[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[fun4u]

Ok cụ, cũng có thể do dịch giả thêm nếm thôi, có time e sẽ check lại bản gốc bức thư xem chính xác ông La ông ý viết gì

nếu tính cả Thuận Thành trấn thì Tây sơn kiểm soát tầm 60-70% diên tích Nam Hà khi vào nam Tây sơn lấy luôn Thuận thành trấn của champa
ông giáo sĩ nói hơi cường điệu chút nhưnzg mà cũng có phần đúng. Đó là chưa kể căn cứ khởi nghĩa của Tây Sơn lúc đầu là ở An Khê gia Lai nghĩa là thêm 1 phần của vương quốc nam Ban trong phần kiểm soát của Tay sơn

 

[atlas06]

Ok cụ, cũng có thể do dịch giả thôi, có time e sẽ check lại bản gốc bức thư xem ông La ông ý chính xca

bản gốc bức thư có thể cụ doctor76 có nhé

 

[Nguyễn Trang 89]

e thấy 2 vấn đề này chẳng có gì mâu thuẫn cả

 

[Cốc San]

Cụ nào muốn làm trọng tài xin vui lòng thực hiện thủ tục sau

1- Côngg khai ý định mình muốn làm trọng tài
2- Được cụ atlas06 đồng ý
3- Nêu rõ các căn cứ khi đưa ra nhận định.
4- Tập trung vào nội dung cá cược như sau:
- Cụ atlas06: Xiêm thắng to TS 6/1792, bắt 4k tù binh. Bằng chứng là thư giáo sĩ Le Labousse và sử Xiêm
- Cốc San: Xiêm chẳng thắng TS trận nào. Bằng chứng là thư giáo sĩ và Đại Nam thực lục, Hoàng Lê NTC
- Ghi chú: bằng chứng chính của 2 bên là thư giáo sĩ do chính cụ Atlas06 đưa ra. Cụ atlas dựa vào câu: "hoặc vì bị 2 đạo quân Xiêm chặn lại" để cho rằng Xiêm thắng. Còn tôi dựa vào câu:"giờ đây họ làm chủ cả Bắc Hà và hầu hết Nam Hà, có lẽ cả Lào vừa bị họ bóc lột nữa".

Tôi hoan nghệnh các cụ xung phong nhận làm trọng tài vì tinh thần tranh luận cởi mở, đa chiều.

 

[dtrung]

Cụ nào muốn làm trọng tài xin vui lòng thực hiện thủ tục sau

1- Côngg khai ý định mình muốn làm trọng tài
2- Được cụ atlas06 đồng ý
3- Nêu rõ các căn cứ khi đưa ra nhận định.
4- Tập trung vào nội dung cá cược như sau:
- Cụ atlas06: Xiêm thắng to TS 6/1792, bắt 4k tù binh. Bằng chứng là thư giáo sĩ Le Labousse và sử Xiêm
- Cốc San: Xiêm chẳng thắng TS trận nào. Bằng chứng là thư giáo sĩ và Đại Nam thực lục, Hoàng Lê NTC
- Ghi chú: bằng chứng chính của 2 bên là thư giáo sĩ do chính cụ Atlas06 đưa ra. Cụ atlas dựa vào câu: "hoặc vì bị 2 đạo quân Xiêm chặn lại" để cho rằng Xiêm thắng. Còn tôi dựa vào câu:"giờ đây họ làm chủ cả Bắc Hà và hầu hết Nam Hà, có lẽ cả Lào vừa bị họ bóc lột nữa".

Tôi hoan nghệnh các cụ xung phong nhận làm trọng tài vì tinh thần tranh luận cởi mở, đa chiều.

Lội lại đi xem các cụ đặt kèo cá cược với nhau cái gì. Theo em đọc thì các cụ nhận kèo với nhau là việc có hay không Trần Quang Diệu đã đánh vào đến đất Nam Hà (chắc hiểu theo nghĩa là đất Nam Hà mà Nguyễn Ánh đang giữ chứ Nam Hà thì Quy Nhơn của Nguyễn Nhạc cũng là Nam Hà rồi) vào năm 1792.

Bạn chứng minh được Diệu vào nam hà tôi mất cho bạn cái card 1 triệu.
Bạn chứng minh ko được chỉ cần card 100 k thôi.

Vậy bạn dám cá không? Chứng minh được thắng 1 triệu?

Đồng ý.

 

[Cốc San]

Lội lại đi xem các cụ đặt kèo cá cược với nhau cái gì. Theo em đọc thì các cụ nhận kèo với nhau là việc có hay không Trần Quang Diệu đã đánh vào đến đất Nam Hà (chắc hiểu theo nghĩa là đất Nam Hà mà Nguyễn Ánh đang giữ chứ Nam Hà thì Quy Nhơn của Nguyễn Nhạc cũng là Nam Hà rồi) vào năm 1792.

Đồng ý với cụ. Tôi muốn mời cụ làm trọng tài được kg?

 

[atlas06]

Cụ nào muốn làm trọng tài xin vui lòng thực hiện thủ tục sau

1- Côngg khai ý định mình muốn làm trọng tài
2- Được cụ atlas06 đồng ý
3- Nêu rõ các căn cứ khi đưa ra nhận định.
4- Tập trung vào nội dung cá cược như sau:
- Cụ atlas06: Xiêm thắng to TS 6/1792, bắt 4k tù binh. Bằng chứng là thư giáo sĩ Le Labousse và sử Xiêm
- Cốc San: Xiêm chẳng thắng TS trận nào. Bằng chứng là thư giáo sĩ và Đại Nam thực lục, Hoàng Lê NTC
- Ghi chú: bằng chứng chính của 2 bên là thư giáo sĩ do chính cụ Atlas06 đưa ra. Cụ atlas dựa vào câu: "hoặc vì bị 2 đạo quân Xiêm chặn lại" để cho rằng Xiêm thắng. Còn tôi dựa vào câu:"giờ đây họ làm chủ cả Bắc Hà và hầu hết Nam Hà, có lẽ cả Lào vừa bị họ bóc lột nữa".

Tôi hoan nghệnh các cụ xung phong nhận làm trọng tài vì tinh thần tranh luận cởi mở, đa chiều.

Tôi chỉ cá cùng cụ khi cụ chứng minh được Trần Quang Diệu đã đặt chân đến khu vực nam hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo năm 1792
Cụ chứng minh điều này được tôi mất 1 triệu. Cụ chứng minh không được cụ mất cho tôi 100 k

 

[atlas06]

Đồng ý với cụ. Tôi muốn mời cụ làm trọng tài được kg?

Được! Tôi chấp nhận cụ ấy làm trọng tài

 

[Cốc San]

Tôi chỉ cá cùng cụ khi cụ chứng minh được Trần Quang Diệu đã đặt chân đến khu vực nam hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo năm 1792
Cụ chứng minh điều này được tôi mất 1 triệu. Cụ chứng minh không được cụ mất cho tôi 100 k

Đồng ý dù đây kg phải nội dung chính chúng ta tranh luận. Nội dung chính vẫn là Xiêm có thắng to TS 1792 kg. Diệu vào hay kg vào Nam Hà chẳng ảnh hưởng gì.

 

[dtrung]

Em không đồng ý làm trọng tài nhé, vì với em cái cược này nó rõ quá rồi nếu cụ Cốc San không có tài liệu gì thêm khác với những cái đã được đưa lên (từ cả 2 bên) trong thớt này, các cụ mời cụ khác

 

[Cốc San]

Được! Tôi chấp nhận cụ ấy làm trọng tài

Mong cụ dtrung nhận lời.

 

[atlas06]

Đồng ý dù đây kg phải nội dung chính chúng ta tranh luận. Nội dung chính vẫn là Xiêm có thắng to TS 1792 kg. Diệu vào hay kg vào Nam Hà chẳng ảnh hưởng gì.

Tôi chỉ cá cụ về việc Diệu có vào đến đất Nam Hà nơi giáo sĩ truyền đạo hay không.

 

[Cốc San]

Em không đồng ý làm trọng tài nhé, vì với em cái cược này nó rõ quá rồi nếu cụ Cốc San không có tài liệu gì thêm khác với những cái đã được đưa lên (từ cả 2 bên) trong thớt này, các cụ mời cụ khác

Cụ cứ nêu rõ ý kiến của mình. Có hay kg việc Diệu vào Nam Hà? Chứng cớ, lý lẽ.

 

[Cốc San]

Tôi chỉ cá cụ về việc Diệu có vào đến đất Nam Hà nơi giáo sĩ truyền đạo hay không.

Tôi nhận lời cá. Theo cụ Nam Hà tính từ đâu?

 

[atlas06]

Tôi nhận lời cá. Theo cụ Nam Hà tính từ đâu?

Khu vực mà ông giáo sĩ truyền đạo ấy từ nam bình thuận trở vào vì bắc bình thuận là của Tây sơn lúc đó

 

[Cốc San]

Khu vực mà ông giáo sĩ truyền đạo ấy từ nam bình thuận trở vào vì bắc bình thuận là của Tây sơn lúc đó

Ông giáo sĩ này mất ở Khánh Hoà đó. Nhiều nguồn nói lá thư ông ta viết từ Hà Tiên tức khu vực giáp biên Chân Lạp.

 

[atlas06]

Ông giáo sĩ này mất ở Khánh Hoà đó. Nhiều nguồn nói lá thư ông ta viết từ Hà Tiên tức khu vực giáp biên Chân Lạp.

Chỉ cần bạn chứng minh 1792 Quang Diệu đặt chân đến Hà Tiên là thắng

 

[Cốc San]

Chỉ cần bạn chứng minh 1792 Quang Diệu đặt chân đến Hà Tiên là thắng

Chứng minh rồi. Thư giáo sĩ: "Chúng tràn vào qua đường Lào đã chiến thắng".

Trong lúc chờ kết quả cá cược, cụ chứng minh Xiêm thắng TS sau thâng 5-6/1792 đi.

 

[atlas06]

Chứng minh rồi. Thư giáo sĩ: "Chúng tràn vào qua ngả Lào đã chiến thắng".

Thứ nhất ông giáo sĩ chỉ nói là 30 k quân Tây sơn. Không có nhắc từ nào là Quang Diệu chỉ huy. Căn cứ vào đâu bạn biết là Quang Diệu chỉ huy?
Thứ 2 đạo quân Tây Sơn này bị chặn ở biên giới Cao Miên và Lào. Căn cứ vào đâu bạn nói đạo quân này đến Nam Hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo?

 

[Cốc San]

Thứ nhất ông giáo sĩ chỉ nói là 30 k quân Tây sơn. Không có nhắc từ nào là Quang Diệu chỉ huy. Căn cứ vào đâu bạn biết là Quang Diệu chỉ huy?
Thứ 2 đạo quân Tây Sơn này bị chặn ở biên giới Cao Miên và Lào. Căn cứ vào đâu bạn nói đạo quân này đến Nam Hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo?

Sử liệu chỉ ghi 2 lần TS sang Lào:
- lần 1 vào đầu 1791. Lý do yêu cầu Vạn Tượng nộp cống, thăm dò tình hình hoà hiếu. Đoàn sứ giả được cử đi và bị bắt giữ, bị giải sang Xiêm, bị lột cờ quạt dâng Ng Ánh.
- lần 2 vào tháng 6/1791 do Diệu chỉ huy để chinh phạt vì Vạn Tượng bắt giữ sứ giả, cùng Trấn Ninh nổi lọạn với Lê Duy Chi

Kg thấy lần thứ 3 sau tháng 2/1792. Đến 5/1792 vua Xiêm viết thư báo Lào thua to. Vậy, từ 6/1791 đến 5/1792 chỉ có đoàn quân của Diệu.