[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[toiyeutulanh]

Thiết nghĩ những vấn đề lịch sử cần những nghiên cứu bài bản, những người có chuyên môn sâu chứ đa phần anh em chữ được chữ không mà tranh luận nhiều khi sẽ để lại những ấn tượng, hiểu biết lệch lạc cho anh em khác. Nếu cụ nào chuyên thì nên đưa ra những luận điểm, luận cứ rõ ràng chứ cứ tranh luận lan man, chỗ nọ xọ sang chỗ kia chả đâu vào đâu cả.

Từ năm lập quốc đến nay, chúng ta xài những tri thức cỡ như N Lân, thì lấy đâu ra bài bản, với chuyên môn sâu hả cụ ?

VN bây giờ ai có đủ uy tín không ? Không nói về lịch sử, mà hầu hết, không có tri thức nào đáng kể cả.

Em cũng chỉ dân nghiệp dư, đọc sách rồi chép lên đây chứ có bịa ra đâu, sách em dẫn là An Nam chí lược của Lê Tắc; là Đại Việt sử ký toàn thư,...

Nó khó, đơn giản là từ xa xưa tới giờ cả sử Việt lẫn sử Tàu họ có biết Giao Chỉ là cái gì đâu ? Sử Tàu thì dựa vào thiên văn để đoán mò, sử Việt thì chép lại. Khái niệm Giao Chỉ giờ còn chưa xác định được. Vấn đề là thế.

Ví như ''Trưng Trắc là người đàn bà Giao Chỉ''. Vậy Giao Chỉ ? Nó không phải là đóng đinh vào vùng Bắc Bộ cụ ạ.

Bây giờ có người vẽ bản đồ, chứ thực ra sai hết, các khái niệm Nhật Nam, Tượng Quận, Giao Chỉ, Cửu Chân,...đều rất mơ hồ. Nên cảm giác không hiểu gì cả.

 

[atlas06]

Từ năm lập quốc đến nay, chúng ta xài những tri thức cỡ như N Lân, thì lấy đâu ra bài bản, với chuyên môn sâu hả cụ ?

VN bây giờ ai có đủ uy tín không ? Không nói về lịch sử, mà hầu hết, không có tri thức nào đáng kể cả.

Em cũng chỉ dân nghiệp dư, đọc sách rồi chép lên đây chứ có bịa ra đâu, sách em dẫn là An Nam chí lược của Lê Tắc; là Đại Việt sử ký toàn thư,...

Nó khó, đơn giản là từ xa xưa tới giờ cả sử Việt lẫn sử Tàu họ có biết Giao Chỉ là cái gì đâu ? Sử Tàu thì dựa vào thiên văn để đoán mò, sử Việt thì chép lại. Khái niệm Giao Chỉ giờ còn chưa xác định được. Vấn đề là thế.

Ví như ''Trưng Trắc là người đàn bà Giao Chỉ''. Vậy Giao Chỉ ? Nó không phải là đóng đinh vào vùng Bắc Bộ cụ ạ.

Bây giờ có người vẽ bản đồ, chứ thực ra sai hết, các khái niệm Nhật Nam, Tượng Quận, Giao Chỉ, Cửu Chân,...đều rất mơ hồ. Nên cảm giác không hiểu gì cả.

Quận Giao chỉ là vùng bắc bộ ngày nay đây ở Mê Linh nay là vùng Hà tây, sau chuyển sang Liên Lâu là ở Thuận Thành bắc Ninh còn Bộ Giao Chỉ thì mới bao gồm 9 quận: 3 quận mới lập là Châu Nhai, Đạm Nhĩ và Nhật Nam, được đặt chính thức vào năm 106 TCN, gồm 9 quận là: Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam (Nhật Nam được thành lập sau khi nhà Tây Hán chiếm được thêm vùng đất phía nam quận Cửu Chân), Đạm Nhĩ, Châu Nhai (Đạm Nhĩ và Châu Nhai nay thuộc đảo Hải Nam), Nam Hải, Hợp Phố, Uất Lâm và Thương Ngô.
Hai bà nổi lên là ở Quận Giao Chỉ Mê Linh.
Các sách địa lý như An Nam chí, Đại Nam Nhất Tống chí dẫn các thư tịch cổ của Trung Quốc cho hay rằng, huyện Mê Linh nằm về phía tây phủ Giao Châu (phủ Giao Châu ở trung tâm đồng bằng sông Hồng), sau đổi làm quận Tân Hưng rồi quận Tân Xương và cuối cùng là Gia Ninh. Các địa danh vừa dẫn đều thuộc vùng Ba Vì. Như vậy huyện Mê Linh thời Hai Bà Trưng là vùng Ba Vì - Thạch Thất - Quốc Oai, mà trung tâm là vùng xã Hạ Bằng, huyện Thạch Thất.
https://baomoi.com/kinh-do-me-linh-thoi-hai-ba-trung-o-dau/c/3654406.epi

 

[toiyeutulanh]

Cụ Ất cũng lầm to rồi đấy ạ. Theo em hiểu cái gì mà gần với Tàu ở phía Nam, nó mà chưa chinh phục được, thì nó gọi là Giao Chỉ. Nó chưa chiếm đc, nhưng cứ bốc phét đặt các quận kiểu như Nhật Nam, Cửu Chân.

Nên khái niệm Giao Chỉ nó lùi dần về phía Nam, cho đến khi địa giới tới VN ta bây giờ, Tàu nó gọi ta là Giao Chỉ.

Khái niệm Giao Chỉ thời Hai Bà Trưng là thuộc gần núi Ngũ Lĩnh, chứ không thể ở Bắc Bộ được. Em hiểu láng máng vậy. Cái bản đồ dưới đây là lầm to đấy ạ.

Một điều logic đơn giản là thằng Tàu nó năm 42, mà nó chiếm, đô hộ được ở Bắc Bộ thì nó bá đạo quá rồi đấy ạ. 1 quốc gia khổng lồ mà không ai tưởng tượng nổi.

Mà nếu đóng đô vua Bà không thể chọn kinh đô ở Mê Linh được. Nó rất không hợp lí về địa thế để bà có thể cai trị.

 

[toiyeutulanh]

Tư tưởng của anh Tàu, là anh í dùng các chuyên gia thiên văn, đặt các vùng đất. Các vùng đất vốn hẻo lánh, dân cư ít, anh í chỉ đi qua thôi, anh í cũng tuyên bố là của mình. Phép mở rộng đất đai của anh Tàu là như thế.

Chứ anh í làm sao đủ năng lực để quản trị từng ấy. Nhưng qua câu chuyện, chúng ta thấy tầm nhìn của bọn Tàu từ xưa, nó đã rất lớn.

 

[atlas06]

Cụ Ất cũng lầm to rồi đấy ạ. Theo em hiểu cái gì mà gần với Tàu ở phía Nam, nó mà chưa chinh phục được, thì nó gọi là Giao Chỉ. Nó chưa chiếm đc, nhưng cứ bốc phét đặt các quận kiểu như Nhật Nam, Cửu Chân.

Nên khái niệm Giao Chỉ nó lùi dần về phía Nam, cho đến khi địa giới tới VN ta bây giờ, Tàu nó gọi ta là Giao Chỉ.

Khái niệm Giao Chỉ thời Hai Bà Trưng là thuộc gần núi Ngũ Lĩnh, chứ không thể ở Bắc Bộ được. Em hiểu láng máng vậy. Cái bản đồ dưới đây là lầm to đấy ạ.

Một điều logic đơn giản là thằng Tàu nó năm 42, mà nó chiếm, đô hộ được ở Bắc Bộ thì nó bá đạo quá rồi đấy ạ. 1 quốc gia khổng lồ mà không ai tưởng tượng nổi.

Mà nếu đóng đô vua Bà không thể chọn kinh đô ở Mê Linh được. Nó rất không hợp lí về địa thế để bà có thể cai trị.

dạ em thưa với cụ cái mà cụ nói gần núi Ngũ Lĩnh là Bộ Giao Chỉ bao gồm 9 quận ạ. Trong 9 quận ấy lại có quận Giao Chỉ
hai bà nổi lên ở Quận Giao chỉ trung tâm là huyện Mê Linh nay ở vùng hà Tây
Quận Giao chỉ chủ yếu là đồng bằng bắc bộ và 1 phần nhỏ nay là Quảng Tây

 

[Bachsima]

Quận Giao Chỉ thời Triệu Đà cũng chả biết tròn méo thế nào, chỉ đem quân dọa đánh để ép các tù trưởng (vua Hùng hay các lang cun kiểu Thái?) nộp tô.
Tại sao thế? Đơn giản là không có đường giao thông. Nếu Mã Viện oánh đến tận sông Hồng, tại sao đồng trụ lại cắm tít lên mạn ...Hợp Phố?
Một điểm nữa, không hiểu bà Trưng nổi lên trong bao lâu mà một dải từ Quảng Tây đến tận Thanh Hóa đều ầm ầm đuổi Tàu?
Có lẽ do bà Trưng có mạng 3G trước nhân loại

 

[Bachsima]

Đến thời Nguyễn Trãi, đường tiện nhất vẫn là đi đường thủy, thế thì tại sao bà Trưng lại bị đánh trên bộ rồi chạy ra biển chết nhỉ?

 

[Cốc San]

em thấy chúng ta còn đang phải che giấu LS vì nhiều vấn đề nên cũng không bản nhiều.
1. Theo em hiểu ngày xưa Đại Việt đâu bé thế này nó còn cả quảng đông, quảng tây hiện nay nữa. Chẳng qua là bị đánh chiếm mất nên chúng ta dạt dần xuống phía dưới.
2. Em nhớ có lần ở sân bay đà nẵng có bản đồ hành quân của Nguyễn Huệ ra bắc( em chụp lại nhưng mất rồi). Có phải đi mỗi đường Thanh Hóa đâu, 3- 4 cánh quân gì đó nhưng có một mũi rất lớn là đi trên đất Lào và Cam ngày nay nhé( tại sao lại như vậy?)> Theo ngu ý em là VN_L_CAM đã từng là một. Vậy nên là HCM thành lập Đông Dương CSĐ không phải là không có căn cứ Thống Nhất Đông Dương?
Giờ hiện nay (và mãi mãi) chúng ta không đủ tầm và lực nên cũng chỉ cố giữ và chúng nó vẫn đang gặm nhấm dần dần dần dần và dần dần.....

- Mục 1, che giấu có lợi gì đâu cụ.
- Mục 2 là Bồn Man đất Lào, sáp nhập Đại Việt thời Lê Nhân Tông. Sau Pháp cắt Bồn Man trả về Lào 1893.
- Đông Dương CSĐ là do thời 1930 Vn nằm trong Liên Bang Đông Dương thuộc địa Pháp. Kg có nước Vn, chỉ có 3 kỳ Bắc Trung Nam cùng với Lào, Cam và Quảng Châu Loan.
- Quảng Châu Loan là nhượng địa nhà Thanh cho Pháp. Pháp trả lại năm 1946.
- Lào Cam độc lập sau khi LB Đông Dương tan rã, theo HĐ Geneva 1954.

Giờ hiện nay và mãi mãi cũng kg có ai đang gặm nhấm xứ ta cả.

 

[Mưa tháng 11]

Hãy xem người Tàu làm mà đừng nghe người Tàu nói. Nhiều người cứ dẫn Thôi Trữ nọ kia, có lẽ cũng là huyền thoại thôi. Lãnh đạo và sử gia Tàu vẫn nhồi sọ dân Tàu VN là một quận của TQ, lập lờ đánh lận con đen giữa huyền sử, lịch sử và hiện thực. Sử học mãi là một tiến trình tiếp cận chân lý và ý thức về logic nội tại và ngoại vi không có hồi kết. Chỉ một sự kiện mới xảy ra hôm qua hôm kia mà đã được diễn tả theo vô số cách khác nhau nữa là sự kiện xảy ra cách cả trăm hoặc ngàn năm. Tôi tin VN là một dân tộc đã sớm có ý thức về dân tộc của mình và tìm mọi cách để tồn tại và khẳng định mình.

 

[Cốc San]

Đến thời Nguyễn Trãi, đường tiện nhất vẫn là đi đường thủy, thế thì tại sao bà Trưng lại bị đánh trên bộ rồi chạy ra biển chết nhỉ?

Kn Lam Sơn 1418 ở Thanh Hoá, Nghệ An vùng ven biển đi thuỷ là tiện. Bà Trưng Mê Linh Hn năm 40 còn cưỡi voi. Cách nhau hơn 1400 năm, phương tiện gth khác hẳn.

 

[thợ xây]

Cháu quan tâm củi lửa hơn

 

[atlas06]

- Mục 1, che giấu có lợi gì đâu cụ.
- Mục 2 là Bồn Man đất Lào, sáp nhập Đại Việt thời Lê Nhân Tông. Sau Pháp cắt Bồn Man trả về Lào 1893.
- Đông Dương CSĐ là do thời 1930 Vn nằm trong Liên Bang Đông Dương thuộc địa Pháp. Kg có nước Vn, chỉ có 3 kỳ Bắc Trung Nam cùng với Lào, Cam và Quảng Châu Loan.
- Quảng Châu Loan là nhượng địa nhà Thanh cho Pháp. Pháp trả lại năm 1946.
- Lào Cam độc lập sau khi LB Đông Dương tan rã, theo HĐ Geneva 1954.

Giờ hiện nay và mãi mãi cũng kg có ai đang gặm nhấm xứ ta cả.

cóa! băng liếm bùa đang gặm nhấm

 

[Cốc San]

cóa! băng liếm bùa đang gặm nhấm

Gặm gì thế?

 

[Cốc San]

Một điều logic đơn giản là thằng Tàu nó năm 42, mà nó chiếm, đô hộ được ở Bắc Bộ thì nó bá đạo quá rồi đấy ạ. 1 quốc gia khổng lồ mà không ai tưởng tượng nổi.

Mà nếu đóng đô vua Bà không thể chọn kinh đô ở Mê Linh được. Nó rất không hợp lí về địa thế để bà có thể cai trị.

Đô hộ Tàu xưa cũng như thực dân đế quốc Tây nay, chỉ cai trị đại diện cấp quận. Các đơn vị bên dưới vẫn giao người bản xứ cai quản như lạc tướng, lạc hầu.

Sao Mê Linh kg phù hợp nhỉ?

 

[Cốc San]

Từ năm lập quốc đến nay, chúng ta xài những tri thức cỡ như N Lân, thì lấy đâu ra bài bản, với chuyên môn sâu hả cụ ?

VN bây giờ ai có đủ uy tín không ? Không nói về lịch sử, mà hầu hết, không có tri thức nào đáng kể cả.

Theo cụ nên dùng tri thức nào mới đáng kể? Trần Trọng Kim hay Tạ Chí Trường có viết gì khác biệt kg?

 

[ngocanh_811]

em thì nghĩ hiếu với cha mẹ, lễ phép với vợ, quan tâm vs con, thế là đủ rồi, lịch sử để bác sử bác lo

 

[atlas06]

Gặm gì thế?

Gặm tài nguyên và tiền của nhân dân trên nước này chứ gặm gì?

 

[Cốc San]

Gặm tài nguyên và tiền của nhân dân trên nước này chứ gặm gì?

Đang nói lãnh thổ lịch sử, cụ tổ lái đi đâu thế. Tài nguyên và tiền thuế thì nước nào cũng gặm, kg riêng mỗi búa liềm Vn

 

[atlas06]

Đang nói lãnh thổ lịch sử, cụ tổ lái đi đâu thế. Tài nguyên và tiền thuế thì nước nào cũng gặm, kg riêng mỗi búa liềm Vn

Nói giỡn với anh cho vui chứ còn về lãnh thổ ta bị thằng hàng xóm tốt nó gặm mất Hoàng Sa rồi đấy

 

[Cốc San]

Nói giỡn với anh cho vui chứ còn về lãnh thổ ta bị thằng hàng xóm tốt nó gặm mất Hoàng Sa rồi đấy

Này là tội ác thằng Pháp, kg dính dáng búa liềm