[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ có thể cho biết tên Chúa Lào ấy?
Tôi không biết rõ tên, tôi chỉ biết có sự kiện này:
1794 tiểu vương Luông Phabang tố cáo với vua Xiêm là tiểu vương Viêng Chăn liên kết với chậu mường Nakhon Phanôm có ý định dựa vào vua Tây Sơn chống lại vua Xiêm
 

dau-tay

Xe tăng
Biển số
OF-191467
Ngày cấp bằng
25/4/13
Số km
1,738
Động cơ
354,200 Mã lực
Nơi ở
em ở Thanh Xuân
Em yêu sử ta lắm. Và sử thế giới. Cơ mà gần đây có vài trăm trang sau này các cháu học sẽ bị hoen ố mất. Tiếc cho một kiếp người làm quan to ko giúp dân để ghi danh tốt của mình cùng núi sông mà lại ghi danh xấu.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Tôi không biết rõ tên, tôi chỉ biết có sự kiện này:
1794 tiểu vương Luông Phabang tố cáo với vua Xiêm là tiểu vương Viêng Chăn liên kết với chậu mường Nakhon Phanôm có ý định dựa vào vua Tây Sơn chống lại vua Xiêm
Theo sử Lào, Anouvong là vị vua cuối cùng của Vạn Tượng, làm vua từ 1767 đến 1829, tức sau trận thua 1792 ông ta vẫn vua.

Cụ có ý kiến gì kg?
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,219
Động cơ
868,579 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Vẫn cho cụ toàn quyền chọn trọng tài. Chỉ khác họ phải cm có cái đầu.
Từ lúc ra đầu bài, em đã biết chắc là cụ thua rồi. Vì kể cả cụ chứng minh được quân TS tràn ngập Nam Hà mà không có sử liệu nào ghi rõ ông TQD đang ở Nam Hà, thì bên kia vẫn có thể cãi là ông ấy đang bên Laò, điều tướng khác vào Nam Hà. Thôi cụ cứ nhận thua đi. Nhưng em tôn trọng cách chơi của cụ.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Theo sử Lào, Anouvong là vị vua cuối cùng của Vạn Tượng, làm vua từ 1767 đến 1829, tức sau trận thua 1792 ông ta vẫn vua.


Cụ có ý kiến gì kg?
Vua của viêng chăn giai đoạn 1792 là Nanthesan do xiêm lập nên
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Từ lúc ra đầu bài, em đã biết chắc là cụ thua rồi. Vì kể cả cụ chứng minh được quân TS tràn ngập Nam Hà mà không có sử liệu nào ghi rõ ông TQD đang ở Nam Hà, thì bên kia vẫn có thể cãi là ông ấy đang bên Laò, điều tướng khác vào Nam Hà. Thôi cụ cứ nhận thua đi. Nhưng em tôn trọng cách chơi của cụ.
Quân TS tràn vào Nam Hà qua ngã Lào sau khi thắng Lào. Theo cụ lúc ấy ai đang ở Lào và thắng Lào 2/1792.

Đọc sử phải bằng đầu, kg chỉ bằng mắt cụ ạ.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,219
Động cơ
868,579 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Quân TS tràn vào Nam Hà qua ngã Lào sau khi thắng Lào. Theo cụ lúc ấy ai đang ở Lào và thắng Lào 2/1792.

Đọc sử phải bằng đầu, kg chỉ bằng mắt cụ ạ.
Cụ nên bình tĩnh đọc và hiểu còm của em hộ em. Em chỉ nói vì sao cụ thua trong việc chứng minh quan điểm của cụ thôi, chứ không phải em không đồng ý với quan điểm của cụ.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vậy kg phải do TS lập nên như cụ nói?
Lúc ấy Nanthasen chạy sang Xiêm 1791. Sau khi Xiêm đưa quân lên đem nanthasen về lại Vạn tượng và giúp ông này đánh bại Tây Sơn. Xiêm lại bảo kê Vạn Tượng tiếp
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Cụ nên bình tĩnh đọc và hiểu còm của em hộ em. Em chỉ nói vì sao cụ thua trong việc chứng minh quan điểm của cụ thôi, chứ không phải em không đồng ý với quan điểm của cụ.
Tôi hiểu vì sao tôi thua cá cược. 99% đọc sử bằng mắt.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Lúc ấy Nanthasen chạy sang Xiêm 1791. Sau khi Xiêm đưa quân lên đem nanthasen về lại Vạn tượng và giúp ông này đánh bại Tây Sơn. Xiêm lại bảo kê Vạn Tượng tiếp
Tóm lại TS có lập vua Lào nào vào 1792 kg?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ nên bình tĩnh đọc và hiểu còm của em hộ em. Em chỉ nói vì sao cụ thua trong việc chứng minh quan điểm của cụ thôi, chứ không phải em không đồng ý với quan điểm của cụ.
Không một tài liệu nào cho thấy Tây Sơn có thể đặt chân được vào nam hà của Nguyễn Ánh năm 1792 cả
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Không một tài liệu nào cho thấy Tây Sơn có thể đặt chân được vào nam hà của Nguyễn Ánh năm 1792 cả
Có thư của Bút (ông giáo sĩ Le Labousse).

Vui lòng tập trung sử liệu chứng minh Xiêm thắng to TS 1792 bắt được 4k tù binh.
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,869
Động cơ
400,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
E ko né cụ, e chỉ muốn cụ chỉ ra mục 2.3 e phản biện cụ thì e sai ở đâu; mục 3.3 e phản biện cụ Át thì e sai ở đâu. E cũng chấp nhận cụ nhờ 1 người khác chỉ ra 2 mục đấy e sai ở đâu cũng dc. Xong cái đó rồi chuyển sang cái khác mới được. Nóng vội, đốt cháy giai đoạn làm gì nhỉ.

Có thể cụ mới thấy mục 2.3 e phản biện cụ là cụ bỏ không đọc toàn bộ post đấy của em rồi. Nhỡ đâu mục 3.3 e cũng bảo cụ Át sai, và 2 cụ cùng sai & hòa thì sao nhỉ. Mà thực sự cụ Át cũng dừng ở mức "không rõ" là từ 2/1792 đến 6/1792 thì cụ Diệu đi đâu, làm gì; cụ ý bỏ lửng vậy. Nhưng em là trọng tài thì e dùng sử liệu của chính các cụ để chốt luôn là thời gian đó cụ Diệu không đi đâu hết (ở Nghệ An). Ko thấy cụ phản đối gì em việc đó, chứng tỏ cụ có đọc khỉ gì đâu mà đã cãi om củ tỏi cả lên.

Cụ cứ như 1 mình cụ có ý tưởng link các sự kiện để tìm ra tình tiết mới hay sao ý nhảy. Ngay bản thân cụ atlas06 cũng có, và có rất nhiều. Ví dụ ngay trong thớt này, khi cụ ý đưa ra giả thiết là vua QT chính là người dẫn 30K kia đi đánh VT, căn cứ trên 1 tình tiết vua QT lần thứ 2 xuất hiện & ngự ở Cung Đan Dương khi đi đánh VT về tầm 6/1792. Nhg cụ Át sau khi bị phản biện cũng chỉ dừng điều đó ở mức giả thiết, rồi stop, chờ kiếm thêm sử liệu khác để bảo vệ giả thiết của mình, cụ nhé.

Thế cụ nhỉ. Sau post này nếu cụ cho biết ý kiến của cụ về mục 2.3 & 3.3 của e thì e sẽ tiếp chuyện cụ; ngc lại, cụ cứ spam hoặc xách mé em, thì e xin phép cho cụ vào blacklist nhé.

Kg. Trước khi mời cụ tôi đã biết cụ ủng hộ ý kiến cụ Át. Tôi chỉ thấy thất vọng vì cụ né tránh lập luận với tôi, kg xứng với tư cách trọng tài lịch sử.

Vậy nhé, siêu gàn là số đông 99%, thiên tài chỉ 1% vì vậy tôi kg cần thiết đi tìm ai khác ủng hộ mình.
 
Chỉnh sửa cuối:

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Đó là giả thuyết có thể đúng hoặc sai.
Lập chư hầu phải lập vua, kg thể lập chúa. Chúa có trăm (tù trưởng), còn vua chỉ một. Như cụ nói thì Xiêm lập vua. Điều này chứng tỏ:

1- TS kg chiếm đất Lào, chỉ muốn tỏ hoà hiếu
2- Xiêm chiếm Lào Miên làm chư hầu từ trước khi Diệu đánh trận 1791-1792.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top