[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

[Xe gia đình]

Phạm vi hẹp thì có dạy cá nhân làm giàu.
Phạm vi rộng thì có dạy quốc gia thoát nghèo.
Đúng là thiên tài không bao giờ thiếu.

 

[Dream Thai]

Ôi, Myanmar có tín ngưỡng phật giáo sâu sắc, khá ôn hòa về mặt giáo lý, tinh thần dân tộc tuyệt vời nhiều lần trong lịch sử chiến thắng các đế quốc hùng mạnh. Bây giờ Myanmar chìm trong hỗn loạn và giết chóc, tranh giành quyền lực, kinh tế thì sắp sửa chuyển xuống nhóm đói nghèo.

tinh thần dân tộc tuyệt vời mà chia 5 bè bảy mảng tiêu diệt nhau không thương tiếc thì tinh thần gì
Tinh thần dân tộc phải nhìn Đức, Nhật, Trung Quốc hoặc ít ra là Hàn Quốc kia kìa.
Tối kị nhất là khôn nhà dại chợ và gia nô ba họ. Khó mà bền vững lắm.

E ở Myanmar 8 tháng e thấy bên đó PN đi làm ,đàn ông ở nhà trông con, mấy bà quan tham nhũng ác liệt

Dân tộc giỏi nhưng dính 1 ông độc tài 30 năm thì cũng bị tụt hậu kha khá, với 1 cá nhân thì môi trường quan trọng, thiên tài thì e ko tính

 

[Bllllo]

Em thấy cụ lải nhải mấy chục cmt về thể chế nhưng không hiểu thể chế phụ thuộc vào những yếu tố nào mà đòi sao chép với bê )

bê dễ thế sao mấy nước tầm trung ở châu Âu như Ba Lan, Rumani, Hungary không bê luôn đi cụ )) đang là tầm trung, văn hóa gần gũi bê nó nhanh chứ nước nghèo khác biệt văn hóa bê nó khó. Mà bê dễ thế thì cụ mua hộ em quyển bí quyết đầu tư của Warren Buffet về đọc rồi giàu như ông đó ngay giúp em cái

Bởi vì họ đâu có muốn bê đâu cụ, đã bảo có khuynh hướng muốn giữ văn hóa luật pháp của mình mà. Nếu chịu bê nguyên họ đã giàu lên nhưng rất tiếc họ ngại, không chịu thử thách.

 

[Bllllo]

Cụ kể chuyện cười à Nguồn lực nào để các nước nghèo duy trì thể chế như một nước Bắc Âu thế?

Chính bởi không thể chế như Bắc Âu nên họ mới nghèo. Thể chế tạo nên nguồn lực chứ không phải nguồn lực tạo nên thể chế.

 

[Bllllo]

Nước nghèo bê nguyên mô hình Bắc Âu? Thế có khác gì bắt đứa trẻ lớp 2 đi học đại học không cụ?

So sánh kiểu gì vậy, khập khiễng và không liên quan.

 

[TN1805]

Thớt này thế mà cũng lên 20 tầng rồi nhỉ.
Kênh thặk.

 

[RaptorLake]

Chính bởi không thể chế như Bắc Âu nên họ mới nghèo. Thể chế tạo nên nguồn lực chứ không phải nguồn lực tạo nên thể chế.

Ủa, vậy làm sao để thiết lập được thể chế nếu không có nguồn lực? Chả hiểu căn cứ vào đâu mà cụ toàn phán chắc nịch vậy.

 

[Bllllo]

Ủa, vậy làm sao để thiết lập được thể chế nếu không có nguồn lực? Chả hiểu căn cứ vào đâu mà cụ toàn phán chắc nịch vậy.

Thể chế là pháp luật, thiết lập 1 cái đơn giản như pháp luật thì cần nguồn lực gì hả cụ?

 

[Đông86]

Thể chế của TQ bằng một cách nào đấy thì em đánh giá là dân chủ hơn VN khá nhiều. Bên TQ cực kỳ coi trọng ý kiến phản biện của giới trí thức. Ví dụ về vấn đề quy hoạch. TQ có 8 đảng tham chính. Mấy đảng này không có quyền lực gì về chính trị, nhân sự nhưng có quyền giám sát cực mạnh về vấn đề quy hoạch. Các đảng này có chân phó chủ tịch tỉnh mặc định ở tất cả các tỉnh. Những quy hoạch quốc gia mà đã được phê duyệt thì mấy đảng này bám theo giám sát rất ghê. Bí thư chủ tịch tỉnh cũng hãi các đội này. Vì vậy dù lãnh đạo các địa phương rất tham nhũng và rất láo nhưng vấn đề quy hoạch lại rất được tôn trọng (so với VN).
Ngoài vấn đề quy hoạch thì đội này còn giám sát mạnh ngành giáo dục và phát triển khoa học kỹ thuật.
Đây là cái tài tình của *** TQ khi biết nắm cái gì và thả cái gì.

Một mặt khác của thể chế TQ là cực kỳ trọng phát triển. Tất cả các loại thành tích mang tính "giữ ổn định địa phương" đều không đủ để lãnh đạo địa phương đó thăng chức. Ở TQ thì dù ô dù mạnh đến đâu (thậm chí đệ tuột của anh Tập) thì cũng chỉ được thăng chức với điều kiện GDP của địa phương phải tăng, tăng mạnh. Vì vậy những dự án hạ tầng kích mạnh GDP hay các doanh nghiệp đến đầu tư thì địa phương chiều hơn chiều vong. Doanh nghiệp của em mở xưởng ở địa phương còn được phó chủ tịch thành phố cấp địa tự nguyện đứng ra gây sức ép với ngân hàng địa phương để cho bọn em vay ưu đãi. Thành tích kêu gọi đầu tư bên TQ này được gắn theo cá nhân cụ thể. Ví dụ anh phó chủ tịch này kéo được xưởng bọn em về thì được ghi công vào lý lịch, tích lũy những công lao này để đường thăng chức rộng mở. Mà lưu ý là anh ấy tự nguyện làm, không đòi hỏi vòi vĩnh gì bọn em cả. Tất nhiên sau đó bọn em cảm ơn đầy đủ theo đạo lý nhưng số quà cảm ơn này là rất nhỏ so với các ưu đãi được hỗ trợ.
À bên ủy ban còn giao hẳn 1 cán bộ theo sát dự án của bọn em để hỗ trợ xử lý các thủ tục vướng mắc, mặc dù dự án cũng không lớn và là dự án của công ty tư nhân trong nước. Mấy công ty tư nhân nhỏ không quan hệ gì ở VN thì có nằm mơ 9 kiếp cũng không có ưu đãi này.

Đồng ý với cụ.
TQ cải cách có nhiều điểm hơn ta.
Như về đất đai, TQ có 2 hình thức
- đất đai là sở hữu nhà nước tại thành thị,
- sở hữu tập thể tại nông thôn
rất rành mạch cụ thể nên ko có sai phạm đất đai. Họ giải phóng mặt bằng nhanh chóng, dễ dàng.
còn ta là "toàn dân" ... nên sai phạm tham nhũng tràn lan vì 1 cái khái niệm mơ hồ đó. Cần thiết hoàn thiện lại chứ không nên né tránh.

 

[vnvodoi]

Thể chế là pháp luật, thiết lập 1 cái đơn giản như pháp luật thì cần nguồn lực gì hả cụ?

Luật pháp nước nào cũng đầy đủ hình phạt cả, quan trọng là thực thi. Và thực thi luật pháp thôi là không đủ để làm giàu.

Tố chất vẫn là quan trọng nhất !

 

[TN1805]

Váo thới này lại nhớ cuốn sách kê đầu giường:

 

[RaptorLake]

Thể chế là pháp luật, thiết lập 1 cái đơn giản như pháp luật thì cần nguồn lực gì hả cụ?

Thể chế không phải chỉ là pháp luật đâu cụ . Có lẽ cụ chưa hình dung cái gì là thể chế.

Mà kể cả chỉ ở trong phạm vi pháp luật mà cụ nghĩ chỉ lập cái cái rẹt rồi mọi thứ nó tự vận hành khi không có nguồn lực đảm bảo, duy trì và phát triển hệ thống pháp luật đó được sao.

 

[Bllllo]

Luật pháp nước nào cũng đầy đủ hình phạt cả, quan trọng là thực thi. Và thực thi luật pháp thôi là không đủ để làm giàu.

Tố chất vẫn là quan trọng nhất !

Luật pháp tạo nên tố chất nha cụ, đa số sự phát triển bị ảnh hưởng bởi luật pháp. Luật pháp tốt thì tạo nên tố chất tốt.

 

[Bllllo]

Thể chế không phải chỉ là pháp luật đâu cụ . Có lẽ cụ chưa hình dung cái gì là thể chế.

View attachment 8789154
Mà kể cả chỉ ở trong phạm vi pháp luật mà cụ nghĩ chỉ lập cái cái rẹt rồi mọi thứ nó tự vận hành khi không có nguồn lực đảm bảo, duy trì và phát triển hệ thống pháp luật đó được sao.

Đấy là tôi nói trong trường hợp pháp luật được vận hành chắc chắn, có nguồn lực đảm bảo mà hầu như nước nào chả có nguồn lực vận hành luật pháp chắc chắn trừ trường hợp chiến tranh, loạn lạc.

 

[vnvodoi]

Luật pháp tạo nên tố chất nha cụ, đa số sự phát triển bị ảnh hưởng bởi luật pháp. Luật pháp tốt thì tạo nên tố chất tốt.

Chốt lại là cụ lái đi đâu ?

Nếu đơn giản thế sao số nước giàu nó ít thế ? Hay cụ bảo là cụ thông minh hơn vài trăm lãnh đạo của trăm nước không giàu ?

 

[toanbt]

1 lần chết hụt, 2 lần âm mưu ám sát rồi đấy. Nếu đấy là tiêu chuẩn tự do thì nó hơi lạ

Tự do ám sát. nó thành văn hóa mỹ luôn rồi

 

[3005]

Chốt lại là cụ lái đi đâu ?

Nếu đơn giản thế sao số nước giàu nó ít thế ? Hay cụ bảo là cụ thông minh hơn vài trăm lãnh đạo của trăm nước không giàu ?

Lãnh đạo các nước không giàu không phải là dốt. Mục tiêu họ khác thôi. Không phải cứ lãnh đạo là sẽ tâm huyết với phát triển đất nước. Nếu đơn giản thế đã không đổ trụ. Vì vậy đất nước xây dựng được thể chế phần lớn nhờ tận dụng được thời vận có một nhóm lãnh đạo có tầm nhìn xa, có tâm với sự phát triển đất nước và có tư duy về xây dựng thể chế.
TQ nhờ tay Đặng Tiểu Bình, Sing nhờ tay Lý Hiển Long, Mỹ nhờ founding fathers… Khi các vị đó lập ra thể chế và giữ quyền lực một thời gian đủ lâu để hệ thống hình thành vững chắc rồi thì dù các đời sau thế nào cũng không phá nát được thể chế đấy. Tất nhiên sự chắc chắn ở đây theo cái nhìn lịch sử thì cũng kéo dài vài trăm năm thôi chứ không thể vĩnh viễn.

 

[RaptorLake]

Đấy là tôi nói trong trường hợp pháp luật được vận hành chắc chắn, có nguồn lực đảm bảo mà hầu như nước nào chả có nguồn lực vận hành luật pháp chắc chắn trừ trường hợp chiến tranh, loạn lạc.

Đến chịu với cụ. Cái gì cũng mơ mơ hồ hồ không có rõ cái gì nhưng phán chắc cái nịch. Thế theo cụ nên áp dụng Common Law hay Civil Law?

 

[VuNgoanMuc]

Cụ trên nói đúng rồi, chỉ cần luật pháp được tuân thủ nghiêm chỉnh thì xã hội tự khắc vào khuôn khổ và phát triển, còn không thì mông lung mãi..
Các nước nghèo thì lãnh đạo giàu vãi đạn, nước giàu thì lãnh đạo cũng chỉ vào nhóm đủ ăn có tí tích lũy nói chung là trung lưu ... thực tế đang hiển hiện như vậy.

 

[RaptorLake]

Cụ trên nói đúng rồi, chỉ cần luật pháp được tuân thủ nghiêm chỉnh thì xã hội tự khắc vào khuôn khổ và phát triển, còn không thì mông lung mãi..
Các nước nghèo thì lãnh đạo giàu vãi đạn, nước giàu thì lãnh đạo cũng chỉ vào nhóm đủ ăn có tí tích lũy nói chung là trung lưu ... thực tế đang hiển hiện như vậy.

Nhưng làm sao để pháp luật được tuân thủ nghiêm chỉnh? Bần cùng dễ sinh đạo tặc.