[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[atlas06]

Quân TS do ai thống lãnh?
Tràn vào Lào sao giáo sĩ viết "chúng tràn vào QUA ĐƯỜNG LÀO mà chúng đã thắng? Đã thắng còn tràn vào làm gì?

Tây sơn do ai thống lĩnh không biết. Thư giáo sĩ không đề cập và cũng không ai nói rõ.
Chúng tràn vào đường lào nơi trước kia đã thắng vì mục đích là đi từ lào xuống Cao Miên và đánh ngã tây ninh 1 trong 3 cánh quân của Nguyễn Huệ đánh Gia Định trong chiên dich nam tiến
Nguyễn Nhạc và quân "Tàu ô" (hải tặc Trung Hoa) cùng theo đường bộ từ Phú Yên vào đánh Gia Định
Quân bộ của Quang Trung từ Phú Xuân đi thẳng qua lãnh thổ Vạn Tượng tới Nam Vang (Chân Lạp), từ đó cùng quân Chân Lạp kéo về Gia Định, bao bọc đường chạy của Nguyễn Ánh không cho sang Xiêm
Quân thuỷ của Quang Trung sẽ tiến vào đón lõng tận Hà Tiên đổ bộ lên đất liền để ngăn Nguyễn Ánh chạy ra biển.

 

[Cốc San]

Các thắc mắc của cụ e đã nêu phần nào trong mục 2.3, với 3 ý (i), (ii), (iii). Tất nhiên, 3 ý đó mang tính phản biện, chỉ ra cái sai của cụ, chứ chưa đưa ra thông tin thế nào mới là đúng.

Cụ có đồng ý với mục 2.3 của e, e mới có cơ sở nói tiếp; cụ không thay đổi mindset thì e nói cũng bằng thừa.

Tại sao phải thay đổi mindset khi lập luận của cụ kg thuyết phục và cụ chưa đọc kỹ các còm?

1- Thư giáo sĩ viết "chúng" từ Lào tràn vào X (chưa rõ đâu) tới Chân Lạp. Kg phải từ Chân Lạp đánh vào Nam Hà.
2- Giáo sĩ bỏ chạy khi Lào đã thua.
3- GS bỏ chạy trước hay sau chẳng ảnh hưởng đến sự kiện "chúng đã tràn vào"

 

[Cốc San]

Tây sơn do ai thống lĩnh không biết. Thư giáo sĩ không đề cập và cũng không ai nói rõ.
Chúng tràn vào đường lào nơi trước kia đã thắng vì mục đích là đi từ lào xuống Cao Miên và đánh ngã tây ninh 1 trong 3 cánh quân của Nguyễn Huệ đánh Gia Định trong chiên dich nam tiến
Nguyễn Nhạc và quân "Tàu ô" (hải tặc Trung Hoa) cùng theo đường bộ từ Phú Yên vào đánh Gia Định
Quân bộ của Quang Trung từ Phú Xuân đi thẳng qua lãnh thổ Vạn Tượng tới Nam Vang (Chân Lạp), từ đó cùng quân Chân Lạp kéo về Gia Định, bao bọc đường chạy của Nguyễn Ánh không cho sang Xiêm
Quân thuỷ của Quang Trung sẽ tiến vào đón lõng tận Hà Tiên đổ bộ lên đất liền để ngăn Nguyễn Ánh chạy ra biển.

1- Cụ kg biết TS do ai thống lãnh sao có thể khẳng định kg phải Diệu.
2- Thư gs ghi TS từ Lào tràn vào. Chỉ có thể Diệu.
3- Thư gs ghi "tràn vào qua ngả Lào, tới Cao Miên" ==> đuờng tiến quân là Lào - X - Miên.

 

[atlas06]

Tại sao phải thay đổi mindset khi lập luận của cụ kg thuyết phục và cụ chưa đọc kỹ các còm?

1- Thư giáo sĩ viết "chúng" từ Lào tràn vào X (chưa rõ đâu) tới Chân Lạp. Kg phải từ Chân Lạp đánh vào Nam Hà.
2- Giáo sĩ bỏ chạy khi Lào đã thua.
3- GS bỏ chạy trước hay sau chẳng ảnh hưởng đến sự kiện "chúng đã tràn vào"

theo cụ chúng đã tràn vào đâu?

 

[atlas06]

1- Cụ kg biết TS do ai thống lãnh sao có thể khẳng định kg phải Diệu.
2- Thư gs ghi TS từ Lào tràn vào. Chỉ có thể Diệu.
3- Thư gs ghi "tràn vào qua ngả Lào, tới Cao Miên" ==> đuờng tiến quân là Lào - X - Miên.

không biết là ai thống lĩnh nên tôi để là không biết. Sử không thể nói bừa! không biết là ai thì chỉ có thể ghi là không biết. Không thể khẳng đinh đó là Diệu
Từ lào đến biên giới Cao Miên là gần nhất vì kế hoạch là Lào Cao Miên Gia Định nên không có X nào cả. X là cụ tự bịa đặt ra

 

[Cốc San]

theo cụ chúng đã tràn vào đâu?

Nam Hà, chính xác chỗ nào chưa rõ.

không biết là ai thống lĩnh nên tôi để là không biết. Sử không thể nói bừa! không biết là ai thì chỉ có thể ghi là không biết. Không thể khẳng đinh đó là Diệu
Từ lào đến biên giới Cao Miên là gần nhất vì kế hoạch là Lào Cao Miên Gia Định nên không có X nào cả. X là cụ tự bịa đặt ra

Bờ Y kontum là nơi giáp biên cả 3 nước.

Cụ kg biết ai thống lĩnh? Cụ đã trích dẫn Bảo tàng lịch sử Vn, trong đó nói Diệu thống lãnh rồi.

 

[atlas06]

Nam Hà, chính xác chỗ nào chưa rõ.




Bờ Y kontum là nơi giáp biên cả
Cụ kg biết ai thống lĩnh? Cụ đã trích dẫn Bảo tàng lịch sử Vn, trong đó nói Diệu thống lãnh rồi.

Diệu thống lĩnh đội quân chinh phục Lào năm 1791. còn đạo quân này là 1792 đó là khoảng thời gian khác nhau nên không thể ghép làm một. Diệu đánh lào 1791 thì một tướng khác bất kỳ hoặc có thể ông Huệ đánh lào và tiến xuống cao Miên năm 1792 nên đề không biết là chính xác
Không có sử liệu nào cho thấy Trần Quang Diệu hay quân tây sơn có hoạt động gì ở Bờ Y kon tum năm 1792 cả. Thư giáo sĩ cũng không có đoạn nào nhắc bờ y kon tum.

 

[fun4u]

E cũng đoán cụ không đồng ý với mục 2.3 của e

Xin phép cụ e dừng tranh luận vụ này ở đây nhé.

Tại sao phải thay đổi mindset khi lập luận của cụ kg thuyết phục và cụ chưa đọc kỹ các còm?

1- Thư giáo sĩ viết "chúng" từ Lào tràn vào X (chưa rõ đâu) tới Chân Lạp. Kg phải từ Chân Lạp đánh vào Nam Hà.
2- Giáo sĩ bỏ chạy khi Lào đã thua.
3- GS bỏ chạy trước hay sau chẳng ảnh hưởng đến sự kiện "chúng đã tràn vào"

 

[atlas06]

đây là bản đồ khu vực Tây sơn kiểm soát và NGuyễn Ánh kiểm soát năm 1788

 

[Cốc San]

Diệu thống lĩnh đội quân chinh phục Lào năm 1791. còn đạo quân này là 1792 đó là khoảng thời gian khác nhau nên không thể ghép làm một. Diệu đánh lào 1791 thì một tướng khác bất kỳ hoặc có thể ông Huệ đánh lào và tiến xuống cao Miên năm 1792 nên đề không biết là chính xác
Không có sử liệu nào cho thấy Trần Quang Diệu hay quân tây sơn có hoạt động gì ở Bờ Y kon tum năm 1792 cả. Thư giáo sĩ cũng không có đoạn nào nhắc bờ y kon tum.

Bờ Y là thông tin của tôi vì cụ nói từ Lào sang Miên gần.

Trong tư liệu bảo tàng lsvn do cụ trích toàn nói Diệu ở Lào đến 2-1792 mới rút quân

 

[Of.NguyenLinh]

Vẫn chưa có kèo bia à

 

[atlas06]

Bờ Y là thông tin của tôi vì cụ nói từ Lào sang Miên gần.

Trong tư liệu bảo tàng lsvn do cụ trích toàn nói Diệu ở Lào đến 2-1792 mới rút quân

tháng 2 Diệu rút nhưng nó không có nghia là đạo quân 30.000 quân này do Diệu chỉ huy. Đạo quân này có thể do bất kỳ ai chỉ huy cũng có thể là ông Huệ chỉ huy hoặc tướng khác chỉ huy
còn thời đó không có Bờ y nào cả. khu vực đó là vương quốc nam bàn cua người Champa và các vua lửa vua nước của dân tộc Ê đê và không có sử liệu nào cho thấy Diệu có hoạt đông gì ở khu vực này.
còn thông tin của cụ tư nghĩ ra mà không có sử liệu chứng minh thì nó vô giá trị

 

[Cốc San]

E cũng đoán cụ không đồng ý với mục 2.3 của e

Xin phép cụ e dừng tranh luận vụ này ở đây nhé.

Cụ bắt buộc tôi phải thay đổi trong khi cụ có quyền mặc định mình đúng? Đoạn dưới cụ bảo sử liệu bảo tàng có giá trị cao (Diệu thống lĩnh quân TS đánh Lào) còn đoạn trên cụ bảo tôi móc nối quân tràn từ Lào vào là Diệu là kg có cơ sở. Cụ kg thấy phi logic sao.

Tôi mời cụ làm trọng tài vì hoan nghênh tinh thần tự nguyện của cụ. Qua lần này cụ cần rút bài học cho mình: yếu đừng đòi ra gió.

 

[chạy cảnh sát]

Em vẫn giữ nguyên quan điểm, một chủ đề lịch sử mà các cụ chém như đã từng sống trong thời kỳ ấy, không có ai trọng tài, đúng sai chả được gì mà rất nhiều cụ ham hố.

 

[atlas06]

Cụ bắt buộc tôi phải thay đổi trong khi cụ có quyền mặc định mình đúng? Đoạn dưới cụ bảo sử liệu bảo tàng có giá trị cao (Diệu thống lĩnh quân TS đánh Lào) còn đoạn trên cụ bảo tôi móc nối quân tràn từ Lào vào là Diệu là kg có cơ sở. Cụ kg thấy phi logic sao.

Tôi mời cụ làm trọng tài vì hoan nghênh tinh thần tự nguyện của cụ. Qua lần này cụ cần rút bài học cho mình: yếu đừng đòi ra gió.

bảo tàng ghi Diêu đánh lào năm 1791 và rút đầu năm 1792. muc đích là đánh Vạn Tượng và đuổi vua Lào sang Xiêm sau đó Diệu đóng ở đây và rút về năm đầu năm 1792
còn đạo quân 30.000 quân đánh Lào và có dự định tiến xuống Cao Miên này là đạo quân khác vì nó nằm trong kế hoạch đánh từ vạn tượng xuống Cao Miên và Gia định, thời điểm đạo quân này vào lào là sau tháng 2 và lúc nó tiến xuống Chân Lạp là không rõ lúc nào nhưng nó trước tháng 6.
và trong bảo tàng đó ghi rõ hành trang của Diệu. Không đoạn nào đề cập trong năm 1792 ông ta có đánh trận nào.
vấn đề là bạn phải tìm sử liệu nào đó ghi rõ năm 1792 Diệu có tham gia đánh lào và tiến xuống nam hà thì mới được

 

[Cốc San]

tháng 2 Diệu rút nhưng nó không có nghia là đạo quân 30.000 quân này do Diệu chỉ huy. Đạo quân này có thể do bất kỳ ai chỉ huy cũng có thể là ông Huệ chỉ huy hoặc tướng khác chỉ huy
còn thời đó không có Bờ y nào cả. khu vực đó là vương quốc nam bàn cua người Champa và các vua lửa vua nước của dân tộc Ê đê và không có sử liệu nào cho thấy Diệu có hoạt đông gì ở khu vực này.
còn thông tin của cụ tư nghĩ ra mà không có sử liệu chứng minh thì nó vô giá trị

Cụ cần chứng minh đó là đạo quân nào và 30k quân là con số chính xác. Thông tin của cụ nếu kg có sử liệu chứng minh thì vô giá trị.

 

[atlas06]

Cụ cần chứng minh đó là đạo quân nào và 30k quân là con số chính xác. Thông tin của cụ nếu kg có sử liệu chứng minh thì vô giá trị.

cụ mới là bên cần chứng minh Diệu chỉ huy đạo quân 30.000 quân này và xuống nam hà. Cụ chứng minh không được và không có sử liệu thì cụ mới vô giá trị chứ không phải tôi.
còn tôi tôi chứng minh đơn giản theo bảo tàng lịch sử ghi trong năm 1792 Trần Quang Diệu chỉ rút từ lào về Nghệ An không có bất cứ trận đánh nào và không có xuống Cao Miên hay nam Hà.
như vậy 30.000 quân này do tướng khác chỉ huy, tướng nào thì không biết

 

[Cốc San]

cụ mới là bên cần chứng minh Diệu chỉ huy đạo quân 30.000 quân này và xuống nam hà. Cụ chứng minh không được và không có sử liệu thì cụ mới vô giá trị chứ không phải tôi.
còn tôi tôi chứng minh đơn giản theo bảo tàng lịch sử ghi trong năm 1792 Trần Quang Diệu chỉ rút từ lào về Nghệ An không có bất cứ trận đánh nào và không có xuống Cao Miên hay nam Hà.
như vậy 30.000 quân này do tướng khác chỉ huy, tướng nào thì không biết

Cụ đưa thư ông giáo sĩ ra để làm gì? Link bảo tàng do chính tôi đưa ra.

 

[atlas06]

[

Cụ đưa thư ông giáo sĩ ra để làm gì?

thư giáo sĩ chỉ ghi 30.000 quân Tây sơn đánh lào xuống Cao Miên, tướng chỉ huy không có biết là ai.
còn bảo tàng lịch sử ghi về Trần Quang Diệu chỉ ghi đầu năm 1792 ông Diệu rút từ Lào về NGhệ an chứ không ghi ông ta chỉ huy bất cứ dạo quân nào đánh nam hà. Ok chứ?
như vậy cu nói Diệu chỉ huy 30.000 quân đánh nam hà là bịa đặt không chứng cứ

 

[Cốc San]

[

thư giáo sĩ chỉ ghi 30.000 quân Tây sơn đánh lào xuống Cao Miên, tướng chỉ huy không có biết là ai.
còn bảo tàng lịch sử ghi về Trần Quang Diệu chỉ ghi đầu năm 1792 ông Diệu rút từ Lào về NGhệ an chứ không ghi ông ta chỉ huy bất cứ dạo quân nào đánh nam hà. Ok chứ?
như vậy cu nói Diệu chỉ huy 30.000 quân đánh nam hà là bịa đặt không chứng cứ

Diệu tràn vào Nam Hà qua đường Lào được thì Diệu cũng rút về Nghệ qua đường Lào được. Vì Bồn Man Trấn Ninh của Lài lúc ấy thuộc Nghệ An và Diệu là tổng trấn Nghệ An. Tôi cũng kg nói Diệu đánh Nam Hà, chỉ nói Diệu tràn vào Nam Hà tới Miên. Khu vực phía Nam lúc ấy đã có Nguyễn Nhạc, Ng Lữ làm chủ.

Thư ông giáo sĩ kg nói ai chỉ huy, vì vậy tôi mới làm việc kết nối đạo quân ấy của Diệu căn cứ vào lời ông giáo sĩ "tràn vào qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng". Theo cụ, ai chiến thắng ở Lào đầu năm 1792.