa được, lại để bọn Âu nó chiếm hết ? Thế là do hoặc là yếu quá không giữ được hoặc là nghèo quá không đủ lực cai quản vùng đất khám phá ra....
Thế thì nói ra làm gì cho hổ thẹn....=))

Trong lịch sử, thực tế cho thấy, nhiều vùng đất Columbus tìm ra nhưng lại bị người đến sau chiếm mất đó. Vì người đến sau mạnh hơn, giàu hơn...haha....:))
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,330
Động cơ
351,349 Mã lực
Vì họ nhận ra tầm quan trọng của việc khám phá đại dương nên mới đầu tư nguồn lực vào đó từ sớm.

Chứ thực ra TQ cùng thời đó cũng đã có hải quân, có thuốc súng, giấy in... cực phát triển. Nếu có động lực để đi khám phá đại dương thì nó cũng đi thôi. tuy nhiên vì đặc điểm địa lý nên nó không cần phải làm vậy.
Mới trước đó hơn 100 năm thì châu Âu vẫn còn run cầm cập trước vó ngựa Mông Cổ, gần đó hơn thì Tây Ban Nha còn mới được giải phóng khỏi ách đô hộ của người Hồi giáo nhưng thành Constantinople lại vừa bị thất thủ vào tay người Hồi giáo.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Vì họ nhận ra tầm quan trọng của việc khám phá đại dương nên mới đầu tư nguồn lực vào đó từ sớm.

Chứ thực ra TQ cùng thời đó cũng đã có hải quân, có thuốc súng, giấy in... cực phát triển. Nếu có động lực để đi khám phá đại dương thì nó cũng đi thôi. tuy nhiên vì đặc điểm địa lý nên nó không cần phải làm vậy.
KHông cần phải làm vậy hay do nhận thức hạn chế. Hay do thiếu tư duy tìm hiểu, khám phá. Nên nhớ các định luật vật lí ban đầu nó ra đời nhiều khi nó cũng ngớ ngẩn lắm. nên nhớ người phương tây thích khám phá, ban đầu đơn thuần chỉ là khám phá thôi để hiểu biết thôi. Còn người trung quốc tư duy hoàn toàn theo kiểu khác nên kết quả họ đạt được cũng khác. chứ không phải là họ không cần phải làm vậy cụ nhé. Người trung quốc phong kiến học văn thơ, luận thơ phú học làm quan để trị người quản lí người. Chứ người trung quốc đâu có óc tìm hiểu về thế giới tự nhiên. tại khoa học của trugn quốc làm gì có cái gì. sau này cách mạng thì trung quốc mới bắt đầu tìm hiểu và học tập khoa học kĩ thuật.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,330
Động cơ
351,349 Mã lực
OK cứ cho là đúng như cụ nói đi ( mặc dầu chả tài liệu nào chứng minh điều cụ nói cả ). :D

Thế thì lại đặt câu hỏi:
Tại sao khám phá ra lại không chiếm giữa được, lại để bọn Âu nó chiếm hết ? Thế là do hoặc là yếu quá không giữ được hoặc là nghèo quá không đủ lực cai quản vùng đất khám phá ra....
Thế thì nói ra làm gì cho hổ thẹn....=))

Trong lịch sử, thực tế cho thấy, nhiều vùng đất Columbus tìm ra nhưng lại bị người đến sau chiếm mất đó. Vì người đến sau mạnh hơn, giàu hơn...haha....:))
Thì bởi TQ sau đó đi sai đường nên yếu hơn bị phương Tây bắt nạt, cái này rõ như ban ngày rồi, cần gì phải đính chính :))
 

langtoilangtoi

Xe điện
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
3,642
Động cơ
45,160 Mã lực
Tuổi
48
À ...quan điểm của tôi cũng không đồng ý với ý kiến thể chế quyết định.

Tôi cho rằng mấu chốt vẫn là con người. Tố chất con người, + với sự cần cù, chăm chỉ, tạo nên sự thành công.
Thực tế đã chứng minh, bất kỳ thể chế nào cũng có quốc gia thành công và quốc gia thất bại. Tôi không cần nói ra tên quốc gia các cụ cũng có thể tự biết.

Và ...khi nhìn Tây, Nhật, Mỹ nó giàu có, thịnh vượng thì đừng nghĩ là do chúng nó đi ăn cướp của cải toàn TG về nên chúng nó giàu. Suy nghĩ đó hoàn toàn sai. Như tôi đã lập luận ở những comments trên. Để đi cướp được cũng không phải chuyện dễ ai cũng làm được, phải như nào mới đi cướp được, chứ vừa yếu, vừa nghèo, vừa ngốc...thì cướp được của ai ! =))
Về việc ăn cướp để trở lên giàu có thịnh vượng thì cũng đc các cụ cũng đã đề cập từ trước công nguyên rồi. Cụ Plato sau đó chứng minh (bằng lý luận) là có việc đó nhưng không lâu dài. Sau này thì khái quát từ cá nhân cho đến quốc gia là tiền phải chảy vào như nước sông Đà một cách đàng hoàng (ko phải từ của cải cướp được từ thời các cụ) thì mới trở nên giàu có, thịnh vượng được chứ. Ai cũng bực vì đồ Âu Mỹ đắt quá, như ăn cướp... thì đấy... làm cái thay thế đi, chúng tôi sẽ tèo và sự thực thì đã tèo thật (VD như Motorola và Alcatel chẳng hạn)
 

TN1805

Xe điện
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,446
Động cơ
87,192 Mã lực
Vì họ nhận ra tầm quan trọng của việc khám phá đại dương nên mới đầu tư nguồn lực vào đó từ sớm.

Chứ thực ra TQ cùng thời đó cũng đã có hải quân, có thuốc súng, giấy in... cực phát triển. Nếu có động lực để đi khám phá đại dương thì nó cũng đi thôi. tuy nhiên vì đặc điểm địa lý nên nó không cần phải làm vậy.
Thế thì lại do yếu tố con người rồi.
Người có tầm nhìn xa, họ sẽ nhận ra được tầm quan trọng của việc khám phá bên ngoài. Còn người có tầm nhìn hạn hẹp thì chỉ lo giữ ghế, giữ vững địa vị hiện tại của mình cho chắc...:))

TQ thời đó có đủ các yếu tố như cụ nói : hải quân, súng ống, ....và như cụ phán "cực phát triển". Ấy vậy lại không có tầm nhìn xa....vậy là do yếu tố con người rồi. Và sau đó thì ....như các cụ đã biết, triều đình nhà Thanh -TQ bị các nước phương Tây xâu xé....từ tiểu Thực dân Bồ Đào Nha, đên Anh, Pháp, ....:))
 

TN1805

Xe điện
Biển số
OF-818547
Ngày cấp bằng
4/9/22
Số km
4,446
Động cơ
87,192 Mã lực
Thì bởi TQ sau đó đi sai đường nên yếu hơn bị phương Tây bắt nạt, cái này rõ như ban ngày rồi, cần gì phải đính chính :))
Thì đúng vậy.
Rõ là có phải vẫn là do yếu tố con người không nào ? :))
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top