[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

Chu An

Xe container
Biển số
OF-336914
Ngày cấp bằng
1/10/14
Số km
5,994
Động cơ
345,114 Mã lực
Vậy rốt cuộc là các cụ mổ bò về điều gì? Cái sai của lịch sử hay người chép sử?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Đô hộ Tàu xưa cũng như thực dân đế quốc Tây nay, chỉ cai trị đại diện cấp quận. Các đơn vị bên dưới vẫn giao người bản xứ cai quản như lạc tướng, lạc hầu.

Sao Mê Linh kg phù hợp nhỉ?
Đến thời Pháp thuộc mà các thế lực tù trưởng như họ Đèo người Thái, họ Hoàng người Mèo còn xưng vua được, dù cách Hà Nội trong khoảng 70 đến 300 km, hay như cụ Hoàng Hoa Thám cũng trong vùng vài trăm cây, pháp đánh mãi không được.
Tức là từ chỗ Giao chỉ bộ nơi Hợp phố đên Mê linh, giao thông không tiện, dễ bị trấn cướp, việc cai trị tận nơi không thu thuế hiệu quả bằng thu khoán qua các vua...Hùng.
Mà đã không thu thuế thì cụ Tô Định ngồi đấy làm gì?
Vẫn là vấn đề tại sao Mã Viện chiếm đến tận Thanh Hóa lại rút về tận Nam ninh trồng cột đồng?
 

Gừng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-147748
Ngày cấp bằng
1/7/12
Số km
8,320
Động cơ
365,515 Mã lực
dạ em thưa với cụ cái mà cụ nói gần núi Ngũ Lĩnh là Bộ Giao Chỉ bao gồm 9 quận ạ. Trong 9 quận ấy lại có quận Giao Chỉ
hai bà nổi lên ở Quận Giao chỉ trung tâm là huyện Mê Linh nay ở vùng hà Tây
Quận Giao chỉ chủ yếu là đồng bằng bắc bộ và 1 phần nhỏ nay là Quảng Tây

tào lao....
 

putin86

Xe hơi
Biển số
OF-551636
Ngày cấp bằng
22/1/18
Số km
113
Động cơ
157,260 Mã lực
Tuổi
38
Quận Giao chỉ là vùng bắc bộ ngày nay đây ở Mê Linh nay là vùng Hà tây, sau chuyển sang Liên Lâu là ở Thuận Thành bắc Ninh còn Bộ Giao Chỉ thì mới bao gồm 9 quận: 3 quận mới lập là Châu Nhai, Đạm Nhĩ và Nhật Nam, được đặt chính thức vào năm 106 TCN, gồm 9 quận là: Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam (Nhật Nam được thành lập sau khi nhà Tây Hán chiếm được thêm vùng đất phía nam quận Cửu Chân), Đạm Nhĩ, Châu Nhai (Đạm Nhĩ và Châu Nhai nay thuộc đảo Hải Nam), Nam Hải, Hợp Phố, Uất Lâm và Thương Ngô.
Hai bà nổi lên là ở Quận Giao Chỉ Mê Linh.
Các sách địa lý như An Nam chí, Đại Nam Nhất Tống chí dẫn các thư tịch cổ của Trung Quốc cho hay rằng, huyện Mê Linh nằm về phía tây phủ Giao Châu (phủ Giao Châu ở trung tâm đồng bằng sông Hồng), sau đổi làm quận Tân Hưng rồi quận Tân Xương và cuối cùng là Gia Ninh. Các địa danh vừa dẫn đều thuộc vùng Ba Vì. Như vậy huyện Mê Linh thời Hai Bà Trưng là vùng Ba Vì - Thạch Thất - Quốc Oai, mà trung tâm là vùng xã Hạ Bằng, huyện Thạch Thất.
https://baomoi.com/kinh-do-me-linh-thoi-hai-ba-trung-o-dau/c/3654406.epi
Em thấy cụ đem những người nhu Nguyễn Lân j ấy ra để đại diện cho tầng lớp trí thức, và nói không đáng tin là hơi bi quan rôi. Không thể phủ nhận rằng có rất nhiều thành phần giả trí thưc thời đại này nhưng không phải là tất cả. Có rất nhiều người mình biết đã và đang làm cảm biến giúp người mù đi lại, làm ô tô tự lái cả phần cứng lẫn phần mềm, làm trí tuệ nhân tạo...

Điều sau nữa là khi tranh luận một vấn đề nào đó, đặc biệt là một vấn đề khoa học, bạn phải đủ hiểu biết tổng quát về vấn đề đó để đưa ra được những chứng cứ phản biện, cũng như kiểm tra những chứng cứ đã đưa ra là đúng hay sai. Nếu chỉ có những kiến thức chắp vàthi rất khó để tranh luận tới cùng. Lịch sử lại là tư duy dựa trên những sự kiện mà sự kiện đó không theo các định luật của tự nhiên nên dù có tư duy tốt đến đâu mà không có dữ liệu đầu vào đủ lớn cũng không làm j được. Vậy nên tranh luận của những người không chuyên là rất mất thời gian và nguy hiểm cho người đọc.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em thấy cụ đem những người nhu Nguyễn Lân j ấy ra để đại diện cho tầng lớp trí thức, và nói không đáng tin là hơi bi quan rôi. Không thể phủ nhận rằng có rất nhiều thành phần giả trí thưc thời đại này nhưng không phải là tất cả. Có rất nhiều người mình biết đã và đang làm cảm biến giúp người mù đi lại, làm ô tô tự lái cả phần cứng lẫn phần mềm, làm trí tuệ nhân tạo...

Điều sau nữa là khi tranh luận một vấn đề nào đó, đặc biệt là một vấn đề khoa học, bạn phải đủ hiểu biết tổng quát về vấn đề đó để đưa ra được những chứng cứ phản biện, cũng như kiểm tra những chứng cứ đã đưa ra là đúng hay sai. Nếu chỉ có những kiến thức chắp vàthi rất khó để tranh luận tới cùng. Lịch sử lại là tư duy dựa trên những sự kiện mà sự kiện đó không theo các định luật của tự nhiên nên dù có tư duy tốt đến đâu mà không có dữ liệu đầu vào đủ lớn cũng không làm j được. Vậy nên tranh luận của những người không chuyên là rất mất thời gian và nguy hiểm cho người đọc.
Cụ quote lộn người rồi
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Đến thời Pháp thuộc mà các thế lực tù trưởng như họ Đèo người Thái, họ Hoàng người Mèo còn xưng vua được, dù cách Hà Nội trong khoảng 70 đến 300 km, hay như cụ Hoàng Hoa Thám cũng trong vùng vài trăm cây, pháp đánh mãi không được.
Tức là từ chỗ Giao chỉ bộ nơi Hợp phố đên Mê linh, giao thông không tiện, dễ bị trấn cướp, việc cai trị tận nơi không thu thuế hiệu quả bằng thu khoán qua các vua...Hùng.
Mà đã không thu thuế thì cụ Tô Định ngồi đấy làm gì?
Vẫn là vấn đề tại sao Mã Viện chiếm đến tận Thanh Hóa lại rút về tận Nam ninh trồng cột đồng?
Mê Linh nằm giữa vùng đồng bằng Bắc bộ trù phú, giáp sông Hồng quá thuận lợi. Tây Hán trước đó lấy Luy Lâu làm thủ phủ (Bắc Ninh) sau Đông Hán lấy Long Biên làm sở trị cũng quanh quẩn khu này.

Cột đồng MV đến nay vẫn mang tính truyền thuyết, chưa xđ vị trí chính xác sao khẳng định được.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
107
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Đây là ví dụ của việc đọc sách sử chưa tới, nhưng thích chém gió.
Từ thời Triệu - Hán đã chia quận huyện châu phủ có đủ phẩm trạch đàng hoàng thống kê đầy đủ nhân khẩu, hộ khẩu, danh sách tên họ quan lại cai trị từ trên xuống dưới rồi mà vẫn cứ bốc phét ra cái sự thuần chủng, là Tầu nó không kiểm soát được bla blo
Từ đầu thớt đã bị Ất vả vỡ mồm vì tội nói láo là Hai Bà không phải Việt rồi vẫn bi bô được, mồm thì chê sách sử Tầu chép láo, sử Ta chép định hướng nhưng tay thì dẫn chiếu chỉ Tầu, sách sử Ta.

Cụ Ất cũng lầm to rồi đấy ạ. Theo em hiểu cái gì mà gần với Tàu ở phía Nam, nó mà chưa chinh phục được, thì nó gọi là Giao Chỉ. Nó chưa chiếm đc, nhưng cứ bốc phét đặt các quận kiểu như Nhật Nam, Cửu Chân.

Nên khái niệm Giao Chỉ nó lùi dần về phía Nam, cho đến khi địa giới tới VN ta bây giờ, Tàu nó gọi ta là Giao Chỉ.

Khái niệm Giao Chỉ thời Hai Bà Trưng là thuộc gần núi Ngũ Lĩnh, chứ không thể ở Bắc Bộ được. Em hiểu láng máng vậy. Cái bản đồ dưới đây là lầm to đấy ạ.

Một điều logic đơn giản là thằng Tàu nó năm 42, mà nó chiếm, đô hộ được ở Bắc Bộ thì nó bá đạo quá rồi đấy ạ. 1 quốc gia khổng lồ mà không ai tưởng tượng nổi.

Mà nếu đóng đô vua Bà không thể chọn kinh đô ở Mê Linh được. Nó rất không hợp lí về địa thế để bà có thể cai trị.

 

Sheeple

Xe tải
Biển số
OF-507695
Ngày cấp bằng
2/5/17
Số km
394
Động cơ
186,277 Mã lực
Nơi ở
Gia Lâm
- Mục 1, che giấu có lợi gì đâu cụ.
- Mục 2 là Bồn Man đất Lào, sáp nhập Đại Việt thời Lê Nhân Tông. Sau Pháp cắt Bồn Man trả về Lào 1893.
- Đông Dương CSĐ là do thời 1930 Vn nằm trong Liên Bang Đông Dương thuộc địa Pháp. Kg có nước Vn, chỉ có 3 kỳ Bắc Trung Nam cùng với Lào, Cam và Quảng Châu Loan.
- Quảng Châu Loan là nhượng địa nhà Thanh cho Pháp. Pháp trả lại năm 1946.
- Lào Cam độc lập sau khi LB Đông Dương tan rã, theo HĐ Geneva 1954.

Giờ hiện nay và mãi mãi cũng kg có ai đang gặm nhấm xứ ta cả.
cảm ơn cụ mở mang cho em. nhưng vấn đề à cái bản đồ ở đà nẵng nguyễn huệ hành quân trên đất lào và cam cơ nó tận từ năm 1789 mà.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
107
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Tôi có đọc An Nam chí lược, sách do Lê Tắc tk 13 thời Trần viết, hẳn là cuốn sử cổ, không bị sửa chữa. Ông ấy hàng nhà Nguyên, sang Tàu mới viết sách này. Sách chép có đoạn trích về chiếu chỉ của tay Tống Thái Tông phạt Lê Hoàn, năm 980:

Thanh-giáo và oai linh của nước nhà vang khắp cả mọi nơi, gần đây đất Diên-Chỉ, chưa sáp nhập vào địa-đồ Trung-Quốc, chúng ở một phương, gần nơi Ngũ-Lĩnh. Từ cuối đời Đường rối loạn, chia xẻ đất đai, rồi chúng làm ra một nước tiếm ngụy, ở xa thanh-giáo thành ra phong-tục như đứa mù đứa điếc. Kịp khi Phiên-Ngung đã bình-định, mới ban cho Chính-Sóc mà tuân hành, tuy đã phục tùng chịu làm phiên thuộc, nhưng cứ tu luyện binh lính, có ý quật cường. Lễ thờ phụng nước trên, lẽ nào như thế? Vậy ta bất đắc dĩ phải trị tội gian nguỵ để cứu dân, phải cử binh qua đánh để khai hoá xứ mọi rợ; nay cho bọn Tôn-Toàn-Hưng xuất quân qua đánh.

Theo như lời chiếu, 1 tư liệu theo tôi là chân xác nhất về lịch sử, thì tay vua Tống này đã xác nhận đất của nước Việt chưa bao giờ sát nhập vào Tàu cả, và có phong tục riêng biệt. Nếu điều suy luận này là đúng, thì ông Ngô Sĩ Liên khi biên soạn bộ Đại Việt sử ký đã sai lầm hoàn toàn khi đã gán ghép Hai Bà Trưng, Triệu Đà...vào lịch sử tộc Việt hiện nay cho đủ 4000 năm.

Để có 4000 năm, tay Ngô Sĩ Liên nay đã làm việc tai hại, là công nhận 1000 năm Bắc thuộc một cách vô cớ. Tôi sẽ chỉ ra dưới đây, mà bấy lâu nay các học giả của chúng ta, ngay cả như ông Đào Duy Anh cũng đã cố diễn giải theo sách Đại Việt sử ký toàn thư, mặc định Đại Việt sử ký là hoàn toàn chính xác.
Lý thuyết này của chú mày đã bị anh vả cho lệch hàm rơi răng bên thớt Nhà Triệu, trật tự cúp đuôi. Nhưng bản chất Vàng Vẩu cố hữu ngoan cố không bỏ lại thích lập thớt mới để các Cụ Ô Phở tiếp tục vả cho rơi hàm đứt lưỡi.

https://www.otofun.net/threads/trieu-dinh-ly-tran-doi-nha-trieu-la-trieu-nao-cac-cu-cho-y-kien.1304839/page-33#post-39549986

Chú mày làm anh liên tưởng đến hình ảnh một thôn phu quê kệch cả đời léo bao giờ ra khỏi luỹ tre làng nhưng cứ khăng khăng một mực con mèo mướp trên bếp gio là ông Hổ quý hiếm chỉ có cá thể độc cmn nhất xuất xứ địa phương léo nơi đâu có.

Với đầu óc chỉ bó hẹp trong 4 chữ CỤC BỘ ĐỊA PHƯƠNG thì muôn đời ăn vả thôi chú mày ơi.
 
Chỉnh sửa cuối:

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
107
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
cảm ơn cụ mở mang cho em. nhưng vấn đề à cái bản đồ ở đà nẵng nguyễn huệ hành quân trên đất lào và cam cơ nó tận từ năm 1789 mà.
Bolikhamsay - Bồn Man là lãnh thổ Đại Việt trước thời Pháp Thuộc.

Bản đồ An Nam Đô Hộ Phủ (安南都護府) thời Đường, có thể thấy biên giới Đô Hộ Phủ vẫn bao gồm Ung Châu, Khâm Châu và Liêm Châu và phần tỉnh Bolikhamsay của Lào.

 

Thích Bánh Bao

Xe tải
Biển số
OF-554645
Ngày cấp bằng
20/2/18
Số km
393
Động cơ
155,890 Mã lực
Tuổi
51
http://m.dantri.com.vn/van-hoa/khai-hoi-kinh-duong-vuong-duc-vua-thuy-to-viet-nam-khai-sinh-mo-nuoc-20180303204950972.htm
Mấy hôm nay tỉnh Bắc Ninh đang tưng bừng lễ hội thờ Kinh Dương Vương, cha của Lạc Long Quân. Mà Kinh Dương Vương lại là cháu vua Thần Nông của người Hán. Sao lằng nhằng thế ko biết?
Cũng chả lằng nhằng lắm đâu, cụ chưa đi đền KDV thì đi một lần cho biết. :)
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,143
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Mợ điêu voãi :))
Lý thuyết này của chú mày đã bị anh vả cho lệch hàm rơi răng bên thớt Nhà Triệu, trật tự cúp đuôi. Nhưng bản chất Vàng Vẩu cố hữu ngoan cố không bỏ lại thích lập thớt mới để các Cụ Ô Phở tiếp tục vả cho rơi hàm đứt lưỡi.

https://www.otofun.net/threads/trieu-dinh-ly-tran-doi-nha-trieu-la-trieu-nao-cac-cu-cho-y-kien.1304839/page-33#post-39549986

Chú mày làm anh liên tưởng đến hình ảnh một thôn phu quê kệch cả đời léo bao giờ ra khỏi luỹ tre làng nhưng cứ khăng khăng một mực con mèo mướp trên bếp gio là ông Hổ quý hiếm chỉ có cá thể độc cmn nhất xuất xứ địa phương léo nơi đâu có.

Với đầu óc chỉ bó hẹp trong 4 chữ CỤC BỘ ĐỊA PHƯƠNG thì muôn đời ăn vả thôi chú mày ơi.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
cảm ơn cụ mở mang cho em. nhưng vấn đề à cái bản đồ ở đà nẵng nguyễn huệ hành quân trên đất lào và cam cơ nó tận từ năm 1789 mà.
1893 Pháp mới trả Bồn Man về Lào, trước đó BM vẫn thuộc Đại Việt. 1784 Ng Huệ có trận Rạch Gầm- Xoài Mút đánh Xiêm (Thái Lan) trên đất Chân Lạp (Campuchia)
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Đô hộ Tàu xưa cũng như thực dân đế quốc Tây nay, chỉ cai trị đại diện cấp quận. Các đơn vị bên dưới vẫn giao người bản xứ cai quản như lạc tướng, lạc hầu.

Sao Mê Linh kg phù hợp nhỉ?
cụ này bữa nay sao vậy. "Quận" thời Hán nó to bằng cả nước Việt Nam. Lạc tướng lạc hầu chắc tương đương quan tỉnh nhé!

với lại hồi xưa giao thông liên lạc nó ít, đa số dân ở trong làng chả đi đâu cả. Cho nên tình yêu nước nó ít hơn là tình yêu làng.
 

SVC

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-52644
Ngày cấp bằng
11/12/09
Số km
19,547
Động cơ
523,681 Mã lực
Từ cuối đời Đường rối loạn....”
Thế HBT tương đương đời nào bên khựa?
Đọc đâu đó, em thấy người ta viết rằng ĐƯỜNG là triều đại Suy Đồi nhất ở Trung quốc :P :P :P
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
cụ này bữa nay sao vậy. "Quận" thời Hán nó to bằng cả nước Việt Nam. Lạc tướng lạc hầu chắc tương đương quan tỉnh nhé!

với lại hồi xưa giao thông liên lạc nó ít, đa số dân ở trong làng chả đi đâu cả. Cho nên tình yêu nước nó ít hơn là tình yêu làng.
So sánh tương đối thôi cụ. Vn thời đó chia làm 2 quận Giao Chỉ và Cửu Chân.
 

daden

Xe hơi
Biển số
OF-7961
Ngày cấp bằng
13/8/07
Số km
190
Động cơ
539,285 Mã lực
Thực sự thì sử Việt còn nhiều vấn đề gây tranh cãi vì phần lớn chỉ là huyền thoại. Nhưng các cụ cứ tranh luận để cho những người ngu dốt như em được mở mang, kg nên mạt sát nhau làm gì. Các cụ chắc cũng là nghiên cứu ls nghiệp dư, em khâm phục tấm lòng của các cụ với ls dân tộc mình.
 

Thắng_Sơn Tây

Xe cút kít
Biển số
OF-455694
Ngày cấp bằng
24/9/16
Số km
18,847
Động cơ
1,134,889 Mã lực
Nơi ở
Cấm chỉ
Nói chung, ông ngồi ở thế kỷ 13 bàn về ông die trước đó 300 năm cũng éo nên tin cụ ạ.

Tán phét thì tán chứ dell tin. Chép sử phong kiến, ko theo ý vua nó chu di tam tộc hay tùng xẻo. Bàn về vụ anh Hà Phan hay Năm Sứ cách đây mấy niên thôi mà đã loạn chưởng chứ đừng nói cách cả thiên niên kỷ.
Giống như báo chí thôi. Bên nào viết cho bên đó đọc.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top