[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[Bachsima]

Mê Linh nằm giữa vùng đồng bằng Bắc bộ trù phú, giáp sông Hồng quá thuận lợi. Tây Hán trước đó lấy Luy Lâu làm thủ phủ (Bắc Ninh) sau Đông Hán lấy Long Biên làm sở trị cũng quanh quẩn khu này.

Cột đồng MV đến nay vẫn mang tính truyền thuyết, chưa xđ vị trí chính xác sao khẳng định được.

Đang nói từ Mê Linh về Trụ sở Giao chỉ bộ tận Hợp phố xa đấy cụ ạ. Cột đồng có ở núi phân mao cũng mạn Nam Ninh cụ ạ.
Bao giờ xem được sổ thuế Tô Định nộp về mới chắc được.
Cái tên Mê Linh nghe na ná Bắc Mê, Đường Âm mạn Hà Giang, hay đặt cho vùng núi chứ đồng bằng thì có gì mà Mê với Linh?
Nếu là giả thuyết, có thể cho là Hai bà là thủ lĩnh một thôn xã nào đó nổi lên diệt quan thu thuế mạn Hợp Phố, cách này truyền đi nhờ trống đồng đến các thôn bản khác thành phong trào như phá kho thóc. Vì thế Mã Viện phải kéo quân đông để dẹp, phá hết phương tiện truyền tin là trống đồng, đẩy những người thiện chiến ra xa hơn nữa, như bà ba Đề Thám bị đẩy ra tận Tahiti. Ở vùng mới các nghĩa quân kể lại câu chuyện cho đời sau, tên đất thì được đặt lại cho nơi di trú, đất cũ lấy tên khác, ấy là mẹo diệt văn hóa, xóa tông tích của Tàu.
Thêm nữa là lưu dân nếu sống sót lại thành người mở cõi cho Tàu và cách cai trị của họ, như Mạc Cửu lại thành người mở cõi cho chúa Nguyễn và đưa văn hóa Tàu xâm thực đên tận Hà Tiên.

 

[toiyeutulanh]

Thế hệ từ 45- đến những năm 90 đều vứt đi cả, vì war, vì miếng ăn, ăn có đ' đâu mà làm được cái gì. Viết thơ văn, hay sử thì phải có tiền,..éo mẹ, ko có thì làm đc gì.

Thế hệ thứ 2, là những công dân 7x, 8x, 9x là thế hệ chỉ mới tạo những nền tảng cơ bản.

Từ thế hệ thứ 3, 4,5 trở đi, tức khoảng 10 năm nữa. Mới xuất hiện được những tri thức, méo phải lo tiền bạc gì lắm, hoặc có thể đủ sống mà nghiên cứu học thuật. Tức xã hội, cha mẹ để lại cho tài sản không cần làm gì lắm mà vẫn sống tốt.

Nên chúng ta cũng chỉ nghiệp dư thôi, tạo cái gọi là mầm mống để con cháu nó làm, chứ cc bẩu em, biết chữ Hán đến thức thông kinh thư thì em bó tay toàn tập. Như cc đây cũng vậy, cha mẹ phải có tí hay là bản thân có tí mới lên mạng chém gió.

Nên tụi du học sinh VN thực ra nó ảnh hưởng rất nhiều lên cố quốc của nó. Vì tụi nó có tiền, lại có time, đủ cho nó lập nên những cái free của wikipedia, hình như là nhóm của Việt kiều lập ra.

 

[bojfmxojfm]

Mợ điêu voãi

Thằng của nợ lại muốn xoá trắng khoảng hơn 3000 năm lịch sử trước Lê Hoàn đấy mà.
Nó nghĩ ai cũng thích tổ tiên mình cà răng căng tai đóng khố gõ trống đồng chắc.

 

[Thắng_Sơn Tây]

M

Vâng, cái tai hại của việc ''tiếp nối văn hóa 4000'' năm là như thế đó cụ. Hẳn cụ còn nhớ đất hai vua, làng Đường Lâm ở Sơn Tây ? Cái tên Đường Lâm ấy mới được đặt ở năm 196x, trước đó là làng Cam Lâm. Và người ta cứ ghán ghép, bùa phép làng Cam Lâm thành địa danh Đường Lâm nổi tiếng trong lịch sử, quê của hai ông Phùng Hưng và Ngô Quyền.

Vào tk 15, ông Ngô Sĩ Liên chép Phùng Hưng quê ở Đường Lâm, mà cụ mù mờ, chả dám chép quê ở đâu, thực sự sử Việt làm gì ghi chép về thời ấy, ông Ngô cũng không ghi rõ được. Đến tk 18, có 1 tay người Bắc là N Văn Siêu mới tự diễn giải Đường Lâm là Cam Lâm thời đó, sau đó năm 196x, chính quyền ta mới đặt lại và ở đó có đền thờ Ngô Q...

1 ví dụ để thấy đền thờ, tên gọi hoàn toàn là theo cảm tính.

Mình cứ xem đền thờ có từ bao giờ đã. Nếu có từ rất lâu rồi thì cũng nên cân nhắc trước khi kết luận.

 

[bojfmxojfm]

Nói ngờ u,Ta đói ăn nhưng Tây Tàu nó vẫn nghiên cứu bỏ mợ.
Bản chất của thằng nói láo muốn xoá trắng lịch sử và vùng miền quê hương vô địch.

Thêm nữa, đừng đánh đồng đói ăn với dốt nát, léo chịu đọc, không chịu tiếp thu.
Kiến thức sách vở nghiên cứu trước 45 vẫn còn đầy thư viện, người ta vẫn có tài liệu nghiên cứu những năm bao cấp sao dám sổ toẹt.
Thất học lại nghĩ là thiên hạ cũng thất học hết, bảo sao vàng vẩu léo bh phát triển được chỉ lo kèn cựa nhau tranh ghế rồi đào múc xúc hút.

Thế hệ từ 45- đến những năm 90 đều vứt đi cả, vì war, vì miếng ăn, ăn có đ' đâu mà làm được cái gì. Viết thơ văn, hay sử thì phải có tiền,..éo mẹ, ko có thì làm đc gì.

Thế hệ thứ 2, là những công dân 7x, 8x, 9x là thế hệ chỉ mới tạo những nền tảng cơ bản.

Từ thế hệ thứ 3, 4,5 trở đi, tức khoảng 10 năm nữa. Mới xuất hiện được những tri thức, méo phải lo tiền bạc gì lắm, hoặc có thể đủ sống mà nghiên cứu học thuật. Tức xã hội, cha mẹ để lại cho tài sản không cần làm gì lắm mà vẫn sống tốt.

Nên chúng ta cũng chỉ nghiệp dư thôi, tạo cái gọi là mầm mống để con cháu nó làm, chứ cc bẩu em, biết chữ Hán đến thức thông kinh thư thì em bó tay toàn tập. Như cc đây cũng vậy, cha mẹ phải có tí hay là bản thân có tí mới lên mạng chém gió.

Nên tụi du học sinh VN thực ra nó ảnh hưởng rất nhiều lên cố quốc của nó. Vì tụi nó có tiền, lại có time, đủ cho nó lập nên những cái free của wikipedia, hình như là nhóm của Việt kiều lập ra.

 

[atlas06]

1893 Pháp mới trả Bồn Man về Lào, trước đó BM vẫn thuộc Đại Việt. 1784 Ng Huệ có trận Rạch Gầm- Xoài Mút đánh Xiêm (Thái Lan) trên đất Chân Lạp (Campuchia)

Rạch gầm Xoài Mút ngay Tiền Giang đó anh hai. Lúc đó đất đó của Việt cả trăm năm trước rồi

 

[Bupket]

Thớt này hại não thật . . .
Chắc lại sắp có chửi nhau rồi

 

[toiyeutulanh]

Các cụ boj, ât,...từ từ để em viết cái đã. Vào cứ làm ầm ầm lên thế. Em đã bẩu cả sử Ta, Tàu Tây gì đều không xác định được các khái niệm cơ bản như Giao Chỉ hay Tượng Quận...Nên các cụ có tài liệu gì mà bẩu Mê Linh là Mê Linh kinh đô của Hai Bà Trưng ở Bắc Bộ thì cứ chỉ ra cho em và mọi người thấy cái.

Và Giao Chỉ, tức là khái niệm năm 42, là thuộc vùng Bắc Bộ. Mời các cụ, nhưng phải có sách vở nhé.

 

[Cốc San]

Đang nói từ Mê Linh về Trụ sở Giao chỉ bộ tận Hợp phố xa đấy cụ ạ. Cột đồng có ở núi phân mao cũng mạn Nam Ninh cụ ạ.
Bao giờ xem được sổ thuế Tô Định nộp về mới chắc được.
Cái tên Mê Linh nghe na ná Bắc Mê, Đường Âm mạn Hà Giang, hay đặt cho vùng núi chứ đồng bằng thì có gì mà Mê với Linh?
Nếu là giả thuyết, có thể cho là Hai bà là thủ lĩnh một thôn xã nào đó nổi lên diệt quan thu thuế mạn Hợp Phố, cách này truyền đi nhờ trống đồng đến các thôn bản khác thành phong trào như phá kho thóc. Vì thế Mã Viện phải kéo quân đông để dẹp, phá hết phương tiện truyền tin là trống đồng, đẩy những người thiện chiến ra xa hơn nữa, như bà ba Đề Thám bị đẩy ra tận Tahiti. Ở vùng mới các nghĩa quân kể lại câu chuyện cho đời sau, tên đất thì được đặt lại cho nơi di trú, đất cũ lấy tên khác, ấy là mẹo diệt văn hóa, xóa tông tích của Tàu.
Thêm nữa là lưu dân nếu sống sót lại thành người mở cõi cho Tàu và cách cai trị của họ, như Mạc Cửu lại thành người mở cõi cho chúa Nguyễn và đưa văn hóa Tàu xâm thực đên tận Hà Tiên.

Mê Linh là đất của nhiều Lạc hầu Lạc tướng con cháu Hùng Vuơng. Bà Trưng cũng con gái Lạc hầu đất Mê Linh nên chọn Mê Linh thủ đô vì vậy.

Nghe nói Mê Linh chiết âm từ từ Mling Bling chỉ một lọại chim biểu tượng thời vua H. Chắc cụ nhầm với chữ Mê của trung nguyên như Mê Trang, Mê Thuột.

Nếu cột đồng ở Nam Ninh cũng kg lạ vì nó cắm ngay ranh giới Hán - Việt, đánh dấu bắt đầu vùng lãnh thổ Mã Viện đã chinh phục.

 

[Of.NguyenLinh]

Nói đúng ra là
Vua phương Bắc chỉ cần thu thuế, cống phẩm của các châu
Tiết độ sứ lại đi thu các thủ lĩnh, hào trưởng
Các thủ lĩnh thì thu thôn xã
Chỉ cần mấy anh đó người Hán thì sẽ quản lý được, chả cần đồng hoá tới tận dâm đen làm gì, thời đó mấy khi các anh quý tộc lấy dân đen, dân đen thì lấy nhau
Lâu dần các anh tiết độ sứ với hào trưởng có lực mạnh, éo muốn cống nạp nữa, thì ly khai thôi

Thằng của nợ lại muốn xoá trắng khoảng hơn 3000 năm lịch sử trước Lê Hoàn đấy mà.
Nó nghĩ ai cũng thích tổ tiên mình cà răng căng tai đóng khố gõ trống đồng chắc.

 

[atlas06]

So sánh tương đối thôi cụ. Vn thời đó chia làm 2 quận Giao Chỉ và Cửu Chân.

Thiếu Tượng Lâm và Nhật Nam nửa

 

[bojfmxojfm]

Các cụ boj, ât,...từ từ để em viết cái đã. Vào cứ làm ầm ầm lên thế. Em đã bẩu cả sử Ta, Tàu Tây gì đều không xác định được các khái niệm cơ bản như Giao Chỉ hay Tượng Quận...Nên các cụ có tài liệu gì mà bẩu Mê Linh là Mê Linh kinh đô của Hai Bà Trưng ở Bắc Bộ thì cứ chỉ ra cho em và mọi người thấy cái.

Và Giao Chỉ, tức là khái niệm năm 42, là thuộc vùng Bắc Bộ. Mời các cụ, nhưng phải có sách vở nhé.

Có mỗi chú là chả xác định được cái gì về lịch sử thì có.
Vào đọc link mà xem lãnh thổ qua các thời kỳ nhé.

https://lichsunuocvietnam.com/ban-do-lanh-tho-viet-nam-qua-cac-thoi-ky-phan1/

 

[Cốc San]

Rạch gầm Xoài Mút ngay Tiền Giang đó anh hai. Lúc đó đất đó của Việt cả trăm năm trước rồi

Phải. Trận này ngoài Xiêm còn có cả Cao Miên (Cam) đưa quân giúp Ng Ánh. Khi thua trận, Xiêm kéo tàn quân chạy qua Chân Lạp nên bị Ng Huệ rốc quân đuổi theo.

 

[Of.NguyenLinh]

Có thật sự có vua Hùng ở Phú thọ k? Hay ta nhân vơ?

Có mỗi chú là chả xác định được cái gì về lịch sử thì có.
Vào đọc link mà xem lãnh thổ qua các thời kỳ nhé.

https://lichsunuocvietnam.com/ban-do-lanh-tho-viet-nam-qua-cac-thoi-ky-phan1/

 

[Cốc San]

Thiếu Tượng Lâm và Nhật Nam nửa

Nhật Nam từ Quảng Bình vào Bình Định. Tượng Lâm khúc Quảng Nam-Quảng Ngãi. Thời Hai Bà 2 tỉnh này thuộc vương quốc Lâm Ấp, chưa thuộc nước Việt. Cứ tính Champa cho gọn.

 

[Mưa tháng 11]

Tranh luận cho vui thôi, đừng có đứng trên đầu người khác mà bức xúc. Thời Bà Trưng thì hẳn là có một.. bà, tài năng và chắc là.. đẹp. Thời ấy cũng là thời của Chúa Jesus. Dù Chúa để lại ngàn lời vàng ngọc trong Kinh thánh nhưng liệu có ai khẳng định trăm phần trăm Chúa là bằng xương bằng thịt. Hơn 5 thế kỷ sau, tức là thời bà Triệu nhà ta, người Anh vẫn còn bán tín bán nghi về King Arthur của họ. Và ngàn năm sau thì nước Mỹ mới được tìm ra, chỉ toàn là ... thổ dân. Thời nay sử ta chưa tạo ra được luật chơi trong giới sử thế giới, hy vọng thế hệ sử gia trẻ tuổi nó đủ lông đủ cánh, đủ lời đủ lẽ, đủ tiềm lực nó sẽ xây sân chơi để sử Việt mọc mũi sủi tăm.

 

[atlas06]

Phải. Trận này ngoài Xiêm còn có cả Cao Miên (Cam) đưa quân giúp Ng Ánh. Khi thua trận, Xiêm kéo tàn quân chạy qua Chân Lạp nên bị Ng Huệ rốc quân đuổi theo.

Vậy mà tôi tưởng anh nói Rạch Gầm ở Chân Lạp

 

[atlas06]

Nhật Nam từ Quảng Bình vào Bình Định. Tượng Lâm khúc Quảng Nam-Quảng Ngãi. Thời Hai Bà 2 tỉnh này thuộc vương quốc Lâm Ấp, chưa thuộc nước Việt. Cứ tính Champa cho gọn.

Thời hai bà làm gì có Lâm Ấp? Thủ lĩnh quận Nhật Nam và Tượng Lâm là Khu Liên nổi dậy lập nước Lâm Ấp năm 190 sau hai bà 150 năm.
Thời hai bà hai quận này vẫn của bộ Giao Chỉ

 

[Cốc San]

Có thật sự có vua Hùng ở Phú thọ k? Hay ta nhân vơ?

Đền Hùng Phú Thọ xây từ thời vua Đinh. Tội nhân vơ nếu có phải quy cho Đinh Tiên Hoàng, còn nay cá vào ao ta là của ta.

 

[muathuxua1987]

Tôi có đọc An Nam chí lược, sách do Lê Tắc tk 13 thời Trần viết, hẳn là cuốn sử cổ, không bị sửa chữa. Ông ấy hàng nhà Nguyên, sang Tàu mới viết sách này. Sách chép có đoạn trích về chiếu chỉ của tay Tống Thái Tông phạt Lê Hoàn, năm 980:

Thanh-giáo và oai linh của nước nhà vang khắp cả mọi nơi, gần đây đất Diên-Chỉ, chưa sáp nhập vào địa-đồ Trung-Quốc, chúng ở một phương, gần nơi Ngũ-Lĩnh. Từ cuối đời Đường rối loạn, chia xẻ đất đai, rồi chúng làm ra một nước tiếm ngụy, ở xa thanh-giáo thành ra phong-tục như đứa mù đứa điếc. Kịp khi Phiên-Ngung đã bình-định, mới ban cho Chính-Sóc mà tuân hành, tuy đã phục tùng chịu làm phiên thuộc, nhưng cứ tu luyện binh lính, có ý quật cường. Lễ thờ phụng nước trên, lẽ nào như thế? Vậy ta bất đắc dĩ phải trị tội gian nguỵ để cứu dân, phải cử binh qua đánh để khai hoá xứ mọi rợ; nay cho bọn Tôn-Toàn-Hưng xuất quân qua đánh.

Theo như lời chiếu, 1 tư liệu theo tôi là chân xác nhất về lịch sử, thì tay vua Tống này đã xác nhận đất của nước Việt chưa bao giờ sát nhập vào Tàu cả, và có phong tục riêng biệt. Nếu điều suy luận này là đúng, thì ông Ngô Sĩ Liên khi biên soạn bộ Đại Việt sử ký đã sai lầm hoàn toàn khi đã gán ghép Hai Bà Trưng, Triệu Đà...vào lịch sử tộc Việt hiện nay cho đủ 4000 năm.

Để có 4000 năm, tay Ngô Sĩ Liên nay đã làm việc tai hại, là công nhận 1000 năm Bắc thuộc một cách vô cớ. Tôi sẽ chỉ ra dưới đây, mà bấy lâu nay các học giả của chúng ta, ngay cả như ông Đào Duy Anh cũng đã cố diễn giải theo sách Đại Việt sử ký toàn thư, mặc định Đại Việt sử ký là hoàn toàn chính xác.

Cụ giải thích thế nào về bà Lê Chân, tướng của Hai Bà, đóng quân ở Phòng quê em.

Em đẻ ở HP nhưng ba em Bình Định tập kết, có khi em ngưòi Chiêm Thành nhở.