[Funland] So sánh 2 nền kinh tế Việt Nam và Ucraina

[Jamebonds]

Một tỷ người châu Á thuộc địa Pháp lúc nào? Hay lậm rồi coi rằng thuộc địa Anh, thuộc địa Bồ cũng giống như là thuộc địa Pháp?
Trước cách mạng là Liên bang Đông Dương, cũng chả phải là Việt Nam thống nhất đâu cụ trẻ ạ

Nghe cũng oách đấy chứ nhỉ

 

[giang.nguyen]

E đã bảo e chỉ phản bác cái quan điểm cho rằng nếu cứ thế đến giờ VN vẫn ko độc lập. Vì thể chế của TG bây h ko bao giờ cho phép điều đó xảy ra

Thế giới hiện tại cho phép có Senegal, cũng như 14 nước châu Phi độc lập nửa mùa, cái lí lẽ nào không cho tồn tại một "Việt Nam độc lập nửa mùa thuộc Pháp"

 

[k4mjkaze2]

Thế giới hiện tại cho phép có Senegal, cũng như 14 nước châu Phi độc lập nửa mùa, cái lí lẽ nào không cho tồn tại một "Việt Nam độc lập nửa mùa thuộc Pháp"

thôi kệ ông đó bị ngáo ấy mà. suy nghĩ kiểu ông bụt đó thì đến đời này nhà cụ ấy vẫn đang kéo xích lô chạy chân đất cho các me Tây

 

[giang.nguyen]

Theo nhận định của em, Việt Nam lúc đó đã có kinh nghiệm của cả 2 vai trò: người thực hiện chiến tranh du kích, và người thực hiện bình định lãnh thổ sau chiếm đóng. Một điều khá thú vị là ở Campuchia Việt Nam cũng thực hiện hầu hết các chiến thuật mà Mỹ thực hiện tại Việt Nam: tìm và diệt, bủa lưới phóng lao, ấp chiến lược, Việt Nam hóa chiến tranh, hàng rào Mc. Namara, dùng trực thăng yểm hộ bộ binh, máy bay ném bom v.v... v.v... Tất nhiên là theo cách nhà nghèo của Việt Nam, ví dụ hàng rào Mc. Namara làm bằng công nghệ điện tử và máy bay ném bom thì hàng rào K5 ở biên giới Thái Lan-Campuchia thì làm bằng đất, chông tre và mìn.
Về chính trị, Việt Nam cũng lập ra chính phủ (lúc đầu có thể gọi là bù nhìn), thực hiện chiến tranh tâm lý, tranh giành khối óc, trái tim ... Nhưng do đã từng ở vị trí của du kích, lại gần gũi về văn hóa nên Việt Nam đã thực hiện khéo léo và thành công hơn, chi phí cũng ít hơn nhiều.

Cái khác biệt là người Việt Nam sẵn sàng hy sinh đến người cuối cùng để thống nhất đất nước, chứ chẳng có thằng Mỹ nào sẵn sàng hy sinh vì Căm pốt cụ ạ.
Mà cái giá phải trả cũng lớn lắm. 10 năm mình mất 50 ngàn chiến sĩ hy sinh, bằng với số lính Mỹ tử vong trong gần 20 năm chiến tranh chống Mỹ. Không dễ ăn đâu cụ.

 

[phiendasau]

Cái khác biệt là người Việt Nam sẵn sàng hy sinh đến người cuối cùng để thống nhất đất nước, chứ chẳng có thằng Mỹ nào sẵn sàng hy sinh vì Căm pốt cụ ạ.
Mà cái giá phải trả cũng lớn lắm. 10 năm mình mất 50 ngàn chiến sĩ hy sinh, bằng với số lính Mỹ tử vong trong gần 20 năm chiến tranh chống Mỹ. Không dễ ăn đâu cụ.

Mỹ từ lúc đổ quân vào VN 1965 đến lúc rút quân khỏi VN 1973 thì có 8 năm thôi cụ .

 

[detector]

Cái khác biệt là người Việt Nam sẵn sàng hy sinh đến người cuối cùng để thống nhất đất nước, chứ chẳng có thằng Mỹ nào sẵn sàng hy sinh vì Căm pốt cụ ạ.
Mà cái giá phải trả cũng lớn lắm. 10 năm mình mất 50 ngàn chiến sĩ hy sinh, bằng với số lính Mỹ tử vong trong gần 20 năm chiến tranh chống Mỹ. Không dễ ăn đâu cụ.

Chiến tranh ở Campuchia thì không còn là thống nhất đất nước nữa rồi cụ ơi. Từ góc nhìn của người Campuchia mình bắt đầu hơi giống Mỹ rồi, thậm chí bọn Khmer đỏ và các phái khác còn tuyên truyền họ mới là bên đấu tranh giải phóng đất nước khỏi quân chiếm đóng Việt Nam. Thế nên em mới bảo tìm hiểu cuộc chiến này ở góc độ so sánh với Mỹ khi tham chiến ở Việt Nam mới thấy thú vị và thế hệ lãnh đạo Việt Nam hồi đó đã chuyển từ vai kháng chiến sang vai chiếm đóng và bình định giỏi và linh hoạt thế nào, học hỏi và vận dụng kinh nghiệm và vũ khí của của Mỹ nhanh và sáng tạo thế nào.

 

[giang.nguyen]

Mỹ từ lúc đổ quân vào VN 1965 đến lúc rút quân khỏi VN 1973 thì có 8 năm thôi cụ .

Em tính từ lúc nó thế chân Pháp vào 1954 mà cụ. Trước đó nó cũng đổ chục ngàn lính dạng cố vấn, chuyên viên rồi, chỉ là lính trơn cầm súng là chưa thôi.

 

[k4mjkaze2]

Chiến tranh ở Campuchia thì không còn là thống nhất đất nước nữa rồi cụ ơi. Từ góc nhìn của người Campuchia mình bắt đầu hơi giống Mỹ rồi, thậm chí bọn Khmer đỏ và các phái khác còn tuyên truyền họ mới là bên đấu tranh giải phóng đất nước khỏi quân chiếm đóng Việt Nam. Thế nên em mới bảo tìm hiểu cuộc chiến này ở góc độ so sánh với Mỹ khi tham chiến ở Việt Nam mới thấy thú vị và thế hệ lãnh đạo Việt Nam hồi đó đã chuyển từ vai kháng chiến sang vai chiếm đóng và bình định giỏi và linh hoạt thế nào.

theo em thấy dân họ ngu, và tâm lý bị tuyên truyền đòi lại đất đã mất nên vậy.
Bị xâm lược là VN bỗng dưng đem quân sang đất nó đánh trước. Còn đây nó chủ động sang đánh mình, và không thể đòi hỏi VN cứ thụ động ở lại giữ nhà đợi nó hồi lính rồi sang tiếp được.
Dân ngu mới nghĩ VN là bên xâm lược

 

[giang.nguyen]

theo em thấy dân họ ngu, và tâm lý bị tuyên truyền đòi lại đất đã mất nên vậy.
Bị xâm lược là VN bỗng dưng đem quân sang đất nó đánh trước. Còn đây nó chủ động sang đánh mình, và không thể đòi hỏi VN cứ thụ động ở lại giữ nhà đợi nó hồi lính rồi sang tiếp được.
Dân ngu mới nghĩ VN là bên xâm lược

Tâm lý họ cũng chả khác mình với Trung Quốc đâu cụ. Mình ngàn năm phải thần phục thiên triều, thì Cam bốt cũng vài trăm năm thần phục Đại Việt. Đất miền nam mình cũng một thời chiếm của nó mà lấy chứ đâu. Cũng một dạo mình cho người sang đốt sách, phá chùa, Việt hoá nó. Cũng nợ máu ân oán ngàn năm chứ có ít đâu. Em lý giải tâm lý bài Việt của người Căm bốt cụ ạ

 

[detector]

theo em thấy dân họ ngu, và tâm lý bị tuyên truyền đòi lại đất đã mất nên vậy.
Bị xâm lược là VN bỗng dưng đem quân sang đất nó đánh trước. Còn đây nó chủ động sang đánh mình, và không thể đòi hỏi VN cứ thụ động ở lại giữ nhà đợi nó hồi lính rồi sang tiếp được.
Dân ngu mới nghĩ VN là bên xâm lược

Chuyện xâm lược hay không em không bàn, em chỉ bàn về khía cạnh nhìn từ góc độ quân sự và chính trị Việt Nam đã có sự đổi vai độc đáo từ vị trí đội quân kháng chiến thành đội quân chiếm đóng và bình định. Học hỏi sáng tạo, nhanh và thành công từ chính kẻ thù vừa mới đánh nhau xong. Thế mới thấy đội ngũ lãnh đạo hồi đó tinh hoa thế nào, mềm dẻo, linh hoạt thế nào. Theo em ngay cả lãnh đạo Nga hiện nay cũng không đọ được chứ không nói gì lãnh đạo Ukraina.

 

[DreamingFighter]

Thế mới thấy 1 quyết định đúng lúc đúng chỗ của người đứng đầu nó quan trọng với vận mệnh dân tộc như thế nào.

VN đã có có cơ hội 100% hết cấm vận, bình thường hóa quan hệ với Mỹ ngay năm 1977. Nhưng các cụ nhà ta cứ khăng khăng đòi Mỹ trả 3,3 tỉ đô mới BT hóa quan hệ, trong khi ý của Mỹ là "cứ BT hóa rồi sẽ có tiền". Lúc VN thấy không ổn nhắn Mỹ "sẵn sàng BT hóa vô điều kiện" (tháng 5/1978) thì Mỹ bơ luôn vì đã thỏa thuận được với TQ chỉ trước đó có 1 tháng.

Như Ukraina, suốt từ 1992 đến 2005 có cơ hội ngả hẳn sang Châu Âu mà không xung đột với Nga nhưng các vị cứ lừng khừng vì tiếc nguồn khí đốt rẻ. Đến lúc quyết định được thì Nga đã mạnh lên và kết quả là mất Crimea, nội chiến Miền Đông. Cái giá quá đắt.

Em thấy quan điểm bình thường hoá với Mỹ năm 77 chối lắm, chả làm được đâu.
Lúc đấy đang cao điểm chiến tranh lạnh, nước này chỉ cần không bày tỏ quan điểm tức là đã "theo phe kia" rồi, mà lại có ông dám bình thường hoá với phe kia.

VN lúc đó theo phe XHCN, quan hệ với khối LX là chính, bình thường với Mỹ sẽ ảnh hưởng đến mối quan hệ với các đồng minh lâu năm của VN, hại nhiều hơn lợi. Nó là thuốc độc gây nghi kỵ trong khối chứ tốt đẹp gì.

Thế nên kể cả thời điểm này em vẫn nghĩ hồi trước quyết định không bình thường hoá với Mỹ là đúng. Còn việc 3 tỷ bồi thường chỉ là cái cớ để từ chối thôi.

Sent from M2007J3SG via OTOFUN

 

[giang.nguyen]

Em thấy quan điểm bình thường hoá với Mỹ năm 77 chối lắm, chả làm được đâu.
Lúc đấy đang cao điểm chiến tranh lạnh, nước này chỉ cần không bày tỏ quan điểm tức là đã "theo phe kia" rồi, mà lại có ông dám bình thường hoá với phe kia.

VN lúc đó theo phe XHCN, quan hệ với khối LX là chính, bình thường với Mỹ sẽ ảnh hưởng đến mối quan hệ với các đồng minh lâu năm của VN, hại nhiều hơn lợi. Nó là thuốc độc gây nghi kỵ trong khối chứ tốt đẹp gì.

Thế nên kể cả thời điểm này em vẫn nghĩ hồi trước quyết định không bình thường hoá với Mỹ là đúng. Còn việc 3 tỷ bồi thường chỉ là cái cớ để từ chối thôi.

Sent from M2007J3SG via OTOFUN

Em e là nói vì chia phe trong chiến tranh lạnh em cho là không đúng đâu, bởi vì ngay năm sau là 1978 mình cũng đã chủ động nối lại đàm phán với Mỹ, sẵn sàng bình thường hoá vô điều kiện nhưng lúc này Mỹ lại đang đàm phán với TQ mất rồi nên không thành, chứ không phải mình vì sợ chiến tranh lạnh mà cố gắng tránh né Mỹ bằng mọi cách. Cuối năm 1978 mình mới tham gia khối Comecon + năm 1979 xảy ra sự kiện biên giới Tây Nam mình đổ quân vào Campuchia đàm phán mới chấm dứt, nên năm 1977 quyền chủ động vẫn thuộc hoàn toàn trong tay mình.

 

[Bopmuoi]

Tâm lý họ cũng chả khác mình với Trung Quốc đâu cụ. Mình ngàn năm phải thần phục thiên triều, thì Cam bốt cũng vài trăm năm thần phục Đại Việt. Đất miền nam mình cũng một thời chiếm của nó mà lấy chứ đâu. Cũng một dạo mình cho người sang đốt sách, phá chùa, Việt hoá nó. Cũng nợ máu ân oán ngàn năm chứ có ít đâu. Em lý giải tâm lý bài Việt của người Căm bốt cụ ạ

Khác nhau đấy cụ nhé. Em hóng cụ nào rảnh giải thích cho cụ thông. Chứ lâu nay nhiều cụ hiểu không hết hoặc trình non vẫn mặc định nghĩ Việt và Cam có khác gì Việt và Tàu?
Trước tiên là cứ xem video này đi đã:

 

[HuyArt]

Thế là U thoát Nga rồi ợ? Sao nhiều cụ ở đây cứ kêu gọi thoát Nga đi, hóa ra U thoát từ đời nào rồi.

Bọn nó mê sảng nói mớ ấy mà
Nga và U đối đầu nhau qua vùng đệm chiến sự, chỉ thiếu điều tuyên bố chiến tranh, muốn kìm kẹp được nhau còn đợi sấm
Chỉ là thoát thai, Nga nó cắt dây rốn, cai sữa cho của nợ U thì có.
Thực tế thì U vẫn hưởng khá nhiều lợi ích kinh tế của Nga, nó cắt hẳn hoặc bao vây thì mới ăn loằn

 

[k4mjkaze2]

Tâm lý họ cũng chả khác mình với Trung Quốc đâu cụ. Mình ngàn năm phải thần phục thiên triều, thì Cam bốt cũng vài trăm năm thần phục Đại Việt. Đất miền nam mình cũng một thời chiếm của nó mà lấy chứ đâu. Cũng một dạo mình cho người sang đốt sách, phá chùa, Việt hoá nó. Cũng nợ máu ân oán ngàn năm chứ có ít đâu. Em lý giải tâm lý bài Việt của người Căm bốt cụ ạ

em thấy cụ hơi nhầm
Thứ 1 nguồn gốc đất miền Nam nói ra thì dài, tóm lại chẳng hoàn toàn thuộc về Cam.
Thứ 2 mãi đến tầm những năm 1700 chúa Nguyễn mới mở rộng xuống đó, trước đó thằng Cam cũng là thằng chuyên đi đánh nước khác để mở rộng lãnh thổ. Nhưng rồi bị Thái gay nó đè cho tới số, phải nhờ cậy VN giúp đỡ Vậy nên em cũng chẳng thấy thương gì đất nước này, có phải học sinh ngoan hiền gì đâu, đánh người ta được mà bị vả là khóc. Số năm VN làm đàn anh của Cam chắc chưa đến trăm năm ( nhà Nguyễn tồn tại được 60 năm thì bị Pháp oánh xừ rồi)
Thứ 3 vẫn phải nói lại bọn nó không sang tàn sát người VN thì tự dưng VN qua đó oánh nó đấy, nên đừng ra vẻ nạn nhân nghe nó pede lắm

 

[Bopmuoi]

em thấy cụ hơi nhầm
Thứ 1 nguồn gốc đất miền Nam nói ra thì dài, tóm lại chẳng hoàn toàn thuộc về Cam.
Thứ 2 mãi đến tầm những năm 1700 chúa Nguyễn mới mở rộng xuống đó, trước đó thằng Cam cũng là thằng chuyên đi đánh nước khác để mở rộng lãnh thổ. Nhưng rồi bị Thái gay nó đè cho tới số, phải nhờ cậy VN giúp đỡ Vậy nên em cũng chẳng thấy thương gì đất nước này, có phải học sinh ngoan hiền gì đâu, đánh người ta được mà bị vả là khóc. Số năm VN làm đàn anh của Cam chắc chưa đến trăm năm ( nhà Nguyễn tồn tại được 60 năm thì bị Pháp oánh xừ rồi)
Thứ 3 vẫn phải nói lại bọn nó không sang tàn sát người VN thì tự dưng VN qua đó oánh nó đấy, nên đừng ra vẻ nạn nhân nghe nó pede lắm

Nhiều ông học không đến nơi hiểu không đến chốn vẫn đang cố tình nhập nhằng giữa vùng đất Phù Nam (hiện nay có 1 phần là của Việt Nam) và vùng đất Lĩnh Nam của người Việt cổ (bao trùm gần hết miền nam TQ hiện nay)

 

[Zhiguly]

Iem thắc mắc là dịch vụ & giá thị trường như TDH hay đồ sơn nhà mình ko ta

Hàng ngoại giá học sinh, thông thường 500-1000 griv/ tiếng,. Bên đấy , cụ chỉ cần làm nồi súp, chai rượu mời các em đến có khi ko đủ sức để chiều.

 

[giang.nguyen]

em thấy cụ hơi nhầm
Thứ 1 nguồn gốc đất miền Nam nói ra thì dài, tóm lại chẳng hoàn toàn thuộc về Cam.
Thứ 2 mãi đến tầm những năm 1700 chúa Nguyễn mới mở rộng xuống đó, trước đó thằng Cam cũng là thằng chuyên đi đánh nước khác để mở rộng lãnh thổ. Nhưng rồi bị Thái gay nó đè cho tới số, phải nhờ cậy VN giúp đỡ Vậy nên em cũng chẳng thấy thương gì đất nước này, có phải học sinh ngoan hiền gì đâu, đánh người ta được mà bị vả là khóc. Số năm VN làm đàn anh của Cam chắc chưa đến trăm năm ( nhà Nguyễn tồn tại được 60 năm thì bị Pháp oánh xừ rồi)
Thứ 3 vẫn phải nói lại bọn nó không sang tàn sát người VN thì tự dưng VN qua đó oánh nó đấy, nên đừng ra vẻ nạn nhân nghe nó pede lắm

Lúc nó nhờ cậy mình thì đã là phiên thuộc của mình rồi, kiểu như nhà Lê mình độc lập nhưng vẫn là phiên thuộc nhà Thanh --> vua Lê mượn quân Thanh đánh Tây Sơn ngày ấy.
Mình đổ quân chiếm đóng + xếp đặt quan lại, xác định chế độ quản lý trực tiếp là từ thời Minh Mạng thôi, chứ trước đó hàng trăm năm Căm bốt đã phải thần phục, triều cống mình rồi.

Ý em nói nó ghét mình là có nguồn gốc xa xưa, lịch sử nợ máu hàng trăm năm chứ không phải chờ sau 1979 nó mới ghét.

 

[HuyArt]

Không có vụ LX cải tổ hỏng và phe XHCN đột tử chớp mắt, VN thành tứ bề thọ địch, thì không có chuyện chủ động xuống thang đâu.

Thiếu vi chất quá
Nước nhược tiểu mà đòi lên thang á?
Mà nhược tiểu muốn xuống thang cũng được á? mày xuống thang mà tao ko chịu thì bú các tút
Quyền lợi của tất cả các bên thôi. Thành đô xong là Mỹ mấy năm sau cũng phải bình thường hóa nhanh như cú rùng mình vì sợ mất phần
Mà cái thuyết Thành đô như âm vật phò hiu trí mà lắm bọn hải ngoại bú mớm kinh thế nhỉ? thật chả ra làm sao

 

[duyawa]

Thiếu vi chất quá
Nước nhược tiểu mà đòi lên thang á?
Mà nhược tiểu muốn xuống thang cũng được á? mày xuống thang mà tao ko chịu thì bú các tút
Quyền lợi của tất cả các bên thôi. Thành đô xong là Mỹ mấy năm sau cũng phải bình thường hóa nhanh như cú rùng mình vì sợ mất phần
Mà cái thuyết Thành đô như âm vật phò hiu trí mà lắm bọn hải ngoại bú mớm kinh thế nhỉ? thật chả ra làm sao

Bọn hải ngoại mấy năm trc suốt ngày leo lẻo cái vụ TĐ này thỏa thuận sale water fullmap vào năm 2020.
Giờ sang 2021 rồi nên ko thấy đứa nào nhắc đến nữa chắc vì sợ hớ