[Funland] Số đông chưa chắc đã đúng

[Khongdanhvong]

Ở phạm vi lớn người dân (chủ) vẫn có quyền đó mà cụ?

Vấn đề đó chỉ giành cho nhà nước dân chủ cụ nhé

 

[cuongtelecoms]

E thấy rất nhiều tranh luận, có thể là số đông đứng về một phía. Nhưng chưa chắc số đông đã đúng.
Ngày các cụ đi học. Với bài toán dễ, dữ liệu nhiều, đã có phương pháp thì dễ giải và nhiều người đúng.
Với bài toán khó, ít dữ liệu và mới thì ít người làm đúng. Số đông thường sai.
Vậy nên số đông cùng kết quả, cùng cách nghĩ cách làm chưa chắc đã đúng.
Khi chưa rõ chưa hiểu thì nên nghe nên xem để lựa chọn sẽ chuẩn hơn. Giảm đi cái sai lầm.

Lắng nghe ý kiến CCCM.

Cái này đúng mà cụ. Lý thuyết về người đại diện và những ưu, nhược điểm của dân chủ đã được mấy triết gia cổ đại Hi Lạp, đặc biệt là Aristotle bàn nhiều rồi. Em nhớ có một ví dụ đại loại như sau: Nếu các cụ trên một con tàu ở giữa biển khơi trong đó có một nhóm thuỷ thủ có kinh nghiệm đi biển, một thuyền trưởng rất nhiều kinh nghiệm và rất nhiều hành khách ít hoặc gần như không có kinh nghiệm đi biển. Khi đương đầu với một cơn bão thì con tàu sẽ chịu sự chỉ huy của ai?
1. Theo ý kiến số đông của thuyền trưởng, thuỷ thủ, hành khách
2. Theo ý kiến của nhóm thuỷ thủ nhiều kinh nghiệm
3. Theo ý kiến của thuyền trưởng.

 

[Bông Champa]

Quy trình này ko mới, nó đã đc làm hàng ngàn năm nay ví dụ trong hệ thống đạo thiên chúa - nơi trí tuệ (bao gồm thông minh và đạo đức ) rất đc tôn trọng - để tìm giáo hoàng mới.

Nghìn năm Trung Cổ Thiên Chúa Giáo và scandal cha đạo lạm dụng tình dục trẻ em rúng động châu Âu là do quy trình nào sinh ra vậy cụ?

Cụ nên xem lại lịch sử các Giáo Hoàng.

 

[be bư]

xã hội dạy rồi theo số đông thì no theo số ít thì vào lò

 

[thichduthu2011]

Vấn đề đó chỉ giành cho nhà nước dân chủ cụ nhé

Hình như cụ đang hiểu sai vấn đề dân chủ?

Em ví dụ nôm na như thế này :

- Ở công ty CP có 5 ông chủ và nội quy thì mỗi ông chủ có quyền quyết định 20% (xem như 5 ông có cổ phần như nhau). Do đó chỉ cần 3 ông đồng ý đuổi cụ thì cụ out.

- Ở một quốc gia thì mọi người dân đều làm chủ và có hiến pháp, pháp luật, xxx, tòa án, ... do đó em hay cụ cũng chỉ có một quyền rất nhỏ (1/ds) và quyền đó được thể hiện khi bầu cử để chọn người đại diện cho chính mình (mình tận dụng k tốt quyền của mình thì chịu thôi).

Dân chủ k có nghĩa là được vượt quá quyền hạn của mình! Một ông k vừa lòng với quyết định của "đầy tớ" la làng lên bôi xấu chế độ bị đi tù lại bảo tại sao k dân chủ ? Chả lẽ dân chủ là "đầy tớ" phải nghe theo, làm theo mọi yêu cầu của mọi đồng ông chủ bất chấp hiến pháp, pháp luật à?

 

[cuongtelecoms]

1. Quan trọng là chọn được đúng cá nhân đủ giỏi trong lĩnh vực đó.
2. Số đông hay số ít thì phải đc tiếp cận thông tin minh bạch và đầy đủ. Khi đó kể cả số đông IQ trung bình cũng luôn chọn đúng....

Kết luận số 2 của cụ còn tranh cãi nhé. Giờ giả sử con người đánh cờ với một đối thủ là máy tính. Nếu thắng, không sao. Nếu thua, con người có thể bị máy tính giết. Con người sẽ có hai lựa chọn:
1. cử một người giỏi ra đánh. Để tìm người giỏi này thì sẽ phải tốn thời gian rất nhiều để biết ai là giỏi, người đó giỏi lý thuyết cờ nhưng có giỏi chơi cờ hay không? Người đó có đánh đổi quyền lợi của chính họ cho quyền lợi của số đông mọi người khác.
2. Mỗi nước đánh tiếp theo sẽ theo ý kiến số đông của toàn bộ dân chơi cờ (kể cả người giỏi, người kém, người trung bình).
Theo cụ thì lựa chọn nào sẽ là lựa chọn đúng?

 

[thichduthu2011]

Kết luận số 2 của cụ còn tranh cãi nhé. Giờ giả sử con người đánh cờ với một đối thủ là máy tính. Nếu thắng, không sao. Nếu thua, con người có thể bị máy tính giết. Con người sẽ có hai lựa chọn:
1. cử một người giỏi ra đánh. Để tìm người giỏi này thì sẽ phải tốn thời gian rất nhiều để biết ai là giỏi, người đó giỏi lý thuyết cờ nhưng có giỏi chơi cờ hay không? Người đó có đánh đổi quyền lợi của chính họ cho quyền lợi của số đông mọi người khác.
2. Mỗi nước đánh tiếp theo sẽ theo ý kiến số đông của toàn bộ dân chơi cờ (kể cả người giỏi, người kém, người trung bình).
Theo cụ thì lựa chọn nào sẽ là lựa chọn đúng?

Đơn giản mà cụ ? Trước hết tổ chức một cuộc thi cờ thằng nào thắng sẽ làm vua (hiển nhiên là cho hưởng thụ trước khi thi đấu để có động lực). Sau đó cử đi thi đấu (k lo nó bán độ vì máy k biết mua độ, k lo nó thiếu cố gắng vì thiếu cố gắng nó cũng chết và mất tất cả). Khi cận kề cái chết thì buộc phải tin tưởng thôi
p/s : nếu ăn gian thì cho thêm mấy ông hạng nhì, hạng ba, ... vào hỗ trợ

 

[Khongdanhvong]

Hình như cụ đang hiểu sai vấn đề dân chủ?

Em ví dụ nôm na như thế này :

- Ở công ty CP có 5 ông chủ và nội quy thì mỗi ông chủ có quyền quyết định 20% (xem như 5 ông có cổ phần như nhau). Do đó chỉ cần 3 ông đồng ý đuổi cụ thì cụ out.

- Ở một quốc gia thì mọi người dân đều làm chủ và có hiến pháp, pháp luật, xxx, tòa án, ... do đó em hay cụ cũng chỉ có một quyền rất nhỏ (1/ds) và quyền đó được thể hiện khi bầu cử để chọn người đại diện cho chính mình (mình tận dụng k tốt quyền của mình thì chịu thôi).

Dân chủ k có nghĩa là được vượt quá quyền hạn của mình! Một ông k vừa lòng với quyết định của "đầy tớ" la làng lên bôi xấu chế độ bị đi tù lại bảo tại sao k dân chủ ? Chả lẽ dân chủ là "đầy tớ" phải nghe theo, làm theo mọi yêu cầu của mọi đồng ông chủ bất chấp hiến pháp, pháp luật à?

Cụ nói vậy thì em hiểu là không nên tranh luận với cụ rồi ah. Sorry ah.

 

[thichduthu2011]

Cụ nói vậy thì em hiểu là không nên tranh luận với cụ rồi ah. Sorry ah.

Cụ bảo k dân chủ nhưng em hỏi cụ thể trường hợp nào cần dân chủ mà chưa dân chủ thì cụ k trả lời được. Cụ đòi mà chẳng biết mình đòi cái gì? Em cũng xin chào cụ

 

[Khongdanhvong]

Cụ bảo k dân chủ nhưng em hỏi cụ thể trường hợp nào cần dân chủ mà chưa dân chủ thì cụ k trả lời được. Cụ đòi mà chẳng biết mình đòi cái gì? Em cũng xin chào cụ

Cái cụ nói là dân chủ đã là "rân chủ" rồi mà cụ còn hỏi thì tất nhiên em thua . Vâng em thua ah

 

[thichduthu2011]

Cái cụ nói là dân chủ đã là "rân chủ" rồi mà cụ còn hỏi thì tất nhiên em thua . Vâng em thua ah

Hihi em đâu có quan trọng thắng thua! Nhưng em không nói thêm, tại em hỏi nhưng cụ k trả lời mà nói sang chuyện khác nên e nhắc

Thế theo cụ vấn đề nào liên quan đến dân tộc mà phải lấy ý kiến toàn dân ạ? Và lấy ý kiến như thế nào? Tỷ lệ bao nhiêu %?
p/s : em chỉ thấy một việc rõ ràng nhất là bầu cử và sau đó đa số việc khác sau đó sẽ do người được bầu thay mặt nhân dân quyết định.

 

[Khongdanhvong]

Hihi em đâu có quan trọng thắng thua! Nhưng em không nói thêm, tại em hỏi nhưng cụ k trả lời mà nói sang chuyện khác nên e nhắc

Em ví dụ, một bác doanh nhân có thể tự ứng cử thì em mới tin vào dc, lúc đó mới gọi là được chọn

 

[thichduthu2011]

Em ví dụ, một bác doanh nhân có thể tự ứng cử thì em mới tin vào dc, lúc đó mới gọi là được chọn

Em thấy đầy mà cụ? Còn có trúng cử hay k lại là chuyện khác.

 

[moonlife]

Nghìn năm Trung Cổ Thiên Chúa Giáo và scandal cha đạo lạm dụng tình dục trẻ em rúng động châu Âu là do quy trình nào sinh ra vậy cụ?

Cụ nên xem lại lịch sử các Giáo Hoàng.

Cụ tìm hiểu giúp em tại sao với. Em tin là có vấn đề gì đó đằng sau thì mới xảy ra vậy. Hoặc truyền thông phe phái cố tình dựng chuyện bôi xấu. Cụ đừng chấp câu chấp chữ, vì nếu cụ xoáy vào đấy là xin mời cụ thắng luôn e ko tranh luận đâu ạ.
Em nói ra 1 ví dụ để dễ hình dung thôi chứ ko muốn tranh luận về ví dụ này. Trên đời này ko có gì là tuyệt đối cả cụ nhé.

 

[thichduthu2011]

Cụ tìm hiểu giúp em tại sao với. Em tin là có vấn đề gì đó đằng sau thì mới xảy ra vậy. Hoặc truyền thông phe phái cố tình dựng chuyện bôi xấu. Cụ đừng chấp câu chấp chữ, vì nếu cụ xoáy vào đấy là xin mời cụ thắng luôn e ko tranh luận đâu ạ.
Em nói ra 1 ví dụ để dễ hình dung thôi chứ ko muốn tranh luận về ví dụ này. Trên đời này ko có gì là tuyệt đối cả cụ nhé.

Haha đây là mợ bông chứ k phải cụ đâu

 

[Bông Champa]

Cụ tìm hiểu giúp em tại sao với. Em tin là có vấn đề gì đó đằng sau thì mới xảy ra vậy. Hoặc truyền thông phe phái cố tình dựng chuyện bôi xấu. Cụ đừng chấp câu chấp chữ, vì nếu cụ xoáy vào đấy là xin mời cụ thắng luôn e ko tranh luận đâu ạ.
Em nói ra 1 ví dụ để dễ hình dung thôi chứ ko muốn tranh luận về ví dụ này. Trên đời này ko có gì là tuyệt đối cả cụ nhé.

Chẳng truyền thông phe phái nào cả cụ ạ. Thời Trung Cổ do chính CM Pháp 1789 đánh sập. Scandal tình dục do chính EU lên tiếng. Tất cả đều là các nước TCG đa số và truyền thống, thậm chí có cả Đảng Dân chủ TCG cầm quyền như Đức.

Em cũng kg muốn tranh luận chuyện này. Chỉ còm để thớt có cái nhìn đa chiều, toàn diện hơn.

 

[Bông Champa]

Nếu số đông luôn đúng thì trái đất mãi vẫn hình vuông.

 

[nhanhdecham]

Hình như cụ đang hiểu sai vấn đề dân chủ?

Em ví dụ nôm na như thế này :

- Ở công ty CP có 5 ông chủ và nội quy thì mỗi ông chủ có quyền quyết định 20% (xem như 5 ông có cổ phần như nhau). Do đó chỉ cần 3 ông đồng ý đuổi cụ thì cụ out.

- Ở một quốc gia thì mọi người dân đều làm chủ và có hiến pháp, pháp luật, xxx, tòa án, ... do đó em hay cụ cũng chỉ có một quyền rất nhỏ (1/ds) và quyền đó được thể hiện khi bầu cử để chọn người đại diện cho chính mình (mình tận dụng k tốt quyền của mình thì chịu thôi).

Dân chủ k có nghĩa là được vượt quá quyền hạn của mình! Một ông k vừa lòng với quyết định của "đầy tớ" la làng lên bôi xấu chế độ bị đi tù lại bảo tại sao k dân chủ ? Chả lẽ dân chủ là "đầy tớ" phải nghe theo, làm theo mọi yêu cầu của mọi đồng ông chủ bất chấp hiến pháp, pháp luật à?

Vấn đề là cái luật đó người ta đã bỏ phiếu thông qua và nó được coi là 1 cam kết tuân thủ. Khi anh vi phạm luật cũng đồng nghĩa anh vi phạm cam kết dẫn đến anh bị xử lý. Xã hội dân chủ mọi phúc quyết cũng đều phải thông qua theo nguyên tắc số đông, số ít phải phục tùng số lớn. Ở chế độ độc tài thì luật pháp là để bảo vệ giai cấp thống trị do giai cấp thống trị áp đặt cho tầng lớp bị trị đó chính là sự khác biệt giữa 2 chế độ

 

[moonlife]

Cụ bảo k dân chủ nhưng em hỏi cụ thể trường hợp nào cần dân chủ mà chưa dân chủ thì cụ k trả lời được. Cụ đòi mà chẳng biết mình đòi cái gì? Em cũng xin chào cụ

Các cụ cãi nhau làm gì. Việc dễ thì nên dân chủ toàn dân. Việc khó hơn thì nên dân chủ trong 1 số người có trí tuệ. Việc khó nhất thì nên để 1 nhóm người trí tuệ cao nhất quyết định.
Nhược điểm của cách làm này là, nếu đa số toàn dân toàn người tham lam ích kỷ đạo đức kém, thì ngay từ vòng đầu đã toàn chọn ra những người trí tuệ thấp đạo đức kém. Càng lên cao đạo đức càng kém. Vậy tức là càng lên cao càng gây hại cho xã hội. Càng dân chủ càng kéo nhau xuống vực.
Ở 1 xã hội kiểu này thì 1 là phải giáo dục đạo đức toàn dân kèm theo luật pháp nghiêm minh. 2 là phải có 1 nhóm đứng đầu quyếtt mọi chuyện, thậm chí là 1 nhà độc tài (nhưng trí tuệ cao đạo đức tốt).

 

[moonlife]

Chẳng truyền thông phe phái nào cả cụ ạ. Thời Trung Cổ do chính CM Pháp 1789 đánh sập. Scandal tình dục do chính EU lên tiếng. Tất cả đều là các nước TCG đa số và truyền thống, thậm chí có cả Đảng Dân chủ TCG cầm quyền như Đức.

Em cũng kg muốn tranh luận chuyện này. Chỉ còm để thớt có cái nhìn đa chiều, toàn diện hơn.

Vậy tức là thời đó thiên chúa giáo nói riêng và các nước châu âu nói chung đang bị khủng hoảng, đạo đức giáo dân đi xuống => lựa chọn sai người.