[Funland] Sao nhiều cụ vẫn tin vào độ chính xác của Âm lịch ?

[taplai2012]

Cái thuyết Bách Việt ấy nhảm nhí lắm. Để cho một vài người thích thì cổ xúy thôi chứ chả có bằng cớ gì. Nói ngay về câu chuyện lịch liếc này, những ông Bách VIệt thuyết ngoài mấy cái lý lẽ kiến bò miệng chén ra chả có cái dẫn chứng nào ra hồn để đề cập đến các thành quả cụ thể mà các ông ấy bảo là người Bách Việt truyền cho người mạn bắc Tàu. Riêng về thiên văn thủy lợi thì người Tàu có những thành tịu nguy nga cách đây 3000 năm giờ vẫn còn, bọn Bách Việt luận chả có gì ngoài mấy bài viết nhận vơ theo đúng lối "Trung thể Tây dụng", còn Tàu hơn cả Tàu. Nhảm nhí!

Còn về nghề lịch của Tàu đây:

Từ Phục Hi cách gần 3000 năm trước công nguyên là có Chu thiên lịch độ
Đến Hoàng Đế đã có "Ngũ gia lịch băm ba quyển"
Chu Công đã xác định được vị trí của ngày Đông Chí, đến thời Hán họ tính toán được tuế sai. Cái này nhờ lão trauxanh giảng em mới mò sách đọc.

Người Trung cuốc đã rất rất đề cao vai trò của thiên văn lịch pháp trong việc quân sự và trị dân. Kiểu như Khổng Minh xem thiên văn để lập chiến dịch cũng là nhờ những cái này.

Mấy cái tên cụ trích dẫn, hầu hết tam hoàng ngũ đế TQ đều không phải tên tiếng Hán cụ nhé. TQ xuất phát từ tộc người Mông Cổ tràn xuống phía Nam hợp huyết thành giống tạp chủng. Ngay cái gọi là Hán tộc mới tự nghĩ ra, đến thế kỷ 19 người TQ còn không biết mình dân tộc gì
https://www.bbc.com/vietnamese/forum-49481773

 

[XPQ]

Mấy cái tên cụ trích dẫn, hầu hết tam hoàng ngũ đế TQ đều không phải tên tiếng Hán cụ nhé. TQ xuất phát từ tộc người Mông Cổ tràn xuống phía Nam hợp huyết thành giống tạp chủng. Ngay cái gọi là Hán tộc mới tự nghĩ ra, đến thế kỷ 19 người TQ còn không biết mình dân tộc gì
https://www.bbc.com/vietnamese/forum-49481773

Em đọc vụ ấy rồi. Một ông thổ dân A ma dôn bây giờ đứng lên bảo tên cụ Lý Công Uẩn không phải tên tiếng Việt thì cũng chả ông Việt Nam nào đưa ra các bằng cớ thuyết phục để cãi được.

Mấy anh Vinađuboong theo chủ nghĩa sô vanh bươi móc kiểu nhổ một cái lông voi chứng minh nó giống lông lợn, từ đó suy ra voi là con của lợn.

Ở đây ta bàn về vấn đề làm lịch làm liếc, liên quan đến khoa học khoa hiếc. Nếu bác có dẫn chứng nào về văn minh công nghệ lịch pháp của đám Bách Việt ấy thì sâu ra rồi anh em chém cho khoái sướng. Chứ bác cứ khẳng định khơi khơi, kiểu cái gì của Tàu cũng của Bách Việt hết thì em chả nhường em cũng phải tránh.

Mà cái đám Bách Việt thuyết ấy thực ra rất là ngu xuẩn, chưa chừng lại do bọn Tàu phù thâm hiểm nó bày binh bố trận để lừa làm bằng cớ chứng minh ngược. Các ông Bách Việt giỏi thế, văn minh thế làm sao đến nỗi để bị người Hoa Hạ nó đè đầu cưỡi cổ mấy nghìn năm từ trước công nguyên lận? Cái gì cũng nhận của các ông, thế não óc để đâu mà phải làm nô lệ cho chúng nó truyền đời mạt kiếp thế?

 

[Kurumasuki]

Lịch là "phần thưởng" dành cho chư hầu của Thiên Triều.
Chư hầu hàng năm phải cống nạp sừng tê, ngà voi, vàng bạc, thợ giỏi... khi về được ban " chính sóc" tức là Lịch đó.
Chư hầu Chăm Pa còn tỏ ra trên cơ chư hầu Đại Việt bằng cách xin Thiên Triều ban cho khí nhạc.

 

[taplai2012]

Em đọc vụ ấy rồi. Một ông thổ dân A ma dôn bây giờ đứng lên bảo tên cụ Lý Công Uẩn không phải tên tiếng Việt thì cũng chả ông Việt Nam nào đưa ra các bằng cớ thuyết phục để cãi được.

Mấy anh Vinađuboong theo chủ nghĩa sô vanh bươi móc kiểu nhổ một cái lông voi chứng minh nó giống lông lợn, từ đó suy ra voi là con của lợn.

Ở đây ta bàn về vấn đề làm lịch làm liếc, liên quan đến khoa học khoa hiếc. Nếu bác có dẫn chứng nào về văn minh công nghệ lịch pháp của đám Bách Việt ấy thì sâu ra rồi anh em chém cho khoái sướng. Chứ bác cứ khẳng định khơi khơi, kiểu cái gì của Tàu cũng của Bách Việt hết thì em chả nhường em cũng phải tránh.

Mà cái đám Bách Việt thuyết ấy thực ra rất là ngu xuẩn, chưa chừng lại do bọn Tàu phù thâm hiểm nó bày binh bố trận để lừa làm bằng cớ chứng minh ngược. Các ông Bách Việt giỏi thế, văn minh thế làm sao đến nỗi để bị người Hoa Hạ nó đè đầu cưỡi cổ mấy nghìn năm từ trước công nguyên lận? Cái gì cũng nhận của các ông, thế não óc để đâu mà phải làm nô lệ cho chúng nó truyền đời mạt kiếp thế?

Cụ bảo không bàn lan man mà cụ lại thích xỏ xiên.
Việc một dân tộc thiên về chăn nuôi trồng trọt phát triển văn minh bị những dân tộc được coi là man di nhưng thiện chiến thôn tính là bình thường.
Chẳng đâu xa, TQ từng bị người Mông xâm lược đô hộ 300 năm, đến giờ vẫn phải tôn là một triều đại Trung Hoa ; dân tộc Mãn Châu nhỏ xíu cũng đô hộ Trung Quốc trên dưới 200 năm, đến giờ vẫn phải coi là một triều đại của TQ; Nhật thì đô hộ thời gian ngắn em tạm không tính đến.
Người TQ được cái đồng hóa ngược rất giỏi, dùng khả năng mềm thôn tính ngược kể xâm lược. Bái phục! Xin hỏi cụ, trước khi gọi là Hán tộc cuối thế kỷ 19, người TQ được gọi là dân tộc gì? Không trả lời được thì em với cụ không lan man nữa nhé.
Kính cụ!

 

[NNS]

à, vì ăn Tết với ăn rằm, hay ăn giỗ cũng cần éo gì chính xác lắm, sai số vài giờ nhằm nhò éo gì

 

[trauxanh]

Cái thuyết Bách Việt ấy nhảm nhí lắm. Để cho một vài người thích thì cổ xúy thôi chứ chả có bằng cớ gì. Nói ngay về câu chuyện lịch liếc này, những ông Bách VIệt thuyết ngoài mấy cái lý lẽ kiến bò miệng chén ra chả có cái dẫn chứng nào ra hồn để đề cập đến các thành quả cụ thể mà các ông ấy bảo là người Bách Việt truyền cho người mạn bắc Tàu. Riêng về thiên văn thủy lợi thì người Tàu có những thành tịu nguy nga cách đây 3000 năm giờ vẫn còn, bọn Bách Việt luận chả có gì ngoài mấy bài viết nhận vơ theo đúng lối "Trung thể Tây dụng", còn Tàu hơn cả Tàu. Nhảm nhí!

Còn về nghề lịch của Tàu đây:

Từ Phục Hi cách gần 3000 năm trước công nguyên là có Chu thiên lịch độ
Đến Hoàng Đế đã có "Ngũ gia lịch băm ba quyển"
Chu Công đã xác định được vị trí của ngày Đông Chí, đến thời Hán họ tính toán được tuế sai. Cái này nhờ lão trauxanh giảng em mới mò sách đọc.

Người Trung cuốc đã rất rất đề cao vai trò của thiên văn lịch pháp trong việc quân sự và trị dân. Kiểu như Khổng Minh xem thiên văn để lập chiến dịch cũng là nhờ những cái này.

Ngày Đông chí là một điểm mốc quan trọng (cũng như ngày Hạ chí) để phân định các điểm phân chia thời gian trong Lịch pháp hàng năm.
Trong các học thuật thống trị cổ, điểm Đông chí để bắt đầu nửa vòng “Dương độn”, Hạ chí bắt đầu nửa vòng Âm độn, 2 nửa vòng Âm Dương này khép kín 1 năm Âm.
Về độ chính xác thì hiện chưa có bộ lịch nào chính xác hoàn toàn, chỉ là “chính xác hơn” mà thôi (do các công cụ đo lường ngày càng hiện đại và phương thức tính toán phân chia ngày càng tiến bộ). Như trong Kỳ môn là một thuật toán ứng dụng thời gian cho mục đích riêng, cũng đã phải đề ra phương toán riêng để khắc phục sự sai lệch giữa thời lịch và thực tế gọi là “Siêu thần tiếp khí”, tức là giải quyết việc Tiết đến mà Ngày chưa đến hoặc Ngày đã đến mà Tiết chưa đến. Cái này còn liên quan đến hệ Lục giáp vì xưa kia theo dõi ngày không phải bằng số mà bằng hệ Giáp Tí, ví dụ ngày Canh Dần năm Kỷ Hợi...
Hệ Công lịch hiện nay cũng chỉ chính xác tương đối thôi, vì thực tế 1 năm quá 365 ngày, 1 ngày chưa đủ 24 giờ đâu (hình như 1 ngày thiếu 4 phút mới đủ 24 giờ)...
Còn ta đang dùng cả Công lịch, cả Âm Dương lịch, thì càng tốt chứ sao. Kiểu như có 2 cái thước để đo ấy.
Thuận cái gì dùng cái đó, miễn sao hợp người hợp cảnh. Maya cũng có lịch, Phật giáo cũng có lịch riêng...
Còn mở rộng bàn về lịch sử hay các vấn đề chủng tộc quốc gia thì thớt này ôm đủ sao được, chỉ 1 vấn đề có khi trăm thớt ấy chứ.
Thuyết tương đối vẫn còn tác dụng!

 

[Hà Văn Chưởng]

Nhà em thỉnh thoảng có việc gì các cụ toàn tính âm, xong lại xem dương, rồi âm dương lẫn luộn bàn bạc khó vãi chưởng. Em thống nhất luôn bàn gì cứ ngày dương mà bàn, ngày âm thì các cụ tự xem

 

[Thangtq2511]

Em đi làm theo lịch dương nhưng chịch gấu theo lịch âm.
Không có gì sai, miễn là mình vận dụng linh hoạt

Chắc nên học kinh nghiệm của bác

 

[Phố Đông Saigon]

Các cụ đi quá xa rồi, mấy vụ này các nhà sử học còn cãi nhau chán. Vấn đề của thớt là tại sao vẫn tin vào lịch âm, giả sử không dùng nó nữa thì "trái đất có dừng quay không". Cứ cho là nhờ nó mà dân ta làm ăn sản xuất được thuận tiện cả ngàn năm qua đi, nhưng giờ nó lạc hậu rồi, không còn chính xác nữa. Cả năm trời nhiều người chỉ biết tới lịch âm khi chờ đón giao thừa và mùng mền ngày tết. Ngày giỗ thì đã có các cụ ở nhà ghi nhớ báo cho biết ngày nào về thắp nhang cho ông bà thôi. Các cụ thấy đúng không. Mấy cái tử vi, xem ngày, bói toán... các cụ cũng cần xem lại, vì những điều kiện căn bản để tính toán này là vốn thuộc phương bắc, ở phương nam ta liệu có còn đúng không.

 

[chaozywao]

Cụ dựa vào tiêu chí nào để đánh giá lịch âm chính xác hay không chính xác?
Về cơ bản lịch nào cũng là để đếm thời gian, cụ bảo lịch âm 4 năm nhuận 1 tháng là ko đúng, vậy cụ có biết số ngày trong 1 tháng của lịch âm như thế nào ko?
Nếu cụ bảo nó ko đúng về mặt đếm thời gian, thì hàng nghìn năm nay, lịch âm vẫn chậm hơn lịch dương khoảng 1 tháng, vậy thì nó đúng hay sai? Có chăng chỉ là khác nhau như kiểu "khác hệ quy chiếu" thôi

 

[XPQ]

à, vì ăn Tết với ăn rằm, hay ăn giỗ cũng cần éo gì chính xác lắm, sai số vài giờ nhằm nhò éo gì

Ông thử đến muộn vài giờ xem, nó phạt 3 chén nước mắt quê hương chả vãi lái ra chứ!

 

[XPQ]

Cụ bảo không bàn lan man mà cụ lại thích xỏ xiên.
Việc một dân tộc thiên về chăn nuôi trồng trọt phát triển văn minh bị những dân tộc được coi là man di nhưng thiện chiến thôn tính là bình thường.
Chẳng đâu xa, TQ từng bị người Mông xâm lược đô hộ 300 năm, đến giờ vẫn phải tôn là một triều đại Trung Hoa ; dân tộc Mãn Châu nhỏ xíu cũng đô hộ Trung Quốc trên dưới 200 năm, đến giờ vẫn phải coi là một triều đại của TQ; Nhật thì đô hộ thời gian ngắn em tạm không tính đến.
Người TQ được cái đồng hóa ngược rất giỏi, dùng khả năng mềm thôn tính ngược kể xâm lược. Bái phục! Xin hỏi cụ, trước khi gọi là Hán tộc cuối thế kỷ 19, người TQ được gọi là dân tộc gì? Không trả lời được thì em với cụ không lan man nữa nhé.
Kính cụ!

Xỏ xiên là nghề của em mà.


Ngay chuyện đồng hóa ngược, khóa hóc xã hội khóa hóc lịch sử đều công nhận rằng sở dĩ Trung Hoa đồng hóa ngược được các tộc xâm lăng thống trị họ bởi họ có một nền văn minh vãi đị thè lè hay còn gọi là sức mạnh mềm. Mấy thằng thảo khấu man di mà được ngắm những nguy nga lâu đài cung điện của Trung Hoa thì tư cách ông người cũng lên vài trăm lần, làm gì mà chả bị đồng hóa ngược. Bác dẫn cái ý này ra, chà lòi luôn tận cái khấu đuôi lý luận về Bách Việt đây thây.

Còn về người Hán, thuyết của bác em không biết, uých ky viết rõ ràng tự tìm mà đọc.

 

[NNS]

Ông thử đến muộn vài giờ xem, nó phạt 3 chén nước mắt quê hương chả vãi lái ra chứ!

Ô hay? Sai số lịch là nó sai cmn với vũ trụ, với mặt trăng mặt trời, với xuân hạ thu đông chứ nhậu sai thế éo nào đc giờ.

 

[XPQ]

Ngày Đông chí là một điểm mốc quan trọng (cũng như ngày Hạ chí) để phân định các điểm phân chia thời gian trong Lịch pháp hàng năm.
Trong các học thuật thống trị cổ, điểm Đông chí để bắt đầu nửa vòng “Dương độn”, Hạ chí bắt đầu nửa vòng Âm độn, 2 nửa vòng Âm Dương này khép kín 1 năm Âm.
Về độ chính xác thì hiện chưa có bộ lịch nào chính xác hoàn toàn, chỉ là “chính xác hơn” mà thôi (do các công cụ đo lường ngày càng hiện đại và phương thức tính toán phân chia ngày càng tiến bộ). Như trong Kỳ môn là một thuật toán ứng dụng thời gian cho mục đích riêng, cũng đã phải đề ra phương toán riêng để khắc phục sự sai lệch giữa thời lịch và thực tế gọi là “Siêu thần tiếp khí”, tức là giải quyết việc Tiết đến mà Ngày chưa đến hoặc Ngày đã đến mà Tiết chưa đến. Cái này còn liên quan đến hệ Lục giáp vì xưa kia theo dõi ngày không phải bằng số mà bằng hệ Giáp Tí, ví dụ ngày Canh Dần năm Kỷ Hợi...
Hệ Công lịch hiện nay cũng chỉ chính xác tương đối thôi, vì thực tế 1 năm quá 365 ngày, 1 ngày chưa đủ 24 giờ đâu (hình như 1 ngày thiếu 4 phút mới đủ 24 giờ)...
Còn ta đang dùng cả Công lịch, cả Âm Dương lịch, thì càng tốt chứ sao. Kiểu như có 2 cái thước để đo ấy.
Thuận cái gì dùng cái đó, miễn sao hợp người hợp cảnh. Maya cũng có lịch, Phật giáo cũng có lịch riêng...
Còn mở rộng bàn về lịch sử hay các vấn đề chủng tộc quốc gia thì thớt này ôm đủ sao được, chỉ 1 vấn đề có khi trăm thớt ấy chứ.
Thuyết tương đối vẫn còn tác dụng!

Vụ Dương độn và Âm độn, em tưởng tượng là ngày Đông chí và Hạ chí đi lùi trong các cung sao ngược hướng mặt giời phỏng ạ?

 

[tamlinh]

Chống tàu là một chuyện, âm lịch là một chuyện.
Không lẽ chống Mỹ, Anh, Pháp là chống luôn dương lịch.

Ở VN các lịch, Dương lịch, âm lịch, lịch tiết khí, lịch nào cũng cần thiết, tùy theo lãnh vực. Nhiều Cụ chưa biết mỗi lịch sd vào đời sống ntn nữa?

 

[fairydream81]

Sốt cả ruột với cụ: lịch nào chả là dựa trên trăng với trời, ăn nhau là cái sự chính xác.
Nói như cụ thì phóng tên lửa với bắn cung, ném đá cũng là "bản chất không thay đổi".
Lịch là đo lường, và trong đo lường thì độ chính xác là quan trọng nhất.
Cái bánh xe Made in Vietnam mà cụ đưa ra trông không ổn lắm nhỉ? Cả trục lẫn ổ trục đều bằng gỗ như vậy thì chở nặng được bao nhiêu? Dùng bao lâu thì mòn? Duy trì độ chính xác, sự trơn tru ít ma sát được bao lâu?
Có thực tế là người Việt cực kỳ ít dùng xe trong đời sống, mãi cho đến thế kỷ 20 vẫn gánh gánh gồng gồng.
Không chỉ thua người tàu, người tây, người Việt còn thua dân miền núi, không biết làm cái guồng nước dùng sức nước như họ mà toàn phải tự tay tát nước suốt mấy ngàn năm.

Cụ xem ở post trước cụ viết như thế nào nhé

Âm lịch xây dựng trên chu kỳ mặt trăng quay quanh trái đất, trong khi chu kỳ trái đất quay quanh mặt trời mới là yếu tố ảnh hưởng tới thời tiết 4 mùa.
Thuở ban đầu thì ở đâu cũng sử dụng lịch theo mặt trăng (chứ không riêng TQ) vì ngắm trăng thì dễ hơn ngắm mặt trời nhưng dần dần thì ngta đều biết quan sát sự thay đổi vị trí của mặt trời và trái đất để làm lịch chính xác hơn.
Cái gọi là "âm lịch" mà VN ta dùng, không xuất xứ từ VN mà từ TQ, và lại cũng không phải do người TQ lập ra mà do các ông tu sĩ phương Tây giúp nhà Thanh lập ra (nghĩa là nó không lâu đời lắm, cũng chẳng truyền thống dân tộc gì cao siêu cả).
Mặt khác, cái gọi là "âm lịch" ta dùng vẫn có bổ sung một số hiệu chỉnh từ dương lịch (ví dụ các tiết khí) cho đỡ sai lệch.
Nói chung là nếu coi "lịch pháp" là công cụ đo lường sự thay đổi của thời gian 4 mùa thì âm lịch (các kiểu lịch lập theo chu kỳ của mặt trăng quay quanh trái đất) đều không đạt yêu cầu về sự chính xác.

Em đang hiểu là cụ bảo lịch của TQ là chỉ dùng theo chu kỳ của mặt trăng đến khi ông tu sĩ phương tây đến mới dạy cho hiểu chỉnh thêm bằng chu kỳ của mặt trời.??? hay là ý cụ khác?? Em xin nhắc lại lần nữa là trước khi có hiệu chỉnh lịch như cụ nói Lịch TQ hay Cụ gọi là âm lịch đã sử dụng kết hợp chu kỳ của Mtra8ng và Mtrời vào để làm lịch.
Cụ hoàn toàn sai lầm, cụ thử tìm hiểu lịch sử về lịch pháp TQ đi, như em đã nói ông tu sĩ Tây chỉ giúp hiệu chỉnh lại phương pháp tính toán qũi đạo của măt trời để có tính chính xác hơn cho lịch, việc hiệu chỉnh này đã áp dụng cho Dương lịch trước đó không lâu.

 

[trauxanh]

Vụ Dương độn và Âm độn, em tưởng tượng là ngày Đông chí và Hạ chí đi lùi trong các cung sao ngược hướng mặt giời phỏng ạ?

Cái đó nhiều ý nghĩa tuỳ thuộc các lĩnh vực nghiên cứu khác nhau...
Xét về mặt khí tượng/khí hậu/thời tiết thì từ Đông chí bắt đầu Dương độn, tức là qua đỉnh Âm thì bắt đầu dương lên, qua đỉnh lạnh bắt đầu ấm lên, qua thời trì trầm thì bắt đầu thăng phát, đến đỉnh thu tàng thì đến thời nảy nở...
Đại khái thế, cả trong triết học (Kinh Dịch và các lý thuyết hệ quả) ra đến thực tế tự nhiên (trong đó có con người, thời tiết, khí hậu, sự vật...) cũng đều thống nhất như thế.
Chia 2 nửa như 2 con cá âm dương (lưỡng nghi), và từ 2 nửa đó sinh tiếp ra nhiều nấc thành vạn vật đều chịu chi phối bởi tính chất đối lập của 2 bán kỳ.

 

[taplai2012]

Xỏ xiên là nghề của em mà.


Ngay chuyện đồng hóa ngược, khóa hóc xã hội khóa hóc lịch sử đều công nhận rằng sở dĩ Trung Hoa đồng hóa ngược được các tộc xâm lăng thống trị họ bởi họ có một nền văn minh vãi đị thè lè hay còn gọi là sức mạnh mềm. Mấy thằng thảo khấu man di mà được ngắm những nguy nga lâu đài cung điện của Trung Hoa thì tư cách ông người cũng lên vài trăm lần, làm gì mà chả bị đồng hóa ngược. Bác dẫn cái ý này ra, chà lòi luôn tận cái khấu đuôi lý luận về Bách Việt đây thây.

Còn về người Hán, thuyết của bác em không biết, uých ky viết rõ ràng tự tìm mà đọc.

Cụ đuổi lý rồi nên em ko chấp nữa. Em chỉ cho cụ thấy những cái lý luận bên trên của cụ là ngụy biện, bla bla sao dân tộc văn minh lại bị man di xâm chiếm abc . Ngay cái Tử Cấm Thành mà người TQ tự hào cũng do kiến trúc sư trưởng người Việt tham gia chỉ huy xây dựng đấy.

 

[taplai2012]

Bàn về chuyện lịch Âm, theo em nó khá chuẩn xác cho việc làm nông, cụ thể nhiều cụ nói rồi em không nhắc lại.
Hiện nay công tác dự báo thời tiết tiến bộ nhiều nên vai trò của âm Lịch không nhiều như trước nhưng nếu lấy lịch Dương mà để làm nông nghiệp, thủy lợi, hải sản chắc chắn không được.
Yếu tố tâm linh thì em không bàn.

 

[Phoenix1991]

Giờ là tháng 3 âm lịch, các cụ dạy rét tháng 3 bà già chết cóng, chả vừa rét đấy là gì? Lịch âm có sai đâu? Giờ là tháng tư dương lịch là mùa hè rồi đấy mà sao vẫn có gió mùa lạnh ?