[Funland] Sao nhiều cụ vẫn tin vào độ chính xác của Âm lịch ?

[Anhnv3]

Em thấy nhiều cụ hay lấy lịch âm để giải thích cho thời tiết. Ví dụ như hiện tại trời vẫn đang rét dù ở giữa tháng 4 dương, các cụ giải thích là do nhuận 2 tháng âm. Hoặc dân ta vẫn hay lấy lịch âm để tính toán trong nông nghiệp.
Em thấy như thế là không đúng. Rõ ràng lịch âm không thể chính xác được như lịch dương. Vì lịch dương 4 năm mới nhuận thêm một ngày. Còn lịch âm thì khoảng 2-3 năm nhuận thêm tới 1 tháng. Rõ ràng độ chính xác của lịch âm kém xa lịch dương.

Âm lịch hay còn có tên là lịch mặt trăng tính theo các tiết trong năm, có cái tiết to nhất là ăn hơn 2 tháng nay, nó phù hợp với lịch gieo trồng tập quán sinh hoạt của dân lúa nước ta cụ ạ. Mặc dù có biến đổi khí hậu thì nó vẫn phù hợp với thời tiêts miền Bắc nước ta, còn miền Nam ko đúng cụ nhé.

 

[dexom]

Ô vẫn chưa chưởi nhau à? Em lại hóng tiếp.

 

[XPQ]

Không đúng. Lịch này không có gì mà VN không làm được. Trương Quốc dụng- nhà thiên văn học vn.
Lịch vn cũng không phải lịch tàu.

Trương Quốc Dụng - Nhà chiêm tinh học có công chấn hưng khoa làm lịch Việt Nam thời Nguyễn

Tết đến nhà ai cũng cần có một cuốn lịch mới. Từ lâu nhiều người nghĩ rằng Âm lịch Việt Nam chỉ là một bản sao của lịch Tàu. Qua nghiên cứu thì không hẵn như thế. Các nhà chiêm tinh Việt Nam cũng đã góp phần làm nên Âm lịch Vi

vatlythienvan.com

Thế trước khi cụ Dụng làm lịch ta chả dùng lịch Đại Thống của Tàu thây. Chưa kể cụ Dụng tính lịch ta vẫn căn cứ theo lịch Đại Thanh và tham khảo Tây lịch. Như thế trong nhà tự khen nhau thì cũng chả ai vặn vẹo, nhưng dựng xung thiên lên là ta tự làm lịch thì chưa đủ.

 

[XPQ]

Không đúng, giờ vn làm lịch theo múi giờ khác nên vn và tq lệch nhau rồi. Cách đây 2 3 năm vn ăn tết khác ngày với tq kìa

Âm lịch – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Hiện nay, trong tiếng Việt âm lịch (hoặc lịch ta) thường được dùng để chỉ nông lịch. Đó là một loại âm dương lịch chứ không phải âm lịch thuần túy. Do Việt Nam hiện nay dùng múi giờ UTC+7 để tính nông lịch, trong khi Trung Quốc thì dùng múi giờ UTC+8 nên ngày tết nguyên đán theo nông lịch Việt Nam và Trung Quốc đôi khi không ứng với cùng một ngày Tây lịch.[1

Em đề cập vụ xưa hồi tám mấy, một năm bên ta với bên Tàu ăn Tết lệch nhau 1 tháng cơ.

 

[poiuy]

Dương lịch cho ta biết ngày này năm sau trái đất sẽ về đúng vị trí cũ của nó trên quỹ đạo. Tuy nhiên lúc đó mặt trăng không phải ở đúng vị trí đó nữa và hó sẽ gây ra các sai lệch khác, lịch âm sẽ cho ta biết vị trí của mặt trăng ở đâu, từ đó sẽ có ảnh hưởng gì?

 

[trauxanh]

Bên mình làm gì có cụ nào thạo lịch pháp kiểu Tàu đâu, xưa toàn vác xác sang xin vua Tàu nó phô tô cóp bi cho một quyển, lạy lấy lạy để rồi cầm về để cá chép lại rồi dùng. Dân không có tiêu chuẩn mua lịch mới phải dụng phép cúng tuần ngày rằm mồng một cốt để nhớ mốc ngày còn lo việc xuống giống gieo mạ làm cỏ lúa các thức. Hồi oánh nhau biên giới em không nhớ rõ năm nào, nhờ các bác già trên đây bác nào nhớ thì nhắc giúp. Không phải đận đánh nhau to hồi đầu mà mãi về sau khi bật lửa cối với phích Tàu bán đầy Hà Nội rồi cơ.

Lão này cứ không nói không được hay sao ấy?
Có hẳn môn về Lịch, gọi là Lịch Pháp (phép làm lịch). Lão hay bất cứ ai chịu tìm hiểu thì cũng tự mà lập ra lịch sang năm hay nhiều năm tới theo các quy tắc của nó, chỉ sợ vỡ đầu mà thôi!
Kể cả cái Tết Nguyên đán vào ngày nào thì cũng có nguyên tắc công thức, những thứ khác cũng vậy.
Lịch hiện nay không phải Âm lịch, mà là Âm Dương lịch. Lấy các điểm tham chiếu Tiết khí theo 2 điểm Hạ chí và Đông chí trên quỹ đạo trái đất quay vòng quanh mặt giời làm chuẩn. Chẳng hạn Đông chí bao giờ cũng rơi vào ngày 22 tháng 12 Dương lịch.
Còn lại cả năm có 24 Tiết khí (phân tích sâu thêm sẽ gồm 12 Tiết và 12 Khí), trung bình mỗi tiết khí 15 ngày theo 15 độ trên quỹ đạo. Thế nhưng thực tế trên lịch sẽ có tiết khoảng 11-12 ngày, có tiết 16-17 ngày không phải do thích đặt thế nào thì đặt, mà có quy luật căn cứ vào thiên văn cả.
Tiếp, như trên 24 tiết khí nhân với 15 ngày (hết 1 vòng năm) thì lại ra có 360 ngày.
Mà 1 năm Dương lịch thì 365 ngày, vậy thiếu 5 ngày, vậy là sinh ra Nhuận.
Nhuận chính là để điều chỉnh khớp lại, như Dương lịch 4 năm cũng phải sinh ra thêm 1 ngày 29/2 để mà điều chỉnh thôi.
Quy luật Nhuận Âm Dương lịch, là cứ 19 năm sẽ có 7 năm Nhuận.
Sơ sơ như vậy để thấy là cái này tính được, có phương pháp tính đàng hoàng, chứ không phải bừa bãi hoặc phải đi xin đâu cả!
Còn Âm lịch rất quan trọng cho Nông nghiệp và Ngư nghiệp, do phản ánh tuần trăng chính xác.
Mà tuần trăng thì liên hệ mật thiết đến cơ thể sống của động vật, thực vật, khí hậu, thủy triều...
Nói đến thủy triều, khi châu Âu bỏ lịch Âm (trước họ cũng có nhé), thì từ đó đến sau này vẫn gặp nhiều kiến nghị của ngư dân châu Âu đòi khôi phục lại lịch Âm, do họ đi biển không có lịch âm thì khó khăn hơn (cái này đừng hỏi nguồn, tự tìm hiểu vì mình không thạo tìm nguồn).
Nhiều thứ bao la lắm, cứ phải từ từ!

 

[poiuy]

Phát triển về Kinh tế Lão ạ, nhưng chúng nó tạo ra 1 thế hệ người máy, chỉ biết:
LÀM (làm như trâu chó không có thời gian nghỉ ngơi),
ĂN (ăn cướp, ăn cắp và ăn tất cả những thứ gì có thể ăn dù của bất kỳ AI),
NGỦ (ngày nghỉ của bọn này toàn ngủ, học ít, học sai bài, đa số dân trung quốc không đủ trình độ hoặc không muốn mở mang kiến thức),
ỈA (bọn này tranh đoạt món "ngon" của nhau, và "ỉa" những điều tồi tệ xấu xa cho mọi người xung quanh).

Làm như trâu chó thì bên Tây cũng có thời như thế. Cụ thể xem phim của Chaplin là biết.

 

[wtpwt]

Hay nhỉ, em hóng. Lắm cụ cũng đọc lắm hiểu nhiều ra phết.

 

[XPQ]

Lão này cứ không nói không được hay sao ấy?
Có hẳn môn về Lịch, gọi là Lịch Pháp (phép làm lịch). Lão hay bất cứ ai chịu tìm hiểu thì cũng tự mà lập ra lịch sang năm hay nhiều năm tới theo các quy tắc của nó, chỉ sợ vỡ đầu mà thôi!
Kể cả cái Tết Nguyên đán vào ngày nào thì cũng có nguyên tắc công thức, những thứ khác cũng vậy.
Lịch hiện nay không phải Âm lịch, mà là Âm Dương lịch. Lấy các điểm tham chiếu Tiết khí theo 2 điểm Hạ chí và Đông chí trên quỹ đạo trái đất quay vòng quanh mặt giời làm chuẩn. Chẳng hạn Đông chí bao giờ cũng rơi vào ngày 22 tháng 12 Dương lịch.
Còn lại cả năm có 24 Tiết khí (phân tích sâu thêm sẽ gồm 12 Tiết và 12 Khí), trung bình mỗi tiết khí 15 ngày theo 15 độ trên quỹ đạo. Thế nhưng thực tế trên lịch sẽ có tiết khoảng 11-12 ngày, có tiết 16-17 ngày không phải do thích đặt thế nào thì đặt, mà có quy luật căn cứ vào thiên văn cả.
Tiếp, như trên 24 tiết khí nhân với 15 ngày (hết 1 vòng năm) thì lại ra có 360 ngày.
Mà 1 năm Dương lịch thì 365 ngày, vậy thiếu 5 ngày, vậy là sinh ra Nhuận.
Nhuận chính là để điều chỉnh khớp lại, như Dương lịch 4 năm cũng phải sinh ra thêm 1 ngày 29/2 để mà điều chỉnh thôi.
Quy luật Nhuận Âm Dương lịch, là cứ 19 năm sẽ có 7 năm Nhuận.
Sơ sơ như vậy để thấy là cái này tính được, có phương pháp tính đàng hoàng, chứ không phải bừa bãi hoặc phải đi xin đâu cả!
Còn Âm lịch rất quan trọng cho Nông nghiệp và Ngư nghiệp, do phản ánh tuần trăng chính xác.
Mà tuần trăng thì liên hệ mật thiết đến cơ thể sống của động vật, thực vật, khí hậu, thủy triều...
Nói đến thủy triều, khi châu Âu bỏ lịch Âm (trước họ cũng có nhé), thì từ đó đến sau này vẫn gặp nhiều kiến nghị của ngư dân châu Âu đòi khôi phục lại lịch Âm, do họ đi biển không có lịch âm thì khó khăn hơn (cái này đừng hỏi nguồn, tự tìm hiểu vì mình không thạo tìm nguồn).
Nhiều thứ bao la lắm, cứ phải từ từ!

Thì rỗi việc có gì đâu chả chém.

Nhưng nói gì nói, như hiểu biết của em thì nguyên lý khoa học và cách tính lịch âm lịch của ta hoàn toàn dựa trên thành tịu và sự truyền thụ của Tàu. Đành rằng trong lịch sử ngành lịch pháp thì từ thời nhà Lý bên Việt Nam đã tự tính được lịch, nhưng là tính theo phương pháp người tàu tìm ra trên cơ sở các nguyên lý thiên văn của Tàu. Bởi thế, các sứ đoàn Annam đi sang triều cống luôn được lại quả bằng lịch Tàu, theo đó rồi mang về hiệu chỉnh. Ngay đến khi nhà Minh cải cách lịch pháp thì bên ta cũng túc tắc sửa theo, về cơ bản phương pháp làm lịch bên ta sau khi nắm bắt được thì việc tính toán có gì phức tạp đâu. Việc lịch bên ta với bên Tàu lệch nhau cũng là do cách tính dựa trên phương pháp có vận dụng các khác biệt thời khí đưa vào lịch, về sau này làm rõ là khác biệt về múi giờ.

 

[trauxanh]

Thì rỗi việc có gì đâu chả chém.

Nhưng nói gì nói, như hiểu biết của em thì nguyên lý khoa học và cách tính lịch âm lịch của ta hoàn toàn dựa trên thành tịu và sự truyền thụ của Tàu. Đành rằng trong lịch sử ngành lịch pháp thì từ thời nhà Lý bên Việt Nam đã tự tính được lịch, nhưng là tính theo phương pháp người tàu tìm ra trên cơ sở các nguyên lý thiên văn của Tàu. Bởi thế, các sứ đoàn Annam đi sang triều cống luôn được lại quả bằng lịch Tàu, theo đó rồi mang về hiệu chỉnh. Ngay đến khi nhà Minh cải cách lịch pháp thì bên ta cũng túc tắc sửa theo, về cơ bản phương pháp làm lịch bên ta sau khi nắm bắt được thì việc tính toán có gì phức tạp đâu. Việc lịch bên ta với bên Tàu lệch nhau cũng là do cách tính dựa trên phương pháp có vận dụng các khác biệt thời khí đưa vào lịch, về sau này làm rõ là khác biệt về múi giờ.

Cái trước kia mình không rõ, chả thấy đám quan sứ báo lại cho mình gì cả,
Còn về nguyên tắc, trùng kinh tuyến là dùng lịch của nhau được, chắc đám đó lười tính thì cứ bê lịch nào đúng kinh tuyến là ok con gà đen luôn!
Tuy nhiên lịch các nước thường lấymốc Thủ đô, mà Peiking lệch Hanoi 1 giờ.

 

[thaibom]

Em thấy nhiều cụ hay lấy lịch âm để giải thích cho thời tiết. Ví dụ như hiện tại trời vẫn đang rét dù ở giữa tháng 4 dương, các cụ giải thích là do nhuận 2 tháng âm. Hoặc dân ta vẫn hay lấy lịch âm để tính toán trong nông nghiệp.
Em thấy như thế là không đúng. Rõ ràng lịch âm không thể chính xác được như lịch dương. Vì lịch dương 4 năm mới nhuận thêm một ngày. Còn lịch âm thì khoảng 2-3 năm nhuận thêm tới 1 tháng. Rõ ràng độ chính xác của lịch âm kém xa lịch dương.

Thấy không đúng cụ làm cái đơn kiến nghị bỏ lịch âm đi, theo lịch tây hết cho nó máu, em ký!

 

[XPQ]

Cái trước kia mình không rõ, chả thấy đám quan sứ báo lại cho mình gì cả,
Còn về nguyên tắc, trùng kinh tuyến là dùng lịch của nhau được, chắc đám đó lười tính thì cứ bê lịch nào đúng kinh tuyến là ok con gà đen luôn!
Tuy nhiên lịch các nước thường lấymốc Thủ đô, mà Peiking lệch Hanoi 1 giờ.

Vâng, Bắc Kinh múi giờ khác. Nhưng nước Tàu nó bắt cả nước theo một múi giờ trong khi nước nó trải dài từ +5 đến tận +9. Như thế nghĩa là dân ở mạn Tân Cương đón mặt giời sau Bắc Kinh những 3 tiếng nó cũng coi như không vấn đề gì.

 

[Andydo]

Thì rỗi việc có gì đâu chả chém.

Nhưng nói gì nói, như hiểu biết của em thì nguyên lý khoa học và cách tính lịch âm lịch của ta hoàn toàn dựa trên thành tịu và sự truyền thụ của Tàu. Đành rằng trong lịch sử ngành lịch pháp thì từ thời nhà Lý bên Việt Nam đã tự tính được lịch, nhưng là tính theo phương pháp người tàu tìm ra trên cơ sở các nguyên lý thiên văn của Tàu. Bởi thế, các sứ đoàn Annam đi sang triều cống luôn được lại quả bằng lịch Tàu, theo đó rồi mang về hiệu chỉnh. Ngay đến khi nhà Minh cải cách lịch pháp thì bên ta cũng túc tắc sửa theo, về cơ bản phương pháp làm lịch bên ta sau khi nắm bắt được thì việc tính toán có gì phức tạp đâu. Việc lịch bên ta với bên Tàu lệch nhau cũng là do cách tính dựa trên phương pháp có vận dụng các khác biệt thời khí đưa vào lịch, về sau này làm rõ là khác biệt về múi giờ.

Vấn đề không phải VN không làm được lịch. Mà VN nhận làm chư hầu của tàu, nó ép mình phải nhận lịch của nó, cái này là bị ép chứ không phải mình không làm được lịch. Đương nhiên, mình cũng có lợi dụng ưu điểm của lịch tàu, học nó, nhưng nói vn không làm được lịch là vô lý. Thời Ai cập cổ đại, Lưỡng Hà người ta đã học được cách làm lịch, chẳng có gì khó hết.
Hơn nữa, nước mình làm nn, trước khi tàu vào VN, người vn không trồng được cái gì luôn sao ?? Quá vô lý
Đọc truyện mã Viện đánh 2 bà Trưng, sử tàu ghi lại là Mã cho bỏ đi 10 điều. Vậy là từ thời Hùng Vương đã có luật tục, tri thức r.

 

[trauxanh]

Vâng, Bắc Kinh múi giờ khác. Nhưng nước Tàu nó bắt cả nước theo một múi giờ trong khi nước nó trải dài từ +5 đến tận +9. Như thế nghĩa là dân ở mạn Tân Cương đón mặt giời sau Bắc Kinh những 3 tiếng nó cũng coi như không vấn đề gì.

Ăn thua gì so với đế chế Nga.

 

[Kuu]

Lão này cứ không nói không được hay sao ấy?
Có hẳn môn về Lịch, gọi là Lịch Pháp (phép làm lịch). Lão hay bất cứ ai chịu tìm hiểu thì cũng tự mà lập ra lịch sang năm hay nhiều năm tới theo các quy tắc của nó, chỉ sợ vỡ đầu mà thôi!
Kể cả cái Tết Nguyên đán vào ngày nào thì cũng có nguyên tắc công thức, những thứ khác cũng vậy.
Lịch hiện nay không phải Âm lịch, mà là Âm Dương lịch. Lấy các điểm tham chiếu Tiết khí theo 2 điểm Hạ chí và Đông chí trên quỹ đạo trái đất quay vòng quanh mặt giời làm chuẩn. Chẳng hạn Đông chí bao giờ cũng rơi vào ngày 22 tháng 12 Dương lịch.
Còn lại cả năm có 24 Tiết khí (phân tích sâu thêm sẽ gồm 12 Tiết và 12 Khí), trung bình mỗi tiết khí 15 ngày theo 15 độ trên quỹ đạo. Thế nhưng thực tế trên lịch sẽ có tiết khoảng 11-12 ngày, có tiết 16-17 ngày không phải do thích đặt thế nào thì đặt, mà có quy luật căn cứ vào thiên văn cả.
Tiếp, như trên 24 tiết khí nhân với 15 ngày (hết 1 vòng năm) thì lại ra có 360 ngày.
Mà 1 năm Dương lịch thì 365 ngày, vậy thiếu 5 ngày, vậy là sinh ra Nhuận.
Nhuận chính là để điều chỉnh khớp lại, như Dương lịch 4 năm cũng phải sinh ra thêm 1 ngày 29/2 để mà điều chỉnh thôi.
Quy luật Nhuận Âm Dương lịch, là cứ 19 năm sẽ có 7 năm Nhuận.
Sơ sơ như vậy để thấy là cái này tính được, có phương pháp tính đàng hoàng, chứ không phải bừa bãi hoặc phải đi xin đâu cả!
Còn Âm lịch rất quan trọng cho Nông nghiệp và Ngư nghiệp, do phản ánh tuần trăng chính xác.
Mà tuần trăng thì liên hệ mật thiết đến cơ thể sống của động vật, thực vật, khí hậu, thủy triều...
Nói đến thủy triều, khi châu Âu bỏ lịch Âm (trước họ cũng có nhé), thì từ đó đến sau này vẫn gặp nhiều kiến nghị của ngư dân châu Âu đòi khôi phục lại lịch Âm, do họ đi biển không có lịch âm thì khó khăn hơn (cái này đừng hỏi nguồn, tự tìm hiểu vì mình không thạo tìm nguồn).
Nhiều thứ bao la lắm, cứ phải từ từ!

Có vẻ như anh sai chỗ năm nhuận thì phải.
Trái đất quay 1 vòng quanh mặt trời hết 365 ngày 6 giờ ( thời gian 1 năm Dương lịch), như vậy là cứ 4 năm sẽ dôi ra 24 giờ - đúng bằng 1 ngày, ngày đó được cộng vào tháng 2, đó là năm nhuận có 366 ngày, tháng 2 có 29 ngày.

 

[trauxanh]

Có vẻ như anh sai chỗ năm nhuận thì phải.
Trái đất quay 1 vòng quanh mặt trời hết 365 ngày 6 giờ ( thời gian 1 năm Dương lịch), như vậy là cứ 4 năm sẽ dôi ra 24 giờ - đúng bằng 1 ngày, ngày đó được cộng vào tháng 2, đó là năm nhuận có 366 ngày, tháng 2 có 29 ngày.

Sai gì đâu, đang nói năm Âm lịch và chênh lệch so với năm Dương lịch mà.
Và hiện Âm Dương lịch phải chỉnh Nhuận để trùng các điểm tham chiếu với lịch Dương thôi.
Dương lịch thì 4 năm thêm 1 ngày, nói trên rồi.
Đọc kỹ lại tí!

 

[trauxanh]

Có vẻ như anh sai chỗ năm nhuận thì phải.
Trái đất quay 1 vòng quanh mặt trời hết 365 ngày 6 giờ ( thời gian 1 năm Dương lịch), như vậy là cứ 4 năm sẽ dôi ra 24 giờ - đúng bằng 1 ngày, ngày đó được cộng vào tháng 2, đó là năm nhuận có 366 ngày, tháng 2 có 29 ngày.

Còn chỗ “19 năm có 7 năm nhuận” là nói năm Âm Dương lịch (thường gọi là lịch Âm - năm Âm).

 

[Kuu]

Còn chỗ “19 năm có 7 năm nhuận” là nói năm Âm Dương lịch (thường gọi là lịch Âm - năm Âm).

Vâng, đọc bù đầu quá
Em giải thích tháng nhuận Âm lịch đơn giản thế này: năm Âm lịch chỉ có 354 ngày, năm Dương lịch có 365 ngày. Như vậy năm Âm lịch ít hơn năm Dương lịch khoảng 11 ngày do đó cứ sau 3 năm thì Âm lịch lại ít hơn khoảng 33 ngày so với Dương lịch nên người xưa đã cộng thêm 1 tháng gọi là tháng nhuận vào năm đó. Mục đích của việc thêm tháng nhuận vào Âm lịch là để điều chỉnh cho thời tiết của các tháng giữa Âm lịch và Dương lịch không chênh nhau nhiều .
Còn năm nhuận Dương lịch thì em giải thích ở trên.

Sai gì đâu, đang nói năm Âm lịch và chênh lệch so với năm Dương lịch mà.
Và hiện Âm Dương lịch phải chỉnh Nhuận để trùng các điểm tham chiếu với lịch Dương thôi.
Dương lịch thì 4 năm thêm 1 ngày, nói trên rồi.
Đọc kỹ lại tí!

 

[Tài Chính F88]

Vâng, đọc bù đầu quá
Em giải thích tháng nhuận Âm lịch đơn giản thế này: năm Âm lịch chỉ có 354 ngày, năm Dương lịch có 365 ngày. Như vậy năm Âm lịch ít hơn năm Dương lịch khoảng 11 ngày do đó cứ sau 3 năm thì Âm lịch lại ít hơn khoảng 33 ngày so với Dương lịch nên người xưa đã cộng thêm 1 tháng gọi là tháng nhuận vào năm đó. Mục đích của việc thêm tháng nhuận vào Âm lịch là để điều chỉnh cho thời tiết của các tháng giữa Âm lịch và Dương lịch không chênh nhau nhiều .
Còn năm nhuận Dương lịch thì em giải thích ở trên.

bù làm gì cho nhọc anh Ku
âm ộ em ưng

 

[bi2006]

Đơn giản như này thôi cụ:
1. Lịch âm là tính theo mặt trăng
2. Dương lịch một năm có 364,25 ngày nên cứ 4 năm (năm chia hết cho 4) thì nhuận 1 ngày và người ta chọn nó là ngày 29/4
3. Âm lịch trung bình 1 tháng có 29,5 ngày; ít hơn dương lịch khoảng 11 ngày/năm
4. Việc nhuận âm lịch chỉ là để điều chỉnh các tiết trong năm (các mùa, ...) không ảnh hưởng đến dương lịch
5. Muốn biết năm có có nhuận tháng âm hay không thì lấy số năm chia cho 19 có số dư là 0, 3, 6, 9, 11, 14, 17 thì năm đó có tháng nhuận
6. ...